作者watwmark (水印)
看板Jeremy_Lin
标题Re: [讨论] 离开真的比较好吗?
时间Sun Feb 23 22:37:56 2014
※ 引述《RJefferson (Richard Jefferson)》之铭言：
: ※ 引述《skyline0514 (明天会更好)》之铭言：
: 恕删。
: : 每次看到这种话真的都让人很不爽
: : Lin在华人市场中有多少球迷
: : 我相信甚至有Lin迷觉得可以超过25分10助以上的成绩
: : 所以每次就有人一定要拿那少数人的想法
: : 以偏概全来定论所有Lin迷都这麽想
: 稍微提一下，我并没有以偏概全的说『所有林迷都认为』这样的话唷。
: 我的疑问在於，J. Lin以後真的有机会担任核心的话，上场时间被拉到32分以上时，又会
: 希望他能打出什麽样的成绩?? 会不会届时又因为其他因素如队友、教练、战绩等问题又
: 出现不满意的言论???
你的确没有说出:所有林迷都认为. 这样的话
问题是你前半段文章blablablabla~~~~全是围绕在这个主题上
那请问你前半文章是在写心酸的吗?
你不是知道不是所有Lin迷都这样想?那为何还要以这样的预设立场来发言?
既然你清楚这只是部分Lin迷的想法,那又特别点出来又有啥意义?
你这样要如何让"大部分不这样想的Lin迷"回应你的论点?
至於Lin当获得足够上场时间和表现舞台後能有怎样的数据,
你能未卜先知吗? 我是没办法就是.
但是"小样本"显示当Lin有发挥空间时打出来的数据还真的是不错.
总板都有人把数据列出来了,当然拉,只是"小样本"
你知我知独眼龙也知道.
阿问题是现在Lin也只能拿小样本来说嘴阿,如果Lin不能转去更有空间的舞台打打看
那岂不是一辈子都要被人说这些表现只是小样本?
你认为Lin很难在大舞台能有更高表现,你说你有你的理由,也说出了你的看法
但Lin迷认为Lin可以有更好的表现,Lin迷自然也有Lin迷的理由
而且Lin迷至少还有些"小样本"可以拿来当依据呢.
: 以目前的状况来说转队确实不会更好，因为有能力、或是比较有机会换到J. Lin的球队都
: 是核心、体系、阵容都还没确定好的重建球队。
: 那回到J. Lin转队究竟好不好?? 我必须说还要再等等。
: Q.等什麽??
: 这次合约跑完，重签新的合约。
: Q.为什麽要等到那时候??
: 因为现阶段他这份合约的膨胀率过高，愿意吃的球队没有几支。
: 等到他要重签合约时，其他球队可以有很大的理由、空间，来说服J. Lin加入担任核心。
: 根据过去J. Lin的各种言论，他不是个视财如命的爱钱职业球员。
: 只要球队不要夸张的拉到底薪、部分中产薪资的贱价，基本上J. Lin应该不会拒绝。
: J. Lin确实有能耐能打出攻击性高的球风，但他也必须学习更多空手跑位方面的技巧。
: 如果有看完内文，应该就会知道我从没有质疑他的努力、他的练习量。
: 只是单纯就事论事的讨论优缺点罢了。
以上这些Lin迷不是不知道,但这串文重点是在第一篇,以及本串的主题:
Lin转队究竟好不好?
跟Lin目前在火箭的处境,合约结构,真正适合的离开时机等话题并无关系.
更何况我的文章不也是就事论事?
现在的火箭的确没把Lin当成PG在养成,但偏偏PG是最难养的位置.
而Lin最大的发展空间也是PG这个位置,这也是Lin在NBA立足最有竞争力的位置.
因为他的身材顶2号卫是不足的,也没有优势.
而"小样本"则显示lin在PG这个位置上的确很有发展潜力,而在火箭的比赛也显示
Lin扛二号位时无论攻防两端都比较吃力,相反他扛一号卫非常出色,
和他对位的PG很难在Lin身上讨到便宜.
包含我在内的Lin迷也知道,以Lin的合约结构来说很大的机率会在火箭走完剩下的合约,
但不就是因为这样Lin迷才会着急吗?
走完这合约Lin27岁了,那以Lin在火箭的经历来说好了,
就是个2号位替补!
一个在前东家打了三年SG,而且还是第六人的球员,
今天要转会了,别的球队那到底要以怎样的角度来看待这球员?
