※ 引述《siliver (奶茶猫~~)》之铭言： : : 逻辑不是这样。 : : 我只是举例说： : : 就算劲力是同质的，只要外观不同，别人也能轻易辨识。 : 　　问题是你的举例招式全是同一套武功之下, : 　　人家会辨识是因为他是同一套武功, : 　　就像降龙掌下的神龙摆尾和亢龙有悔都是归属在一套武功下, : 　　这跟六脉和一阳有啥关系?? : 　　它们有各自的招式ok?? 同一套武功，不同外型都能辨识。 那不同武功，不同外型为何不能辨识？ 段誉的六脉，与一阳指尽管劲力相同，但外型有很大的不同，所以能被辨识。 我讲这个，就是驳斥您： 「段誉六脉没被误认成一阳指」必然是「六脉劲力与一阳指不同」的逻辑不通。 : : 对。 : : 引喻失义没有说服力，这我认同。 : : 很明显，您的 水 、 冰 说法就是引喻失义。 : : 水 、 冰 都是源自ＨＯ的构成，也是截然不同的物质。 : : 空明拳、降龙掌都是源自郭靖的内力，却是截然不同的武功。 : : 您认为，您的水冰说法是很好的说明，但随手一类比，就发觉这种说法问题很大。 : 　　所以我才说你根本引喻失义, : 　　六脉神剑可由一阳指力化成, : 　　而冰可由水化成, : 　　但是空明拳可由降龙掌化成吗?? : 　　你知道你的问题在哪了吗?? 我一直知道，不知道问题在哪里的是您。 Ａ化成Ｂ， 不论变化上是外观或连同本质彻底改变，至少要符合：一开始是Ａ的条件。 [关於甚麽地方是一阳指的指力定义，下一段有详述，此略。] : : 您要这样说是吗？ : : 您总要建构一套完整合宜的说法诠释原着，才有资格推销、甚至推翻别人的解读嘛。 : : 所以我前一篇问您啊，在您说法的架构中，到底能不能充分解释原着，而不与其矛盾。 : : 结果呢？ : : 您叫我先回答！！！ : : 您会不会太扯？ : : 所以我就说您「闪问题」是很糟糕的讨论态度。 : : 还特别先拜托您不要闪，不要避重就轻！ : : 结果您还是这样…… : : 我再问一次啦： : : 按书上所述， : : 六脉剑气是一阳指的指力所化成的。 : : 书上又说， : : 六脉剑气从无到有是「丹田之气→行经诸穴→指穴发出」。 : : Ａ Ｂ Ｃ : : 请问： : : 按照上述，在哪些（个）阶段，即Ａ～Ｃ，的气劲是属於「一阳指的指力」？ : 　　我是不知道我闪了什麽问题了啦, : 　　为何你要这麽扣我帽子?? : 　　我不是拿原文跟你说了吗?? : 六脉是以一阳指为根基, : 　　由一阳指指力所化成, : 　　但它有自己的内脉运行轨径, : 　　我回的这些明明书中就有啊?? : 　　如果你觉得我说的不够清楚, : 　　那我再说的更详细一点好了, : 　　以书中所说, : 　　六脉神剑，并非真剑，乃是以一阳指的指力化作剑气，有质无形，可称无形剑气。 : 所谓六脉，即手之六脉太阴肺经、厥阴心包经、少阴心经、太阳小肠经、阳明胃经 : 、少阳三焦经。 : 这‘六脉神剑经’以一阳指指力为根基， : 　　可以归纳出一个模型, : 　　那就是六脉内脉运行轨径的前端跟一阳指的内脉轨径是相同的, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 　　只是六脉拥有更复杂的内脉运行轨径才能发出六脉剑气, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 　　这个模型就可说明原文所提的"以一阳指的指力化作剑气", : 　　和"六脉神剑经"以一阳指指力为根基, : 　　也可解释为何段誉不用学一阳指也能使用六脉了. 我没有扣您帽子。 您上一篇确实是回避问题不答。 再来，我要指出您论点中关键的问题。 根据您上述文章的引号部分， 您认为在内力运行於经脉过程前是一阳指力， 之後就是六脉根据独特功法，不再是一阳指的指力。 