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亚他那修展示圣经的诠释如何收到神学的规范 当[伪神学家]高声质疑: 嗯嗯,df表示:问教义的圣经根据=质疑过去教义学家的解经=摧毁基督教正统。 呵呵,圣经学家可以接受历史神学跟系统神学这样扩权吗? (就df来说,应该是历史神学>>>>系统>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>圣经XD) 意思就是圣经学对於教义是无权置喙的,否则就是要摧毁基督教正统。 我的天阿 这是哪来的神命题阿? 的时候,区区还是请大正统亚他那修来示范如何解经.请大家注意亚他那修说他解经的时候 ,乃是"我接下来就要用大公教会的含义,来思考这段话的意义。"而亚流派则是:"他们根 据自己的看法,扭曲了神圣的启示,并曲解了(圣经)”因此,亚他那修说:"我们就必须 向他们辨明这些经文,好叫它们能够展现出正统的教义,以及我们对手的错误。" ================================ 第十一章—解经。第一处,腓利比2:9-10,被用来教导与大公教会相对教义的经文:如 Phil. II. 9, 10。‘所以,神将祂升为至高’证明了道德的增高。反论,首先,从‘子 ’这个词本身的含义而言,不合乎这样的解释。接着,审视香港段落。教会对於‘升为至 高(highly exalted)’,‘赐给(gave)’和‘所以(wherefore)’的解释;就是指我 们主耶稣之为人。另一个意义;就是指道借由复活的‘升高(exaltation)’,就如同圣 经所记载的他在道成肉身中的降世为人一样;这些经文如何没有减损道的本性。 37. 因着他们根据自己的看法,扭曲了神圣的启示,并曲解了(圣经),我们就必须像他 们辨明这些经文,好叫它们能够展现出正统的教义,以及我们对手的错误。他们宣称,使 徒写下,‘所以,神将他升为至高,又赐给他那超乎万名之上的名,叫一切在天上的、地 上的,和地底下的,因耶稣的名无不屈膝;’大卫也说,‘所以神,就是你的神用喜乐油 膏你,胜过膏你的同伴。’他们极力主张如下的激进论点:‘若祂是因为某种‘某种原因 (wherefore)’而被高举并领受了恩典,也因为‘某种原因(wherefore)’而被膏,他 乃是因着他的毅力而得到了奖赏;因着他是根据他的毅力行事为人,他的本质就是会改变 的。’这就是优西比乌和亚流胆敢教导并撰写的。而他们的党羽则完全无视於他们使用( 的教导)是多麽疯狂的,而勇於在各处的市场鼓吹它。即使祂因着祂的毅力而领受了奖赏 ,除非祂需要,并展现出相称的道德和道德的提升,而使得祂被成为儿子(Son)和神( God),祂也无法保有它(奖赏)。因为,在本质上从另一位来的,乃是真流出,就像以 撒对於亚伯拉罕,约瑟对於雅各,光辉对於太阳(的关系)一样;然而那些从美德和恩典 而被成为众子(sons)的,乃是因恩典的本质而得到了一个地位,他乃是与恩典本身不同 的另一个东西;就如同人经由分享而得到圣灵,关於这些人,经上说‘我生了儿女,将他 们高升,他们竟悖逆我(译者:70士译本,英文重译)。’他们从本质上而言不是众子( sons),这是理所当然的。而当他们改变时,圣灵就被取走,他们也失去了继承(圣灵) 的地位;而当他们悔改後,那位起初赐恩典给他们的神,会在接纳他们,给他们光,并再 次称他们为众子(sons)。 38.但是,若他们教导的救主也是这样,就必然导致,祂与父不一样,既不是真神也不是 真儿子,而那位作为父之神的素质中,也没有任何的智慧,只有赐个祂的恩典,并在根据 祂与万物不同的素质,作为创造者罢了。