作者mycai (燕鸿)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 我「个人」排的武功等级表（含跨部）
时间Thu Jan 10 19:25:03 2008
※ 引述《wfelix (青云)》之铭言：
: ※ 引述《mycai (燕鸿)》之铭言：
: 我实在看不出来你上头的结论是怎麽来的？
: 因为黄裳功成出山时，是王重阳天下无敌的年代
: 所以你的结论是想说因为那时候王重阳天下无敌，
: 代表功成出山的黄裳连年轻的王重阳都不如？
: 又因为林朝英只输王重阳，所以功成出山的黄裳也输林朝英？
: 如果是这样的推论过程，我只能说你真是太喜欢林朝英了，所以努力帮她澎风
: 黄裳出山时，又没有跟人动手，世人怎知江湖上又跑出一个黄裳
王重阳天下无敌、王林两人无人能敌这些是「旁白」所说，
并不是只有小龙女的师傅有说两人武功最高，所以这和世人知不知道无关，
基本上就是书中的设定。
: 此外，四绝诸人第一次论剑之後汲汲营营
: 很多人都想在第二次论剑时夺魁
: 第二次论剑时，他们武功应该都比第一次还进步很多吧！
: 洪七公甚至想说他若早几年开始研究降龙18掌
: 第一次论剑时他是有机会拿第一的（第一次论剑时，洪七公的降龙并没有完全练成）
: 洪七公他会这麽想，代表洪七公认为以第二次论剑时他的武功水准
: 是有办法胜过第一次论剑时的王重阳
: 既然洪七公认为第二次论剑时的他有办法胜过第一次论剑时的王重阳
当王重阳武功远高於洪七公的时候，用洪七公的想法来看王重阳的实力，
哪来足够的可信度。
: 不是这样的，王重阳看过玉女心经用心思索之後
: 日後不见得会打输林朝英（丁不四看过克制他的武功之後，
: 他也暗想还好他先看到了，日後对决就不怕了）
: 但王重阳并不是不要输给林朝英
: 而是林朝英创出一套克制全真武学的武功
: 所以他也要创出一套克制玉女心经的武学，这样才算掰回一成
: 但王重阳虽有想出一些克制的武学，但没能贯通成为一套有系统的武功
: 这是他自认不如林朝英的原因，在王重阳用心研究过玉女心经後
: 两个人真打起来，王重阳不见得会输
我从没说过林朝英胜过王重阳是因为能靠玉女心经克制全真武学。
: 玉女心经最高境界玉女素心剑并不是林朝英能用的，是要两人联手
: 王重阳留下的九阴真经，是专门克制玉女心经的
: 两人武功水平相差不远，其中一人会专门克制你的武功，另一方焉得不败？
新修版中玉女素心剑并不是玉女心经的最高境界。
: 玉女心经水准本身是很高
: 但玉女心经是专门克制全真武功而创
: 但能克制全真武功不代表就是天下无敌吧！
: 以玉女剑法为例，这套剑法是心经里头的上乘武学
: （玉女剑法搭配全真剑法，是林朝英自己幻想中的她和王重阳联手）
: 可是杨过在大胜关时，用初学乍练的打狗棒法对霍都，可以获胜
: 用习练数年的玉女剑法，却没办法打赢
玉女剑法并不是玉女心经中的武功，只是玉女心经用玉女剑法来破全真剑法而已。
李莫愁没有练过玉女心经，但她也学了那不易伤人的玉女剑法来变成拂尘招式，
只是她没学过玉女心经中如何去克制全真武功的法门而已。
倚天中也有说明玉女剑法并不是威力如何强的剑法。
而以玉女剑法不过是当年林朝英和王重阳过招时临阵使出的招式的大集合来说，
也没有会是极高明剑法的道理。
: 你这点很矛盾
: 王重阳只从九阴里头挑出一小部份来就能克制玉女心经
: 玉女心经应该是林朝英武学的最高颠峰
前面已经论述过玉女心经未必是林朝英武学的最高巅峰，
因为玉女心经中的高深内功、武功并没能让林朝英练成後武功更强。
: 但金庸很明确写出还是在九阴之下
新修版中写明王重阳凭藉九阴也能互相耐何不了对方，
如何在九阴之下了。
: 周伯通只讲解就练成九阴武功，更别提王重阳曾针对玉女心经苦心研究过
: 一旦获得解法，岂有不会之理
难道王重阳任何武功只要一理解就能练成？
不然这个说法并不能成立。
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◆ From: 125.225.165.53
1F：→ F00L:王重阳的理解就包含练成，否则「重阳一生不弱於人」就不成立 01/11 00:06
2F：→ mycai:当然不成立了，那只是王重阳的自负而已。 01/11 00:46
3F：→ mycai:金庸的说法也明显表示出这一点了。 01/11 00:47
4F：→ F00L:我对您的金庸说法「解读」不认同。 01/11 01:08
5F：→ F00L:林朝英是很威风，但王重阳摆明在书中所写是因此更谦虚。 01/11 01:09
6F：→ F00L:套您的解读，王重阳反而是死要面子的自负胡扯。实在不合理。 01/11 01:09
「王重阳因始终不干屈居女子之下…」王重阳的心态本就是死要面子了。
其次就是王重阳留下的破解可以和玉女心经打平了，那麽王重阳也可说不弱於人。
但无论如何，王重阳没有留下确定能「胜过」玉女心经的武功。
※ 编辑: mycai 来自: 125.225.165.53 (01/11 01:16)
7F：→ F00L:何况王重阳是具体留下招式遗刻证据，就是有此认知把握。 01/11 01:10