从过程来看： 六脉剑气从无到有是「丹田之气→行经诸穴→指穴发出」。 Ａ Ｂ Ｃ （一阳指力）（六脉独特功法劲力）……您的区分 您的意思是，Ｂ是六脉「独特功法」， 所以您认定从Ｂ开始到最後Ｃ，都是六脉而不是一阳指的指力！ 问题在於：所谓一阳指的指力，必然是指透过手指施展的劲力。 故原着既然「定义」六脉是一阳指的指力所化，则到Ｃ阶段仍认定其为一阳指。 而您的问题，就是从Ｂ阶段开始，就已经不承认它能算是一阳指了。 看您的说法，充其量是Ａ阶段与一阳指扯上关系，而Ａ阶段是段正明的内力。 因为原着不是说六脉是用使一阳指的内力所发（这是废话）， 而是说六脉是一阳指的指力所化。 但您仍从前者那种荒谬的角度认定六脉与一阳指的关系， 所以我拿郭靖使空明拳与降龙掌的反例…… 来凸显出，即便内力是同源，但也不可能说降龙掌是空明拳的拳劲所化。 我再强调一次， 原着说：六脉是一阳指的「指力」所化。 原着不是说：六脉是是一阳指的「内力」所化。 既然是「指力」，就是以手指发出的劲力。 这足以表示说，在作者建构的武侠认定标准下，六脉手指发出的气劲，是一阳指指力。 至於「化」这字眼。 可看是外型上面的变化，从点发的一阳指，变成攻击线的六脉。 所以说，六脉与一阳指是同一种指力，只是不同外型。 : : 如果「段正明的能力」与「书上有没有表现」没有必然性， : : 那麽，您就：无从质疑「若有能力」那为何「书上没有表现」？ : : 您要坚持这样的论述，就是意味前後两件事有必然性（有能力就该书上表现）。 : : 因为那个必然性没应验（书上没表现），您才藉此证明段正明没能力。 : : 反过来说，就如我反覆说明的： : : 既然没有必然性（书上没有表现，也未必代表段正明没此能力）， : : 您扯书上有没有表现是没意义的。甚麽也证明不了！ : : F00L (Thu Nov 6 14:00:10 2008)──1365篇 : : 实战中没有出现，又不等於没那个能耐！ : : 您的说法只能证明「没看到段正明那样做」，可证明不了「段正明做不到」。 : : → siliver:连"没写不代表不行啊"的话都说出来了,那我是不是可讲 11/07 01:42 : : → siliver:某某某会飞只是刚好没有写这样啊?? 11/07 01:42 : : 我主张「没表现不代表不行」这个【不具必然性】的逻辑！ : 　　那你到底是想说行还是不行啊?? : 你说"当对能力出现争议时，要以其他旁证为理由来辩证。" : 　　那旁证到底在哪啊?? : 　　你讲半天还是没讲到为何一阳指力可以跟六脉一样远啊. 我要说的是【不具必然性】，我早就表达清楚了： 您一直扯书中没表现是「没意义的」，因书中没表现也不等於段正明没此能力。 段正明有无发远距离六脉的能力，我有另外提引证。 不管您认不认同我举的证明（可以继续讨论啊，目前就在讨论中啊……）。 但我已经很清楚的驳斥您： 您反覆讲书中没表现，是逻辑不通的表现。 您逻辑不通就算了，被指正还想硬拗。 更恶劣的是，编一套对方没讲的话来反击，这实在不是好的讨论品格。 : : 1.段延庆是具备「邪派武功」背景的。（他的武功是正邪相济的） : : 要他「光用」正派武功（段家武学），实力是打折扣的！ : 　　那敢问折扣是多少?? : 1%也是折扣, : 50%也是折扣, : 　　有没有确定一点的说法啊?? 有啊。 都说段延庆轻松胜过慕容复＋四大家臣联手。 慕容复又能胜过段正淳＋岳老三联手。 这样够明确吧！ 我也说了，段正明功力已经有上一代的水准了。 此外，段正明可以隔空解穴，段正淳完全不行，甚至其隔空攻击力也只有三尺。 （段正明书中表现的隔空解穴，搞不好就超过三尺了。） 隔空解穴是比隔空攻击高段很多的武功，隔空攻击是书中人物见识很多的表现。 