买来当PG吗?可是你之前是二号位替补耶,
买来打SG吗?可是Lin在这个位置竞争力的确是较差的,那无疑会降低他的身价.
事实上所有的专题文章提到Lin时大都是以PG的角色来评论的,
今年传出的交易乳摸有关於Lin的乳摸也都是缺PG的球队.
这代表全世界都很清楚PG才是真正适合Lin的位置,而不是现在火箭这不上不下
的调度用法.
27岁,以球员来说还很年轻,但以PG养成来说,已经有点晚了
以20出头进NBA的PG来说,25~27岁已经是要开花结果的岁数了.
你不能期望每个人都可以是Nash.
但你来说说,
现在Lin在火箭打的又是怎样的位置?怎样的处境?
你到底有没搞清楚Lin迷是在着急什麽,在不满火箭什麽?
你的文章很明显都没想过这些问题,说真的
想要超然中立客观,发文前也得先搞清楚命题吧?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.49.185
1F：推 miha80425:推这篇 02/23 22:41
2F：推 patrickleeee:他只是来战的 他才不在意哩 02/23 22:45
3F：推 Eleganse:依LIN目前的情况 是SG的1号替补 是PG的2号替补 02/23 22:46
4F：→ Eleganse:那在火箭的前2号PG是谁 PB/JH 02/23 22:46
以前我就有一篇比较呛的标题的文章:请搞清楚状况
有些人觉得我那样太over,但我就是故意要用那样的标题
结果事实证明,搞不清楚状况跑来海巡自认超然中立客观的人还真是不少.
※ 编辑: watwmark 来自: 118.167.49.185 (02/23 22:49)
5F：→ Eleganse:只有在上面这2个人都不在的情况下 LIN才享有当然控球权 02/23 22:47
6F：→ Eleganse:以前的话 还有时候要分给小AB一些 02/23 22:47
7F：推 patrickleeee:JH在场上 LIN打PG 但球在SG手上 JH休息 PB打PG LIN打 02/23 22:48
8F：→ patrickleeee:SG 球在PG手上 02/23 22:48
9F：→ patrickleeee:不过JH休息的时间很少 加上场时间还会错开 02/23 22:50
10F：推 Eleganse:身为PG的LIN 在整场比赛 大概只有5分钟的当然主控 02/23 22:53
11F：→ Eleganse:再加上一些抢篮板和抄截得到的球 02/23 22:53
12F：→ Eleganse:势均力敌的比赛 JH通常会上到4X分 LIN不折返跑要做什麽 02/23 22:54
13F：→ Eleganse:相当奇特 Lisanity就是靠控球和协助队友刮起旋风的 02/23 22:55
14F：→ Eleganse:但是LIN在火箭平均每场比赛能当主控的机会不到20次 02/23 22:56
15F：→ Eleganse:私心说 我觉得LIN根本不需要强如JH或DH这样程度的队友 02/23 22:58
16F：→ Eleganse:而且LIN刚来火箭时 也根本没有这2个人 02/23 22:59
17F：→ Eleganse:是不是LIN把火箭塑造成强队 吸引到这些球员 还可以讨论 02/23 23:00
18F：→ Eleganse:现在却连基本的PG角色 都没办法当了 02/23 23:00
19F：推 miha80425:这季Lin只有贾叔顶SG才保证球权上升 02/23 23:02
20F：推 claire612:推这篇 有些人单纯不爽林迷吧 总版三天两头战林迷 没想 02/23 23:07
21F：→ claire612:到在这里也看到要林迷领绳 版主可以处理一下吗…谢谢 02/23 23:07
22F：推 minishrike:推。 02/23 23:17
23F：推 senaswong:一些搞不清状况一直指着Lin迷要他当核心, 场均20真的... 02/23 23:18
24F：→ senaswong:他如果打正常PG正常调度他自己若没打好我没话说, 问题火 02/23 23:20
25F：推 minishrike:林在纽约时期最长被提的优点之一就是解读比赛的能力， 02/23 23:20
26F：→ minishrike:现在最常被提的变切入了。而助攻大幅下降。这不是能力 02/23 23:20
27F：→ minishrike:使然，而是特色被球队要求封印了。 02/23 23:20
28F：→ senaswong:箭队对待他的方式真的让人感到浓浓恶意, 他先发的场次胜 02/23 23:21
29F：→ senaswong:率再高都还是无法回到先发, 要林迷怎麽服!? 02/23 23:21