若他们所坚持的是正确的,就进一步表明他从起 初也根本没有‘子(Son)’的称谓,即使祂有这个成为,也是对他的善工和他成为人并 取了奴仆的形像(道德上)改良的奖赏。但是,在成为‘顺服以至於死’後,经上说,祂 ‘被升高’并领受了一个‘名’作为他的恩典,好叫‘一切。。。因耶稣的名无不屈膝。 ’那麽,在他被高升前,在他被敬拜前,在他被称为子(Son)前,当他成为人前,他又 是怎麽样的?对於他自己,他完全不认为自己在改良他的肉身,而是在这个肉身中,显明 祂的自己。(译者:亚流派错把基督人性的特质强加於祂的神性之上,而进一步否定了祂 的神性。所以亚他那修在此强调,我们必须在基督的肉身-人性中,看见他的神性。)但 是,根据他们(亚流派),祂乃是在成为人的时候,才被升高,并称作儿子(Son)。那 麽,在这之前,他又是什麽?人们必须向他们追问这样的问题,才能(让众人)认识他们 不敬虔教训的结果。如同我们已经说过的,若主在成为人前还不是神,子(Son),和道 ,而是别的东西,然後他才因着自己的没得而成为它们(神、子、和道)的分享者,他们 就只能承认另一个结果(这就把球又扔回到他们头上!)就是他在那个时刻前(道成肉身 )是不存在的,他不过是一个完全的人,如此而已。 然而这不是教会的观点,而是撒摩撒加派和今日犹太人的看法。这些人的想法为什麽跟犹 太人一样?难道他们也跟犹太人一样受了割礼?他们明明是这个观点的敌人,为什麽还要 假装自己是基督徒?在另一方面,祂(道),若只是今日才成为的,那麽祂又如何能在古 时,就在父前喜乐呢?若,他是在死後才得到被敬拜的地位,那麽亚伯拉罕又怎麽能在帐 篷中敬拜祂呢?摩西又怎麽能够敬拜在荆棘中的祂?难道但以利,其他无数的人都误解了 他?而根据他们(亚流派)所说的,祂乃是今日才得到改良的,那麽当祂说到,‘父啊, 现在求你使我同你享荣耀,就是未有世界以先,我同你所有的荣耀’的时候,子又怎麽能 够提到那个在世界之前,并超越世界的荣耀?根据他们所说的,祂乃是之後(译者:指创 造天地之後)才被升高的,那麽他又怎麽可能在‘使天下垂’和‘至高者赐给他雷电(译 者:根据英文重译)’之前?故此,若在世界被造之前子就已经有了荣耀,(祂就)是荣 耀的主和至高者,从天而降,永远当受敬拜,也就是说,他并没有从他的降世中被改良, 他乃是改良那些需要被改良的。而若他的降世成就了它们的改良,那麽他就不是因奖赏而 领受了儿子(Son)和神的成为,乃是亲自把我们做成了父的众子,他自己成为人,好神 化(deified)人。 39. 故此,他不是人成为神,而是神成为人,为了神化我们。所以,若当祂成为一个人的 时候,他才被称为子(Son)和神,那麽,在祂成为人前,神也称那些古人为子(sons) ,甚至使得摩西成为法老的神(god)(圣经也多次提到有许多神,‘神(God)站在神的 (Gods)会众中’(译者,根据英文重翻)),很明显的,祂乃是在他们之後,才被成为 子(Son)和神(God)的。(译者:加粗之後的这段,乃是亚他那修对亚流教导的重复。 )那麽,万有又如何借由祂而有?而祂又在万有之先?若在他之前就有被称作众子(sons )和众神(gods)的,祂又怎麽能够是‘整个被造之物的首生者(first-born of the whole creation,译者:根据英文重译)’?而那些先有份的,怎麽可能不有份於道呢? 这个观点是错误的;它不过是今日被犹太教化之人所使用的手段。因为,若是那是真的, 谁能够真正认识神就是他们的父?因为养子不可能没有那位说‘除了子和子所愿意指示的 ,没有人知道父’的真儿子。若没有道,谁又能在祂前被神化呢?是的,祂也告诉祂的犹 太弟兄们,说,‘若那些神的道所临及的人,祂尚且称他们为众神(译者:根据英文重译 )。’