但锺万仇、白万剑……看到隔空解穴，就当成是「神技」！ 这场景是不是很面熟？对，类似风波恶看到萧峰擒龙功那种难以置信的感觉！ 更明确的是，我指正了您的说法： 您说是「兄弟」就一定差不多──逻辑不通。 您说「打得久」就一定差不多──逻辑不通。 : : 2.我必须再指正一次您的逻辑。 : : 您说：兄弟功力应该差不多，所以段正明不可能大幅高过段正淳。 : : 我回：没这回事，「兄弟→功力相近」这必然性不存在，兄弟间功力可以差很多。 : : （举裘千仞与石破天两个反例，证明【没有这个必然性】） : : 看到没， : : 我是表达：连那种极端都存在，那段正明兄弟有相当差距，有甚麽不能接受的？ : : 我根本不是说段正明兄弟的差距，和裘千仞、石破天两个例子一样。 : : 您质疑这个干嘛？ : : 东拉西扯，逻辑不通！ : 　　逻辑不通的是你吧?? : 　　你自己都知道那是极端例子了, : 　　还拿来比, : 　　我认为你是拿来说他们差距很悬殊也是正常的啊, : 　　我又不是你肚子里的蛔虫, : 　　还得揣摩你的意思?? 有错就认，才是大丈夫。 您之前都有这种气度，怎麽没隔两天就变得如此？ 您不用揣摩我的意思，我前文就说的很清楚了，我要表达的是。 您说「兄弟就该功力差不多」是错的！ 书中就是存在兄弟功力差很多的例子！例如裘千仞、例如石破天…… 根据我在板上长期的观察， 当一方发现自己说法站不住脚时，若怕难看而想要赖皮，只会让自己更难看。 想「诬指」对方没说的乱反击，搞模糊焦点这一套效果也不久，因对手通常不是傻瓜。 事情是越辩越明的。 只是过程有点烦，但仍有极少数的潜水板友在阅读。 每个人的讨论格调，理直气壮、歪缠恶劣……都被大家看在眼里。 退一万步想，就算没人看，瞒得过他人，也瞒不过自己。 : : 3.从引用「兄弟」，您现在改用「打得久」来证明实力相近。 : : 我继续驳斥其必然性。 : : 若强的那一方没使全力，打得久也不能证明实力相近。 : : 接着我举证：段延庆根本没用全力。 : : 从他打慕容复与旁人联手、慕容复打段正淳与旁人联手…… : : 就知道段延庆与段正淳功力有相当的差距。 : 　　我也觉得有相当的差距, : 　　但不是说差距悬殊或不堪一击那种差距. : 　　那问题来了, : 　　为何你会坚持认为段正明跟段正淳的功力差距, : 可以使一阳指指力差这麽多(一个3尺不到一个可以到8尺以上)?? : 　　况且段正明一阳指才四品的水准, : 　　而被誉为一阳指功力登峰造极的一灯也只能在丈余(10尺多一些)和人对轰?? : 　　这又该怎麽解释?? 不是说「只能」丈余。 一灯搞不好有能耐戳断五丈外的树枝。 但这种劲道对金轮这样的对手，是无效且无聊的攻击。 从书上表现看来，我们只知道： 他们彼此功力差不多，以他们功力，最合宜的远程攻击距离就是在两丈以内。 我们不能武断的说：他们的攻击力只有丈余。 上述说法必然有问题，瑛姑的功力天差地远都能丈余了！ 您要说若面对瑛姑丈余外的隔空攻击，天龙寺的本字僧会无法以一阳指反击麽？ 这能令人认同？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 211.21.113.171 ※ 编辑: F00L 来自: 211.21.113.171 (11/12 11:30) 也许您花了很多时间，但， 我要问的问题您不回答； 我没说的话您拿来抨击！ （书中没表现者，必然还是有其能力）我没这麽说，但您却冲着我质疑。 （段正明兄弟差距如裘千仞、石破天）我没这麽说，但您却冲着我质疑。 正面质疑您的问题又不回答，却把时间都花在「乱讲话」上面企图打击对手。 这种避重就轻的讨论态度，不算硬拗算甚麽？ ※ 编辑: F00L 来自: 118.170.104.190 (11/14 00:49)