30F：推 minishrike:歧视也好，火箭是pg坟墓也好，他就是没被当pg。光这点 02/23 23:22
31F：→ minishrike:在火箭就是浪费三年。 02/23 23:22
32F：推 JessicaA1ba:客观认为这季结束Lin和Asik要一起大喊吹密,小气的亚 02/23 23:22
33F：→ JessicaA1ba:历三小可能也会跟着喊吹them~~~ 02/23 23:23
34F：推 duncan6502:火箭在09年甚至在更之前就不太培养控卫了 02/23 23:23
35F：→ duncan6502:林签合约时一定知道这点 02/23 23:24
36F：→ duncan6502:我相信以林的智慧 目前的状况都在他预料之中 02/23 23:24
37F：推 senaswong:尤其在场上经常大空档没人理这点让我看了就无法控制火气 02/23 23:25
38F：推 JessicaA1ba:最佳状况就是火箭今年一轮游,DH肯定不满意,有一个大咖 02/23 23:26
39F：→ JessicaA1ba:愿意来火箭,但索价高,必须再清出大量薪资去抢 02/23 23:27
40F：推 JBGPOIU:推！ 02/23 23:28
41F：推 Landius:洛瑞和抓鸡还算是有在养,但Lin和PB是完全没在养,这很奇葩. 02/23 23:29
42F：推 senaswong:问题是Lin明明是队上最好的PG 02/23 23:34
43F：推 minishrike:pb已经顶到天花板了，而林还大有空间。 02/23 23:35
44F：推 follow:看到清新的板变这样真的会以为走错...都在讨论火箭? 02/23 23:46
45F：推 littlehouse:Push 02/23 23:50
46F：推 renatatt:推～为何w大总能讲出我想说的话？！ 02/23 23:59
47F：推 skyline0514:大推W大 我也是因为他开头 才让我浮出水面回他的 02/24 00:31
48F：推 RJefferson:这样有料讨论当然很棒 但是几个直接扣我来战的帽子是?? 02/24 00:46
49F：→ RJefferson:而我确实没有中立 因为我是以火箭球团方为主来讨论 02/24 00:47
50F：→ RJefferson:不过我不认为我这样写文会有来战的意味，请别乱扣帽子 02/24 00:47
51F：→ RJefferson:玩小样本数据无所谓 不过假设整季出场时间维持一定量 02/24 00:49
52F：→ RJefferson:所有数据几乎都会下调到平均值 02/24 00:49
53F：推 RJefferson:要玩交易案 双方球队都得拿出让对方满意的筹码 02/24 00:51
54F：→ RJefferson:不是说Lin要去哪队 就找队方打酱油的薪资组一包换就好 02/24 00:51
55F：→ RJefferson:所以我才会提出这些观点来讨论 没想到这样还是被扣引战 02/24 00:52
56F：→ RJefferson:的帽子啊(菸 02/24 00:52
57F：推 patrickleeee:不中立就不用讲这麽多了 不要求你要站在林的位置想 02/24 01:01
58F：→ patrickleeee:中立平心而论别人也不会扣你帽子 02/24 01:03
59F：推 takewind:跑到球迷板来谈球队立场,这本来就是件很妙的事情 02/24 01:05
60F：推 patrickleeee:其实这串文之前就吵过了 只是老调重弹 02/24 01:11
61F：推 Ayaun0417:推楼上... 再不管就会有越来越多吃呕吐物的来装中立 02/24 01:11
62F：→ patrickleeee:林用他的方式在帮助球队 即使不是长处 球迷当然希望 02/24 01:12
63F：→ patrickleeee:林发挥长处 持续进步 我们也知道火箭战术就让林无法 02/24 01:13
64F：→ patrickleeee:发挥 我们也不能改变什麽 只是在自己的版面发发牢骚 02/24 01:14
65F：→ patrickleeee:开开玩笑也不行吗? 有些偏激的林迷去火箭板OR总板吵 02/24 01:15
66F：→ patrickleeee:那也不是我们能控制的 何况也有其他偏激的非林迷来这 02/24 01:16
67F：→ patrickleeee:反串 闹板 酸人 这种各版都会有 02/24 01:17
68F：推 RJefferson:我提出上述这些东西是让各位球迷多一道反向思考的方式 02/24 01:58
69F：→ RJefferson:来讨论，何来引战之意？我本来不认为这里会这麽敏感， 02/24 01:58
