仓本老师超长～～～访谈下篇 一样好看喔 大河结束看不到老师的碎碎念有点可惜～ 机翻 ■ 对吉高小姐的目光与裕介先生的表情感到佩服 ──有很多演员登场，有哪位让您印象深刻吗？ 首先是饰演紫式部的吉高由里子小姐。我知道她是左撇子，但为了演出右撇子的角色，经过 艰苦训练掌握了平假名书法。不过，让我感到惊艳的是她的眼神。剧本中除了台词外，还写 了许多情感描述，例如「虽然不想分开但无可奈何的心情」。但老实说，这种情感表现看起 来无法具体演出。在考证会议上，我曾多次建议：「是不是还是应该直接写成台词比较好？ 」但制作统括内田小姐的回答是：「不用担心，演员会诠释好的。」当时我半信半疑地看了 电视剧，结果发现吉高小姐真的用眼神完美呈现了剧本中描写的情感。她的每一个目光都有 特别的意义，让我十分佩服。 至於表情的演技，饰演安倍晴明的中山裕介先生也令人惊叹。最初他到中关白家的场景，剧 本写道，晴明看到道隆、（高阶）贵子和伊周时，心里想着「这些人的时代恐怕不会持久」 ，而看向定子时则有「这个人恐怕无法真正幸福」的感慨。完全没有台词的情况下，我当时 想着这样的情感该如何表现，於是特别注意裕介先生的表情，结果他的表情真的传递出那样 的情感。 并不是因为我事先看过剧本才知道。SNS上有人评论说：「晴明一定有这样的想法吧」，而 这与剧本中描述的情感完全吻合。平时我看电视总是心不在焉，但这次不仅对裕介先生，还 对能从晴明表情中精准解读情感的SNS用户深感佩服。 ■ 与印象一致的见上爱小姐，以及契合角色的渡边大知先生 ──您喜欢的角色或演员是谁？ 在所有登场角色中，我最喜欢的是饰演彰子的见上爱小姐。起初，她的角色是个沉默寡言的 女孩，所以我以为她本人也可能是一个话不多的人。然而，见到她本人後，我惊讶地发现她 其实非常开朗健谈。彰子这个角色从沉默的公主成长为能对道长发表意见的权力者，这一变 化完全符合我脑海中对她的想像。一条天皇驾崩後，道长和彰子的关系变得恶劣，她也成功 地演绎了这一过程。顺带一提，彰子作为「国母」对朝廷有着巨大的影响力，她一直活到了 曾孙白河天皇（1053～1129）在位的时代，被尊称为「大国母」。 我认为饰演藤原行成的渡边大知先生也是一个非常契合角色的选择。在拍摄现场，我曾打算 将自己撰写的《权记》送给他，结果他已经自行购买并深入阅读了。行成是一位被道长提拔 为「藏人头」，并一直辅佐道长的认真人物。而看来，能出色扮演这样认真的角色的人，本 人也必定是认真的。 说到用心研究角色，一条天皇的扮演者塩野瑛久先生同样让我印象深刻。在两年前确定出演 这个角色後，他立即购买并阅读了我撰写的《一条天皇》。我第一次见到他时，正值他刚拍 完天皇驾崩的重场戏，但即便如此，他仍然能快速从沉重的情绪中抽离，带着微笑与我交谈 。我不禁感叹，演员真的是非常了不起的职业。 ■ 上级贵族应该是「肥胖且皮肤白皙」 ──关於这部剧的另一位主角，由柄本佑先生饰演的藤原道长，您有什麽看法？ 柄本佑先生饰演的道长实在是太帅气了，性格也过於善良。虽然他是家中的五男，年轻时可 能对权力并不执着，但掌握权力後，他也曾为了家族利益做过一些强硬的事情。 不仅是道长，剧中所有登场的贵族角色整体都太瘦、太帅了。当时的上级贵族被认为必须「 肥胖且皮肤白皙」才符合标准。虽然饰演藤原实资的秋山竜次先生的肤色并不白，但他的身 材大致符合那个时代的标准。考虑到道隆和道长因为高热量饮食和缺乏运动导致糖尿病，他 们应该都是肥胖的。 关於紫式部和道长有恋爱关系的传说，早在中世就有记载。《紫式部日记》中提到，有人曾 在夜晚敲响渡殿的房门，有人推测那是道长，还有记载说道长曾向紫式部赠送情诗。不过， 这些诗大多只是礼节性的调侃诗，并没有太深的含义。在诗作於宽弘六年（1009年）时，道 长约43岁，而紫式部大约37岁左右。以当时的观念来看，这个年纪已不太可能存在恋爱关系 。 ■ 紫式部的灵魂伴侣，或许是实资 在剧中，紫式部与道长被设定为「一生无法分离的灵魂伴侣」，但实际上，与紫式部关系非 常亲密的应该是实资。实资的《小右记》中记载，他曾与一位为彰子传递问候与消息的「女 房」有过亲密的交谈。我认为这位女房就是紫式部。 