8F：→ F00L:王重阳的认知，经您的解读变成是「自负自吹」这样的胡扯。 01/11 01:11
9F：→ F00L:所以我认为您的解读有问题，在下难以认同。 01/11 01:13
10F：→ F00L:何况，周伯通可以，说练武资质及武学素养更高的王重阳亦同。 01/11 01:13
11F：→ F00L:这是很合理的。 01/11 01:14
就以周伯通为例，射雕时单掌九阴武功的劲力远不是黄药师的对手，
神雕时则能单手对抗杨过。同样是九阴武功，功力不同之下的表现也是天差地远的。
更别说周伯通能练成九阴是因为日思夜想，睡梦间练成。
王重阳会有同样的心态吗？
※ 编辑: mycai 来自: 125.225.165.53 (01/11 01:20)
12F：→ F00L:王重阳刻下的东西是 原文：一一指出破除玉女心经之法…… 01/11 01:20
但结果就只是：只不过谁也不能制服对方，也不致为对方所制，各自悠游自在而已。
正如王重阳自己说的「不弱」於人，可没有强於人。
而且我前面也提过了，玉女心经的武学不及林朝英自身的修为这点。
※ 编辑: mycai 来自: 125.225.165.53 (01/11 01:25)
13F：→ F00L:王重阳的内力本来就不下九阴啊，郭靖都练，却建议杨过练全真 01/11 01:22
14F：→ F00L:周伯通道：「他是天生的了不起， 01/11 01:24
15F：→ F00L:许多武学中的道理自然而然就懂了，并非如我这般勤修苦练的。 01/11 01:24
讲对武学的理解林朝英还胜过王重阳，王重阳懂得的林朝英只会懂更多而不少。
※ 编辑: mycai 来自: 125.225.165.53 (01/11 01:26)
16F：→ F00L:王重阳可是有钻研过破解玉女心经方法的，看到同路子的启发， 01/11 01:24
17F：→ F00L:所找到的答案，就是能够运用啊。所以他说「不弱於人」。 01/11 01:25
18F：→ F00L:就算您说「王重阳自负唬烂」，他也必练成九阴不然不会这样刻 01/11 01:26
若是王重阳理解武功就会练成，那他之前立誓不练真经武功岂不是在唬烂了。
19F：→ F00L:全真内功博大精深，欲在内功上创制新法而胜过之真是谈何容易 01/11 01:28
※ 编辑: mycai 来自: 125.225.165.53 (01/11 01:30)
20F：→ F00L:林朝英也真是聪明无比，居然别寻蹊径，自旁门左道力抢上风。 01/11 01:29
21F：→ F00L:谁的武学广博，书中已有明确说法。林朝英是资质好想克法。 01/11 01:29
二人武功既高，自负益甚，每当情苗渐茁，谈论武学时的争竞便随伴而生，始终互不相
下。两人相较，终究还是林朝英稍胜，王重阳因始终不干屈居女子之下，每当对林朝英
稍有情意，便即强自抑制。
两人谈论武学结果就是林朝英胜过王重阳，外加王重阳死不认输。
这哪只是资质好想克法而已。
※ 编辑: mycai 来自: 125.225.165.53 (01/11 01:33)
22F：→ F00L:按照书中，林朝英可不比王重阳博大精深，是走偏锋突破。 01/11 01:30
23F：→ F00L:不练而成啊。他立誓不练真经，但真经武功就是上身啦。 01/11 01:31
24F：→ F00L:「一一」就是逐项，「破除」二字不用解释了吧？ 01/11 01:33
若是那就叫没有练，周伯通何必要忘掉九阴武功？
以结果来看，所谓破除就是练打平手也算在里面了。
※ 编辑: mycai 来自: 125.225.165.53 (01/11 01:36)
25F：→ F00L:每次争论云云是新修版的？修订版可没有这种说法。 01/11 01:35
26F：→ mycai:金老的林朝英武功最强的发言是在新修版出来後才有的。 01/11 01:37
27F：→ mycai:我前面的论述也都明显是新修版的了，如玉女心经有十章等等 01/11 01:37
28F：→ mycai:二版里也就当年王林两人天下无敌，玉女也确被九阴破解 01/11 01:38
29F：→ mycai:但回过来说，高手创造的武学的高低，和自身武功多高本就是 01/11 01:39
30F：→ mycai:两回事才对吧。不然没创武功的人的武功修为难道是0吗 01/11 01:40
31F：→ F00L:那三版有无破除呢？有无博大精深呢？有无不下於人呢？ 01/11 01:40
前面不就引过文了，有「破除」两字又如何？
「只不过谁也不能制服对方，也不致为对方所制，各自悠游自在而已。」
结果就是互相耐何不了对方而已。
※ 编辑: mycai 来自: 125.225.165.53 (01/11 01:43)
32F：→ F00L:因为周伯通自认对不起师兄，所以要忘啊。 01/11 01:41
再说王重阳的破解，破玉女素心剑是用移魂大法，但移魂大法需要内力强过对方不说，
还要对手意志不够坚定才有用。这种取决於对手的破解能说得上实用？
还是说恋爱中的男女意志就会比较不坚定？
※ 编辑: mycai 来自: 125.225.165.53 (01/11 01:51)