70F：→ RJefferson:一看到关键字就急着扣人帽子，现在似乎该保留一些了。 02/24 01:58
71F：→ RJefferson:你说我不中立就闭嘴，那如果今天我是扛着中立的口号来 02/24 01:58
72F：→ RJefferson:这大肆宣论，岂不是变成引战之人了吗？ 02/24 01:58
73F：→ RJefferson:不欢迎外人发文讨论是一回事，但不愿去接纳其他人讨论 02/24 01:58
74F：→ RJefferson:较现实面的东西(如发动交易前先决条件对火箭有难度等) 02/24 01:58
75F：→ RJefferson:，直接向我盖上引战两字，才是最糟糕的讨论方式吧？ 02/24 01:58
76F：→ patrickleeee:下面那篇已经回完你文章所犯的错 就不多说了 02/24 02:27
77F：→ patrickleeee:真的中立平心而论 不会看不出来 你没看其他篇某当肯 02/24 02:28
78F：→ patrickleeee:跑来假中立真酸 大家也不是白痴 既然立足点不同 多说 02/24 02:29
79F：→ patrickleeee:无益 这些话题也不是没吵过 所以再来引起这话题不是 02/24 02:30
80F：→ patrickleeee:企图引起争端 也许你无心 但还是引起了吵架 而且还是 02/24 02:31
81F：→ patrickleeee:以前就吵过的东西 只是今年火箭更变本加厉 所以没啥 02/24 02:32
82F：→ patrickleeee:人想替火箭说话 大家明眼人 也不会看不出来火箭使用 02/24 02:32
83F：→ patrickleeee:林的方式不是最好的 02/24 02:33
84F：→ patrickleeee:这大概就像你去火箭板发 火箭使用林错误 林应该可以 02/24 02:40
85F：→ patrickleeee:打出明星数据 来数落火箭迷之类的行为 02/24 02:41
86F：→ patrickleeee:如果文中又以站在林迷角度 甚至有对火箭球团有偏见的 02/24 02:42
87F：→ patrickleeee:内容来阐述 难道火箭迷不会觉得你是来乱 引战? 02/24 02:43
88F：→ peggie:矮油，套句酸酸的名言～「中」言「腻」耳，就是这样咩～^.< 02/24 03:39
89F：推 lsforever:水印大的每篇都推 02/24 08:45
90F：推 xajx:不是火箭变本加厉, 是Lin版变本加厉. 所以想讨论的文章才变少 02/24 09:14
91F：推 patrickleeee:能请教楼上 何解? 02/24 09:29
92F：推 xajx:骂队友的风气越演越烈, 不是每个Lin迷都喜欢看骂队友的言论.. 02/24 09:30
93F：→ xajx:很久以前, 还会开live文的momo也是因为这原因淡出的.. 02/24 09:30
94F：→ xajx:我也不喜欢看到骂队友的言论, 现在都找不到live文可以跟XD 02/24 09:31
95F：→ xajx:Zeka大刚开始也会PO很多战术文解析, 和版友吵几次就消失了.. 02/24 09:33
96F：推 lsforever:我看到Z大和板友吵了几次 是火箭板... 02/24 09:35
97F：推 patrickleeee:话说ZEKA到底跟谁吵阿 我看的M文都赞赏阿 是哪次LIVE 02/24 09:35
98F：→ patrickleeee:之类的吗 02/24 09:35
99F：→ lsforever:最近的live文 有的说低位单打烂死了 iso烂死了 失误掉球 02/24 09:36
100F：→ lsforever:那都是依当时场上状况讲的 无厘头酸几乎没看到吧 02/24 09:37
101F：→ bluesunflowe:Z大是真的很呛..跟他有不同战术见解的他也会跟人吵 02/24 09:37
102F：推 xajx:我也没找到最初吵架的源头, 只有看到Zeka後来回推文的内容.. 02/24 09:37
103F：→ xajx:不过那太久了, 现在也找不到哪篇了.. 02/24 09:37
104F：→ bluesunflowe:印象最深的就是MO跟ISO之争...XDDDD 02/24 09:37
105F：推 xajx:也不只骂队友啦, 还有很负面的言论, 只要给Lin投就是要背锅.. 02/24 09:40
106F：推 bluesunflowe:Live我觉得最近的还挺幽默的阿~~各种自我解嘲推... 02/24 09:41
