作者theologe (人人皆业余神学~)
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标题[讨论] 神秘主义/生命派在神学与信徒中的影响力
时间Fri Aug 19 15:43:24 2016
: → theologe: 什麽主流？古伦神父的东西是主流吗？卢云的东西是主流吗 08/19 11:39
: → theologe: 无我/舍己、与神合一/复和，这些不是灵修神学的主要主题 08/19 11:59
: → theologe: ？那炼-明-合，是什麽东西？ 08/19 11:59
: → theologe: 否性神学跟肯性神学又在谈什麽东西？ 08/19 12:00
: → theologe: 「主流」的定义在天主教是教宗或教廷要认可吧；请问在新 08/19 12:20
: → theologe: 教，「主流」的定义是什麽？谁定义的？怎麽定义的？ 08/19 12:21
: → unix2007: 你误会我的意思了 08/19 12:39
: → unix2007: 我的意思是说 08/19 12:39
: → unix2007: 你这篇说的内容 08/19 12:39
: → unix2007: 很有性灵的深度 08/19 12:40
: → unix2007: 除了学术研究 我也是需要这些的 08/19 12:40
: → unix2007: 我看了觉得很舒服 08/19 12:41
: → unix2007: 从心里涌出很多的灵感 08/19 12:41
: → unix2007: 也觉得很有帮助 08/19 12:41
: → unix2007: 我的疑问是 08/19 12:41
: → unix2007: 为什麽这样的内容 08/19 12:42
: → unix2007: 在主流基督教或天主教中 08/19 12:42
: → unix2007: (不是要吵架 你就把主流当大众或流行好了) 08/19 12:42
: → unix2007: 不太有这样的看见 08/19 12:43
: → unix2007: 其实我觉得这类内容市场应该蛮大的 08/19 12:43
: → unix2007: 尤其能满足像我这样有宗教狂热的人 08/19 12:44
: → unix2007: 但我很难得可以看到像这篇的内容 08/19 12:44
: → unix2007: 这篇应该是你的巅峰之作 08/19 12:45
: → unix2007: 我很喜欢这篇 08/19 12:45
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东方传统从来不把神秘主义与神学、神性的神秘个体经验与教会宣称的教义清楚
地划分开...... 教义表达的是启示的真理，对我们来说，显得像深奥的神秘。
这一
教义必须在这样一种方式中存活，即不是让这一神秘适应我们理解它的方式，
相反，
我们必须致力引致一场深远的变化，灵魂的内在转变，以使我们会更多地
汲纳神秘经验。
神学与神秘经验相互滋补，相互不可或缺；这一论点的意思同样是针对公教
神学的：
神学的品质是实践性的，而非(如西方公教的神学那样)是理论性的，
教义即神秘经验的表达，而非公理化的推论．神秘经验总是个体性的，
但基
督信仰的神秘经验又是可相通的；
神秘主义持守共通的信仰中的个体表达
绝然
属己的神秘经验，
神学则是致力表达可被每一个体经验到的神秘经验；神秘主
义重神秘经验的可表达性，神学则重神秘经验的 可传达性。按此论点，
神秘主
义是个体性的，神学不过使之成为可共享的。可表达的，不就是可传达的
。没
有神秘经验，神学成了无本之木；
没有神学，神秘经验则是不可传达，不能在
共通的信仰生活中成为共通的经验。"
（《东正教神学导论》，Google Books，页7-8）
神秘主义或生命派对於基督信仰而言，本就不是属於少数人的；
是西方教会的「信仰的信念化」或「教条化」，并且把修道主义
给「出世化」、归给修道院中的修士，或是新教残留的「呼召」只
属於「传道人」，而忘记了路德翻译各行各业时用「呼召」（Beruf）
来翻译的意义。这个状况，潘霍华批判为「廉价恩典」的横行状态。
请参
#1NhpfmPE (JesusLove)。
而东正教的东方传统强调神秘主义为神学的本质、信仰真正的传统，
"
弗洛斯基声称神秘主义神学才是基督教思想的真正传统，并论证东正教神
学继承了这一传统，而西方的神秘论神学都出於东正教，以此证明东正教才
体现了基督教思想的正统。这一立场让西方公教和新教中大讲注重教会传统
的神学家相当尴尬，也势必引发何为基督教传统的论争。"（见同上书，页6）
其实除了东正教外，中国传统底下的新教，
为什麽对倪拓声、宋尚节、王明道等人念念不忘，
或者除了会所、聚会处、聚会等等相关派别外，
吴勇长老的国语教会系统也影响台湾新教甚钜等等现象，
都可看出儒释道为根底的中国文化底下的基督信仰，
对於生命派的接受程度很大。
另一条线是以五旬节或其根源卫理宗/循道主义，开头的灵恩运动及其枝叶，