若那些不论在地上或在天上,在被那位是子的道所认养和神化後,而被称为众子( sons)和众神(gods),很明显的,他们都是借由祂而成为(众子和众神)的,他也在众 人之前,或者,只有祂自己才是那位儿子(Son),也只有祂是从神来的神,祂不是因为 自己的美德,领受了这些权利,作为祂的奖赏,(译者:亚他那修的意思是,只有道是从 本质(by nature)而言,就是神的儿子。而其他的,都是借由有份(participation)而 成为神的众子,)也不是成为他们之外的一员,而是根据祂的素质和他的本性,成为这一 切(译者:指真神和真儿子)。因为祂是父素质的流出,好叫没有人能够怀疑祂於父的不 可改变性一致,所以,道也是不可改变的。 40. 到目前为止,我们已经直接以主赐予我们对於‘子(Son)’这个词的真正观念,驳 斥了他们(亚流派)的看法。但是,因着他们的执迷不悟,还需要接着引用圣经的经文, 更全面的来证明子拥有父的不可改变性和不可改变的本质。使徒写信给腓力比人说,‘愿 那个在耶稣基督里的看法,也在你们里面(译者:此句根据英文重译);他本有神的形像 ,不以自己与神同等为强夺的;反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;既有人的样 子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。所以,神将他升为至高,又赐 给他那超乎万名之上的名,叫一切在天上的、地上的,和地底下的,因耶稣的名无不屈膝 ,无不口称「耶稣基督为主」,使荣耀归与父神。’有什麽话能够比这段话表达的更清楚 ?祂并不是被从一个卑微的地位被提升的;反而,作为永存的神,他取了奴仆的形像,取 了它,不是被提升,而是自我的降卑。故此,那里有任何因着道德得到的奖赏?或在谦卑 中长进和提升?若是如此,作为神,祂成为一个人,从至高而降下,祂仍然被称作被高升 的,作为神,祂又被升高到那里去了?这就是非常明显的,因为神是至高的,所以祂的道 也必然是至高的。那位在父里面,并与父必像必肖的,还能够被升的更高?错呀,祂根本 不像亚流派所认为的,需要再得到任何别的东西。虽然道的降世乃是为了被升高,故此, 圣经不是也说到,祂不需要任何的帮助自我降卑,就好像寻求祂所已经拥有的一切一样? 那位赐恩典者,还需要领受什麽恩典?或者,祂又是怎麽领受了那个配得敬拜的名,而祂 的名本来就是被敬拜的?哎呀!远在祂成为一个人之前,圣经的作者们就呼求他说,‘神 啊!求你以你的名救我,’又说,‘有人靠车,有人靠马匹,但我们要提到耶和华我们神 的名。’而当祂被列祖敬拜的时候,圣经说到那些天使乃是,‘神的天使都要拜他 (译 者:根据英文重译)。’ 41. 如同大卫在诗篇第七十一篇中所说到的,‘祂的名在日月前永不改变,并存到万代, ’他怎麽可能领受祂本来就拥有的一切?或,祂怎麽可能在已经是至高者後,再被升高? 若祂已经领受了被敬拜的权利,而且也被万物所敬拜,祂又怎麽能够再领受被敬拜的权利 ?这不是昏暗的言语,而是神圣的奥秘。‘太初有道,道与神同在,道就是神;’为着我 们的缘故,接下来圣经说到,‘道成了肉身。’这个被质疑的词‘高升’并不意指道的素 质被高升,因为祂乃是永远‘与神同等,’而是指他的人性。根据此处并不是在道成为肉 身前说的;很明显的,‘卑微’和‘高升’讲的都是他的人性;因为凡有卑微的地方,就 有高升;若因为祂取了肉身而‘卑微’被提及,很明显的,‘高升’也会因着它被提及。 因为这是人性因着肉身卑微的地位和死亡,所渴望的。因为,作为父和不朽的像,取了奴 仆的形像,作为一个人,在祂的肉身中为我们经历死亡,好叫祂能够借由死,为我们向父 献上自己。