107F：→ patrickleeee:这就跟当初乐观悲观之争问题一样 就选择看吧 觉得看 02/24 09:41
108F：→ xajx:谁会为了找人背锅, 把最後一击安排给不信任的人啊:( 02/24 09:41
109F：→ xajx:是啊 所以我只好继续潜水...XD 02/24 09:41
110F：→ patrickleeee:不下去 我也没办法 我是都看 02/24 09:41
111F：→ bluesunflowe:没有负面吧...给队友大家也是感谢队友领绳..(喂~~~ 02/24 09:42
112F：→ patrickleeee:人总有新手的时候 等他看多了就不会这样想了 要容忍 02/24 09:42
113F：推 lsforever:Z大後来去火箭板推文到最後都很呛 还被水桶 不发文应该 02/24 09:43
114F：→ lsforever:不是单方面的问题 02/24 09:44
115F：推 xajx:Z大之前都很OK, 也都很有耐心, 某篇文章开始就都很呛.... 02/24 09:46
116F：→ xajx:只能从他後来很呛的推文看出来, 应该是某些Lin迷惹到他了.. 02/24 09:47
117F：→ patrickleeee:我是觉得我看到最近应该是改善不少了 除了某几次炸弹 02/24 09:48
118F：推 pozx:我到觉得火箭版变冷清没人去那开LIVE文.讨论文也变少.. 02/24 09:48
119F：→ patrickleeee:真的觉得应该被骂 现在也很少在骂这种事了吧 02/24 09:48
120F：→ pozx:因为老箭迷老是在那超自然中立..搞到後来箭迷都跑来这.. 02/24 09:49
121F：→ patrickleeee:Z大那个真的只能说关我们这些没跟他吵的人的屁事了 02/24 09:50
122F：→ pozx:然後在这超自然中立.跟LIN迷吵起来..到底是谁问题比较大? 02/24 09:50
123F：→ patrickleeee:不过这样迁怒到所有林迷 我也只能摊手OTZ 我看他文都 02/24 09:51
124F：→ pozx:这里是LIN版?进版前是不认识一下字吗?以LIN为主的话是必然的 02/24 09:51
125F：→ patrickleeee:是赞赏阿 02/24 09:51
126F：→ pozx:就算偏激点..也很正常吧 02/24 09:52
127F：推 bluesunflowe:箭版还有真老火箭迷被赶的勒~~反正就..莫名啊~~~ 02/24 09:53
128F：推 JimmyBlue:火箭板是前一阵子有称赞哈登的文章就被酸爆 02/24 10:01
129F：→ JimmyBlue:以火迷的立场很难接受吧 02/24 10:01
130F：推 patrickleeee:之後也是爆文都在酸林迷阿 一段时间 都有错啦 02/24 10:03
131F：推 JimmyBlue:大家将心比心，就算我在林板也不会白目乱放话 02/24 10:04
132F：→ JimmyBlue:我应该算火迷里面战力中上的吧...XD 02/24 10:04
133F：推 washltz:推 真是受不了一堆假中立假中肯的假球迷 02/24 10:08
134F：→ patrickleeee:想请问一下哈登被酸爆是哪段时间阿 我还没找到 02/24 10:11
135F：推 patrickleeee:请J大提出一下时间 我看了些文章 感觉那时哈登被酸 02/24 10:27
136F：→ patrickleeee:很大的原因跟某I在推文跟人争论有关 02/24 10:28
137F：推 mamimi:猜测应该是哈登2-9却拿27分那次吧被酸爆了但根本与林迷无关 02/24 10:29
138F：→ patrickleeee:你也知道某I很爱咬文嚼字跟人争论 到後来就有点在酸 02/24 10:30
139F：→ patrickleeee:他说的哈登防守不伤害球队之类的 02/24 10:30
140F：→ patrickleeee:我就看到那边而已 看一堆I推文 有点伤眼 02/24 10:31
141F：→ patrickleeee:等J大再提出时间点瞜 看那段文章大部分酸是酸某I说的 02/24 10:37
142F：→ patrickleeee:倒不是像真的在酸哈登 当然照惯例有些乱入的人 02/24 10:38
143F：→ patrickleeee:要全推给林迷就有点太过了 02/24 10:38
144F：→ patrickleeee:MA大那个应该是总板吧 他说酸爆的是火箭板 02/24 10:48
145F：推 plzsmile:根本懒得去火箭板 真心希望某些人待在那不要再溢过来了! 02/24 20:13