剧中曾出现紫式部的结婚对象一度被提名为实资，或者实资询问紫式部「我们以前见过吗？ 」的情节。然而，在紫式部开始宫廷服侍後，他们应该已经相当频繁地见面，这与史实完全 不同。我认为紫式部真正的灵魂伴侣，或许是实资。 实资与道长之间的关系也相当融洽，彼此尊重。有些学者曾认为他们是竞争对手，但实际上 ，出仕之争早在道长取得胜利後便结束了，实资根本无意与道长对抗。相反，他们相互依赖 。当道长在主持自己的仪式时，实资的出席会令道长感到非常高兴。如果其中一人生病了， 对方也会非常担心。 ■ 实资，真的曾当面批评道长吗？ 在後一条天皇即位後，掌握最高权力的道长之下，左大臣藤原显光因无能而出名；接下来的 右大臣藤原公季毫无上进心；再下一位笔头大纳言藤原道纲极其无能，而实资则排在这些人 之後。如果道长不在，由这三人中的任何一人掌握政权，政治将会陷入混乱，社会也会动荡 不安。 虽然剧中没有提到，但实资曾向出家後的道长建议：「希望您不要隐退，仍然能够进宫面见 天皇。」他认为在道长的儿子藤原赖通熟悉政务之前，道长绝不能退隐。事实上，在道长去 世後，赖通对实资完全依赖。 实资被认为是敢於批评并直言不讳的刚直之人，但有关他批评道长的内容，似乎只出现在他 的日记《小右记》中，而他是否曾当面批评道长，可能并不属实。顺带一提，实资在《小右 记》中不仅对道长，还对许多人都有负面评价，写了许多批判的话。 ■ 如何解读「望月之歌」的通说与新解释 ──在剧中，关於道长在宽仁2年（1018年）所作的着名和歌「此世をば…」（望月之歌） ，透过道长的支持者「一条朝的四纳言」之间的对话，介绍了通说与国文学者山本淳子女士 的新解释。 国文学者专注於诗歌的解释，而历史学者则致力於追求史实，两者的立场完全不同。为了避 免受到国文学研究的影响，我通常不阅读相关的论文或书籍。即便如此，我认为道长在「望 月之歌」中并未赋予特别深远的意义。这首诗只是单纯表达了他对「一家三后」（女儿分别 担任太皇太后、皇太后和中宫）的喜悦。「此世をば」中的「世」与「夜」是明显的双关语 ，道长的心意究竟倾向於哪一个，无法确定。不过，不论是「此世」还是「此夜」，都可以 成立。 然而，从《小右记》的记载来看，我不认为道长是在骄傲自满的情况下创作了这首歌。考虑 到一家三后形成的过程，将其解读为权力志向的表现是合理的，但道长一向重视与周围人的 协调，不太像是骄傲自大的类型。 ■ 贵族真的那麽害怕「妖怪」吗？ ──剧中多次出现诅咒（呪诅）的场景，以及对「妖怪」或「秽（污秽）」的恐惧场面。实 际上，贵族对此的恐惧程度如何？ 确实有一些进行诅咒的记录，但从现存的史料中无法得知具体的操作方式。关於「平安时代 诅咒盛行」的说法，可能需要重新思考。如果诅咒真的频繁发生，那麽记录者可能会认为这 是司空见惯之事而不特别记录，反而可能是因为事件罕见才被写下来。 当人们得知自己被诅咒时，心情自然会受到影响，因此诅咒可能会间接加重病情。但我认为 贵族并非对诅咒那麽害怕。例如，实资曾多次被诅咒，但他一点也不感到害怕。 至於「秽」方面，贵族的态度则相当冷静。虽然有规定说看到屍体後，必须在房间里隔离七 天，不能与他人见面，但如果有非做不可的事情，他们还是会去做。有贵族看到狗的屍体， 甚至自作主张地认为「这是第五天的屍体」，从而不进行隔离。尤其是道长，在这方面展现 出非常灵活的态度。 ■ 强大的怨灵？定子的怨魂 在剧中，道长在彰子生产时召集了阴阳师与高僧，举行了大规模的安产祈祷。这背後有特殊 的情况，因为这次生产关系到皇位继承，许多人对道长与彰子怀有诅咒之意。《紫式部日记 》中提到，附身於彰子的妖怪被称为「御物の怪」。加上「御」这个敬语，显示这是非常高 贵之人的怨灵。道长经常面对道隆和道兼的怨灵，但在这个时候，最强大的应该是定子的怨 灵。 道长在对待「秽」时相当灵活，但他对诅咒的恐惧却很强烈。他是一个容易害怕的人。当年 因长德之变而被罢官、流放的伊周之罪被赦免，就是因为道长认为若不赦免他，自己可能会 被诅咒。尽管最後道长依然无法避免被诅咒，但这反映出他的恐惧心理。 ■ 快速展开与战斗场景 ──道长被描写得过於善良，是因为编剧大石静的创作方针，她不愿将角色刻画成恶人。