所以,作为一个人,圣经说,因为我们,并为了我们,祂被高举,好叫我们借 由祂的死,能在基督里同死,好叫我们能在基督自己里面被高升,从死人中复活,被复活 、提到天上,‘作先锋的耶稣,为我们进入的并不是真理的预表,而是天的本身,如今为 我们显在神面前(译者:根据英文重译)。’如今,基督若为我们的缘故进入了天的本身 ,虽然祂永远是诸天(heavens)的主和塑造者,圣经记载祂如今的高升,乃是为着我们 的。而圣别万物的祂,也告诉我们祂乃是为了我们的缘故,向父圣别了自己,不是为了让 道成为圣的,而是他能够在他自己里面,亲自圣别我们,就像我们必须承认的这句话,‘ 祂高举了祂,’而不是祂自己需要被高升。因着祂是至高者,但是祂能够为我们成为公义 的,好叫我们能够在祂里面被升高,能够进入祂为我们敞开的的许多天门(gates of heaven)。先锋说,‘打开城门,你们这些掌权的,打开吧,你们这些永恒的门户,荣耀 的王将要进来!(译者:根据英文重疑。)’这些门不是对着作为万有的主和创造者的祂 关闭的,而是因为我们,圣经也说到,乐园的们向着我们是关闭的。故此,因着祂所披上 的肉身,在人类的关系中,圣经论道祂说,‘打开城门,’和‘将要进来,’就好像一个 人一样;但是在神的关系中,圣经论到祂说,‘道就是神,’祂是‘主’和‘荣耀的王。 ’圣灵在诗篇第八十九篇中就预先宣告了我们的高升,说,‘在你的公义中他们都被高升 ,因为你是他们力量的荣耀。(译者:根据英文重译。)’若子是公义的,那麽祂就不是 因为他需要,而被高升,而是我们在他所是的公义中,被高升。 42. 同样的,圣经并没有因为道的本身而有‘赐给祂’这样的话;就像我们所说的,因为 远在祂成为人之前,祂就是被那些在道德上,与父相同的天使和万物所敬拜的。乃是因为 我们,也是为着我们,圣经才如此论到祂。因为基督曾经像人一样的死亡并被升高,作为 一个人,祂被称为取了这一切。做为神,祂拥有一切,甚至还赐下恩典给我们。因为道并 不会因为领受了一个身体而被减损,要祂也去追求恩典,反而,祂神化(deified)了祂 所披上的,并进一步把这个恩典‘赐给’人类。因为祂永因作为道和存在在神的形像中, 而被敬拜。即使祂成为一个被称为耶稣的人,仍然是祂所是的,将一切被造之物踏在他的 脚下,并在这个名里,使万物屈膝,承认道成了一个人,经过了肉身的死亡,毫无减损祂 神格的荣耀,反而‘(彰显了)神的荣耀’。因为,父的荣耀还是,被造和失去的人,能 够重新被寻回;当他在死亡中,却被点活,并成为神的殿。故此,不论是天上的掌权者-- 天使和天使长,都必须敬拜主,就如同他们现今在耶稣的名里敬拜祂一样。这是我们的恩 典和高升,甚至当祂成为人的时候,神的儿子被敬拜。而那些天上的掌权者,因为不会因 为看见我们这些作为祂独一身体的人,被引介道他们的领域中而感到惊讶。除非那位在神 的形像中并披上奴仆的性像的那位,谦卑自己,把祂自己的身体带到死地,这是不可能完 成的。 43. 我们要仔细观看,这些人如何因着十字架认为神的愚拙,已经成为万有都必须尊崇的 。因为我们的复活就是被储存在它里面,就像先知所预言的,不只是以色列,而是万国都 要离弃他们的偶像,承认基督的父是真神。魔鬼的幻想必会归於无有,而在我们的主耶稣 基督的名里,祂是唯一被敬拜的真神。事实是,主即使在人的身体中临到我们而被称为耶 稣,仍是被敬拜并被相信是神的儿子,借由祂,父被认识、被显出,就像我们已经说过的 ,不是道领受了这个无与伦比的恩典,而是我们。因着我们与祂的身体的关系,我们也称 为神的殿,其结果就是成为神的众子,好叫神如今在我们里面被敬拜,被我们注释并报告 ,就像使徒说的,神在他们里面是真实的。