其实都看出当代人们对於灵性追求的普遍性。
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それはそれ！！これはこれ！！！
忘记旁边，努力面前！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.83.224
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1471592607.A.84C.html
西方教会在Meister Eckhart之後所影响的新教重洗派或平民运动传统，
事实上一直都在传达这个生命派的观点，
虽然重洗派一度被路德宗、改革宗、天主教、各国政府所镇压、取缔，
但新教信仰的活力一直都在此重洗派/生命派的传统中被传递着。
包括清教徒、敬虔派、弟兄会、浪漫主义神学（自由神学），以及循道宗、
复兴运动之後发展的五旬节运动等等，
生命派一直不是官方的主流，但一代一代地在平信徒复兴运动中，
起着核心的作用。
※ 编辑: theologe (106.104.83.224), 08/19/2016 15:56:09
1F：推 unix2007: 我一直很喜欢这类的文章 08/19 16:41
2F：→ unix2007: 目前已有太多的辩证 但少了这类的性灵体验 08/19 16:42
3F：→ unix2007: 尤其又很容易被认为是New Age 08/19 16:43
4F：→ unix2007: 所以我在这部分有点小心 08/19 16:43
5F：→ unix2007: 但只要看到这类的文章我都会认真研究 08/19 16:44
6F：→ unix2007: 因为真的是太稀少太难得一见了 08/19 16:44
7F：推 bmcat: 神秘经验在一般教会中不是很常见吗? 08/19 21:45
8F：→ bmcat: 从牧师传道到一般教友,都常有神或圣灵传递给他们信息, 08/19 21:46
9F：→ bmcat: 让他们听到看到闻到感觉到非实体的存在~ 08/19 21:47
10F：推 unix2007: 我太理智了 都没有神秘经验 08/19 21:48
11F：→ unix2007: QQ 08/19 21:48
12F：→ theologe: 其实情感的波动（圣灵九果）跟行动的结果，都是这些神秘 08/19 21:59
行为、思想的改变其实都是神蹟，
都不是理所当然。
13F：→ theologe: 经验的一环；罗马书5：7-8（为罪人死） 08/19 22:01
14F：→ theologe: 故八福本身就是奇蹟。 08/19 22:01
15F：→ theologe: 殉道士、致力於自己生命的改变、为了他人而牺牲等等 08/19 22:02
16F：→ theologe: 饶恕、爱不可爱之人等等都是 08/19 22:03
17F：→ theologe: 东正教称舍己以致於Agape，就是否性神学 08/19 22:04
18F：→ theologe: 最大的神蹟就是复和（和好），人与人、人与神、万物间、 08/19 22:30
19F：→ theologe: 万物与神。....不知道在网路讨论这边看不看得到... 08/19 22:30
※ 编辑: theologe (106.104.83.224), 08/19/2016 22:31:37
20F：→ bmcat: 像这位东正教神父的经验蛮特别的>单萌心 08/19 22:38
22F：→ theologe: 用goo翻译+很烂的英听阅读中... 08/19 22:57
23F：→ sCHb68: 原来这就是神学家的神蹟喔，真符合他本人。 08/19 23:07
24F：→ theologe: 哈哈 s你连这基本的奇蹟都不懂，怪不得搞不懂福音。 08/19 23:15
25F：→ theologe: 笔记：1.神父不打算把道德经的「道」随便等同於希腊或新 08/19 23:15
26F：→ theologe: 约的logos，他希望回到道德经自身的脉络去读，再来对参. 08/19 23:16
27F：→ theologe: 2.西方人还是希望在东方的智慧找到治疗西方人破碎生命的 08/19 23:17
28F：→ theologe: 整全观之路或治疗。 08/19 23:17
29F：→ sCHb68: 是这样喔，那搞不懂福音可以得救吗？ 08/19 23:18
你问上帝跟你自己吧，我认为当然「有可能」可以得救。
30F：→ theologe: 3.基本上老子在谈的是人类的「原初状态」。（按：洛克、 08/19 23:18
31F：→ theologe: 卢梭、霍布斯等政治哲学家都是回到这个「原初状态」去探 08/19 23:20
32F：→ theologe: 讨。） 08/19 23:20
※ 编辑: theologe (106.104.83.224), 08/19/2016 23:21:23
33F：→ theologe: 继续听下去... 08/19 23:22