关 於登场人物的性格设定，您与大石静有过怎样的讨论？ 在考证会议上提出的意见会由内田女士整理後提交给大石静，但如何采用这些意见由大石静 决定。剧集开头的字幕标明「编剧 大石静」，因此最终采用了哪些意见、采用了多少，其 实我们并不清楚。这就像剧中宫廷会议「阵定」的场景，道长会将参与者的意见汇总後向天 皇奏报，但天皇的最终决定中究竟采纳了谁的意见，我们无从得知。 因为剧本进度落後，大石静後期陷入了时间的压力。起初剧情主要以恋爱为中心，但进入道 长活跃的政治部分後，各种史实都被纳入其中。我曾在考证会议上说：「虽然大河剧的播出 周期是一年，但您是否打算写成三年的故事？这样的节奏到了最後肯定会很赶。」结果果然 如此。前半部分节奏过於缓慢，後半部分只能匆匆收尾，三条天皇与敦康亲王都迅速过世。 我反思，或许应该与大石静进行更多个别讨论。 ──大河剧缺乏战斗场景往往难以吸引观众，而《致光之君》主要描绘宫廷政治与恋爱。结 尾安排了「刀伊入寇」作为高潮，这似乎是个例外。 几年前，有读者因为我的道长相关书籍向我建议：「请用道长作为题材拍大河剧。」当然我 没有这样的能力，但当时我在一本关於内战的书後记中回答：「这不可能。观众不会想看一 部没有战争场景、只有皇子诞生与宴会吟诗作为高潮的剧集。」 此前的大河剧，如《风与云与虹》《炎立》《平清盛》《义经》等，也有描写平安时代的作 品，但主角都是武士。以贵族为主角的大河剧是非常创新的。但也正因如此，我希望剧集能 完全作为宫廷剧收尾。 刀伊入寇的安排，可能是为了迎合希望看到战斗场面的历史迷，但甚至出现了献上敌人首级 的场景。我曾请求取消这些画面，但似乎没有头颅就无法让观众感到兴奋，因此没能成功。 中纳言、公卿藤原隆家穿着铠甲站在战场最前线的设定也很不合常理。我提出过异议，但制 作方坚持这样的安排，我也无可奈何。 ■ 没有战争的「平安」，是一个美好的时代 ──以平安时代的宫廷为题材的大河剧，具有怎样的意义？ 平安时代没有战争，生活也算丰衣足食，可以说是一个和平而富足的时代。日本独特的王朝 文化在这一时期盛开，即使有政治斗争，也不过是咒怨或纵火，没有公权力处决的情况。然 而，喜欢历史的人中，喜欢平安时代的人并不多。我认为这是因为我们日本人存在一种奇怪 的时代观，认为「武士的时代才是好时代」。 随着时代的推移，武士阶层逐渐崛起，反对势力的首级被斩下的现象层出不穷。在儒家社会 中，「文」被重视，「武」则被轻视，因此中国、朝鲜等亚洲其他国家认为日本是一个极其 野蛮的国家。我接受这次时代考证的工作，是希望让大家重新认识和平时代的美好。虽然不 能说完全满意，但我相信有观众感受到了平安时代的魅力。 此外，这部剧让从未被深入描绘过的新时代受到关注，这一点意义重大。也许许多观众是为 了沉浸於恋爱剧情而观看，但这样也很好。在政治部分，虽然不能说完全一致，但剧本吸收 了不少根据古记录提出的我的意见，大体还原了史实。 ■ 纠葛的政治关系与浪漫炫目的爱情，观众的兴趣所在是… 同时，我感到感激也感到担忧，因为很多人信任我的研究与观点，将其视为史实。虽然专门 研究平安时代的历史学者并不多，但相关研究在稳步推进。学说应该具有多种可能性，没有 绝对的正确。 我接受时代考证的初衷，是希望藉由这部剧让更多人关注这一时代的历史学研究与研究者。 然而，剧集的成功反而让国文学领域更加活跃。这或许是因为观众更关注光彩夺目的恋爱情 节，而非纠葛的政治剧情。此外，国文学者的研究速度更快，出版社对国文学相关内容的反 应更迅速，因而能及时出版书籍与论文，这些也都是原因。 《致光之君》即将完结，但直到最後一集《物语的未来》，剧情仍然令人无法移开目光。我 希望即便剧集结束，观众仍能记住平安贵族的故事，并了解在这些故事背後，有众多历史学 者默默地进行着扎实的研究。 https://www.yomiuri.co.jp/column/japanesehistory/20241209-OYT8T50194/ --

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