又像约翰在福音书中说到的,‘凡接待祂的, 祂就赐他们权柄,作神的儿女;’在他的书信中,他写到,‘我们所以知道神住在我们里 面是因祂所赐给我们的圣灵。’当我们因着至高的主在我们里面而被高升,这也成了祂对 我们良善的证据。因着那位丰富供应恩典的主成为一位与我们一样的人,为了我们的缘故 恩典被赐给祂,让这位救主在另一方面因为取了‘我们卑贱的身体’和奴仆的形象,披上 了那个被罪所奴役的肉身,降卑了自己。他为了自己的缘故,在我们身上并没有得着什麽 :因为神的道乃是没有需要和完满的;反而我们从他得着提升;因为祂乃是那位‘光,照 亮一切的世人,来到世上。’(译者:根据英文重译。)亚流强调连接词‘故此( wherefore)’的努力是徒劳无功的,因为保罗已经说过了,‘故此,神高升了祂。’这 麽说,毫无因道德而得奖赏的意思,也不是内心的提升,乃是因着这个被赠给我们的升高 的原因。这无非就是那位存在於神的形像,是尊贵之父的子那位,降卑自己,为了我们的 (罪)行为,成为一个奴仆吗?若神没有成为一个人,我们就无法被从罪行中拯救出来, 也不可能从死人中复活,而是继续在地下的死人;也不可能被高升到天上,而是继续留在 阴间。因着我们和我们的行为的缘故,才有了‘高升’和‘被赐下’这些词。 44. 我接下来就要用大公教会的含义,来思考这段话的意义。不论如何,人们也可以从另 一个角度来思考它,同样的也能够得到相同的意义。就是,虽然圣经没有说到道自己的高 升,只要祂是道(就像我们如今说到的,祂确实就像祂的父一样,是至高者),然而,对 祂的成为人的辩论,也指明了祂从死人中的复活。因为在说完‘存心顺服,以至於死’後 ,祂立刻加上,‘所以,神将他升为至高;’以此告诉众人,作为一个人,祂虽然被称为 死了的,祂却在复活中被升高。因为,‘那位降下的,就是复活的那位。(译者:根据英 文重译。)’祂在身体中降世,也因为祂乃是神亲自在身体里,而复活。这也就是他根据 这个意义,提到连接词‘故此’的理由。不是当做对於美德的奖赏,或改良,而是复活发 生的原因;这也就是为什麽,如今,从亚当来的人都是死的,祂那是完全从死人中复活的 那位。其原因就是祂亲自已经教导过我们的,他成为一个人。其他的人都只是由亚当而生 ,死了,死亡也在他们身上作王。但是,祂,第二个人,是从天而来的,因为‘道成了肉 身,’这个人被称为从天而来的,也是属天的,因为道从天而降世;故此,祂不能被死亡 所拘禁。因为祂倒空了自己,并将祂自己的身体交给死,让它能够死,然而,祂从地被高 升,因为祂在身体里是神的儿子。根据这里所说的,‘故此神也已经高举了祂(译者:根 据英文重译),’回答了彼得在行传得话,‘神却将死的痛苦解释了,叫他复活,因为他 原不能被死拘禁。’因为,就像保罗说的,‘他本有神的形像,祂成为人,自己卑微,以 至於死,所以,神将他升为至高(译者:根据英文重译),’彼得也说,‘因着祂是神, 成为人,叹息和苦恼证明祂是个专注与神的人,所以祂不可能为死所拘禁。’人不可能胜 过这个,因为死亡属於人,有尽於此,做为神的道成为肉身,在肉身中被治死,好叫祂能 够用祂的大能解除一切人的乾渴。 45.但是因为祂自己被称作是‘被升高的’,神‘给’祂(这个高升),异端份子还认为 ,根据道的素质而言,这个说法是有瑕疵的,我们就必须进一步解释这些词是怎麽被使用 的。因为死被归於祂身上,祂被称作从地的低处被升高。因为这都是指祂的身体,所以从 死人中复活和被提到天上都被认为是祂,而不是别人。又,身体是祂的,道也不在祂之外 ,当身体被高升的时候,祂,作为一个人,因着身体的缘故,自然也别称作被高升的。若 祂从未成为一个人,那麽就不该如此讲述祂:但是,若道曾经为了在人里面复活和高升的 缘故而成为肉身,我们就必须把这些归於祂,死亡归於祂好成就对人的罪的救赎和顺服以 至於死,这样复活和高升才能因为祂的缘故,对我们成为稳固,不会改变的。