约1:1-3 太初有道，道与神同在，道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的； 凡被造的，没有一样不是藉着他造的。 这里的太初是比起初还早的时候，而起初是时间的开始，意指神在时间开始之前就在了。 --------------------------------------------------------------------------- v1 http://bible.fhl.net/new/fhlwhparsing.php?engs=John&chap=1&sec=1 这里也可以翻「在太初之内『是』道」， 这个「太初」希腊文是arche（阴性）： https://en.wikipedia.org/wiki/Arche 就是origin或译「始基」、「始源」。 道是主格，故翻为： 「道是在arche之内。」 v2 https://goo.gl/fvCpvP 「这道太初与神同在」 就可以翻为 「这道在arche中与神同在」 v3 https://goo.gl/38eoee 第一句：「万物」是复数，「道」是单数，「发生」是单数--是修饰道而非万物； 第二句：就有两个「发生」的动词，分别修饰「道」跟「（任）一个」。 btw,道是阳性，arche是阴性，所以v3阳性的「他」是道没错。 直译就是： 「万物是藉着道的发生（而发生）；若道不发生，（万物）没有一个能够发生」 ---------------------------------------------------------------------------- 若arche就是那个「时空」的起始， 无论是大爆炸本身或者让大爆炸发生的原理/动力...， 那就可以翻为： v1「道是在时空的起始之内，这道与神同在，神就是道」 v2「这道在时空的起始中与神同在」 v3「所有事物都是藉着他（道）的发生（而发生）；若道没有发生，则万物也无法发生」 若假设时空的起始是大爆炸； 则 大爆炸出於道，道同在於/走向於神，神就是道。 这道在大爆炸中与神同在。 万物藉着道的发生而发生；若道没有发生，则万物无法发生。 关系图应该是： 神→道的发生→大爆炸/时空起始→万物的发生 若真正的「肉身」，或者肉身的源头就是「时空」， 这「时空」的源头又是「道的发生」， 那麽v14的「道成肉身」或其源头，可能发生在大爆炸之中/之前。 -- 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」， 却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.39.184 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1527295343.A.846.html ※ 编辑: theologe (106.104.39.184), 05/26/2018 09:10:09 「发生、成为」 http://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=01096&m= 故「道的发生」该怎麽理解？ 最简单就是「父『生』子」； 复杂一点就是，是不是发生在「生」之後？ 就是「成为」。 不过既然在arche/大爆炸之前，没有「时空」， 那麽在那之前的事情就不是用「先後」来理解了.... ----------------------------- 主要还是v1-2如何理解 「道是在arche之内。」 「这道在arche中与神同在」 我正文是导向於「道是arche的原因或本质」的解释， 但也可以说arche是一个「状态」， 但这个「状态」是「时空的发生」（如：大爆炸）本身， 或者是「时空的发生」之前的事情或原理呢？ arche在希腊思想中，本来就有我们中文所理解的「道」的意思，就是原理、原则； 而logos则未必是中译的这个意思。 但明显约翰福音作者是把logos视为是基督。 logos https://en.wikipedia.org/wiki/Logos "For Heraclitus, logos provided the link between rational discourse and the world's rational structure." logos在希腊人一般生活用语，就是「语言」、「说话」、「讲述」的意思， 导向於「理性的言说」，就是演讲、公共讨论、法庭辩护等等的实践。 "the world's rational structure"一般就会以arche来代称（此结构的「第一因」）； "rational discourse"就是一般希腊人指称的logos。 最早在希腊哲学文献中使用logos概念的Heraclitus（先苏）， 则又认为logos是以上二者的"link"。 约翰福音使用的arche、logos是在这个概念史的脉络之中... ※ 编辑: theologe (106.104.39.184), 05/26/2018 09:39:37 还是要回到原文； 约1：1的太初是以上讲的arche https://goo.gl/NsnjD7 创1：1的「起初」 希伯来文-- http://bible.fhl.net/new/s.php?N=1&k=07225&m= 但七十士译本用的希腊文就是arche https://i.imgur.com/Siog7Uf.jpg 所以问题还是arche的概念要如何理解。 至於太初跟起初的区别，那就只是神学的诠释罢了。 ※ 编辑: theologe (106.104.39.184), 05/27/2018 08:25:07 原文的arche，在那个时代的用法，就要考虑本文谈的东西（参wiki）， 当然跟原文有关系。 ※ 编辑: theologe (106.104.39.184), 05/27/2018 15:14:22 把arche翻成太初跟起初， 应该要回到原文去探讨arche的含意，再回来看在不同的经文脉络下该如何解释； 而不是胶着在太初跟起初的不同翻译。 我的意思是，你被中文误导了， 应该回到原文去看。 ※ 编辑: theologe (106.104.39.184), 05/28/2018 01:36:38