对於他(保 罗)所描述祂的这两个方面,‘神高升了他’和‘神已经赐给他;’他就能够表明,不是 父成为肉身,乃是如同圣经上所说的,(肉身)被祂所升高。很明显的,没有人能够挑战 这教义,就是凡父所赐给我们的的,都是借由子来的。这是何等的奇妙和让人无可辩驳的 事实,就是子从父赐给我们的恩典,圣经说子自己也是从父所领受的;关於父所赠与子的 高升,让子自己被高升。因为他是神的儿子,自己成为一个人的儿子;作为道,祂从父被 赐下给我们,好叫父所做并赐予我们的一切,都是借由祂(子)供应的。而作为人的儿子 ,祂自己也被描述为如同人一样,领受从祂(父)而来的一切,因为祂的身体并非不是祂 的,而是从本质而言,就像经上所教导的,是恩典的接受者。当祂的属人的性质被告诉, 祂也领受了它(恩典);这个高升就是被神化。但是这样的高升乃是道根据父的神格和完 美,一直所拥有的,也就是祂的。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.219.99.98
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1459180320.A.4AC.html
1F:→ theologe: 我觉得我们的信仰资产被你这样糟蹋,我感觉很痛心;麻烦 03/29 00:02
2F:→ theologe: 您讲你对这些段落的[理解],然後再供大家学习跟批评 03/29 00:03
3F:→ df31: 你有没有把我们的对话打出来,给您的[牧师]看看? 03/29 00:07
4F:→ theologe: 喔喔 恐吓升级罗? 03/29 00:14
5F:→ theologe: 我信耶稣是神的儿子,亚流也信,所以我是亚流?XD 03/29 00:20
6F:→ theologe: 然後df也信,所以df是我,还是df是亚流?XD 03/29 00:20
7F:→ theologe: 还是说df不是亚流,所以df不信耶稣为神的儿子?XD 03/29 00:22
8F:→ theologe: 您用这种逻辑,还想要贴给外人看吗?不会感到羞愧? 03/29 00:23
9F:→ theologe: 用这种逻辑的人,要染指我们的信仰资产?谁知道你心里怎 03/29 00:24
10F:→ theologe: 麽对这些经典胡思乱想的?我真的不该忍不住跟你扯这些的 03/29 00:25
11F:→ theologe: 愿上帝饶恕我,也愿上帝祝福你能在主里有平安(但希望你 03/29 00:26
12F:→ theologe: 的平安不是建立在让别人不平安的基础之上XD) 03/29 00:27
13F:→ df31: 彼此,彼此。到目前为止,你对我所有的批判都适用在您自己 03/29 14:38
14F:→ df31: 身上。这是有目共睹的。我自认比不上您三点:1)我的牧师不知 03/29 14:38
15F:→ df31: 道。。。。所以;2)无知+自大;3)无耻+油条。 03/29 14:38
16F:→ speed2: 两位 从d出水桶後 已经十天了 还没有要停的意思吗? 03/29 15:55
17F:→ df31: 真感慨,您老留在鄙会真是浪费人才。您若随便找个小教会肯 03/29 17:37
18F:→ df31: 定能够成为灵性生命的导师,道德的楷模,真理的柱石,教会 03/29 17:37
19F:→ df31: 的领袖。 03/29 17:37







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