作者laisharon (チェリまほ FOREVER)
看板Japandrama
标题[LIVE] 怎麽办家康 第39集(台湾PM7)
时间Sun Oct 15 17:01:28 2023
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
第39回 太合、くたばる
茶々（北川景子）に拾（後の秀頼）が生まれた。家康（松本润）の説得により、
明との和睦を决めた秀吉（ムロツヨシ）。しかし、石田三成（中村七之助）たち
が结んだ和议が嘘とわかると、朝鲜へ兵を差し向けると宣言、秀吉の暴走が再び
始まった。都が重い空気に包まれる中、家康は息子の秀忠（森崎ウィン）を连れ
て、京に隠居していた忠次（大森南朋）を访ねた。忠次から最後の愿いを托され
悩む家康に、秀吉が倒れたとの知らせが届く。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.131.31 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Japandrama/M.1697360491.A.6A5.html
1F：推 atb: 又是天体观测 10/15 19:05
2F：→ tenka92417: 看到这片头的兔子我就一股火...烦死了 10/15 19:06
3F：推 atb: 最後一次表演了 10/15 19:10
4F：推 tenka92417: 叫忠次出来教虾舞...水5分钟这段有什麽意义... 10/15 19:11
5F：推 tenka92417: 这集到底是演太合薨去，还是忠次远行？ 10/15 19:16
6F：→ tenka92417: 领便当了，过了16分钟 10/15 19:16
8F：→ tenka92417: 秀次事件直接没了... 10/15 19:21
9F：推 tenka92417: 丰臣秀次1595年死去，这个时候已经快转到1597了 10/15 19:22
10F：推 atb: 发便当了 10/15 19:22
11F：→ tenka92417: 疯茶一副计画完成样 10/15 19:22
12F：→ atb: 还没... 10/15 19:23
13F：→ tenka92417: 怎麽对一个快挂的老头大小声.. 10/15 19:34
14F：→ tenka92417: 假死 10/15 19:34
15F：推 tenka92417: ..…...疯茶：秀赖是老娘的儿子，不是你的... 10/15 19:40
16F：→ tenka92417: 什麽鬼 10/15 19:40
17F：推 atb: 赶进度了 10/15 19:43
18F：→ tenka92417: 下一集应该到关原前夜吧 10/15 19:43
19F：→ tenka92417: 原来以为疯茶要爆什麽秀赖生父的大料，结果只是讲疯 10/15 19:46
20F：→ tenka92417: 话 10/15 19:46
21F：推 vini770803: 呵呵结果不敢真的写戴绿帽连留白手法都没有 10/15 19:51
22F：推 castlewind: 没有DNA检定的年代 只要相信孩子是自己的 就是自己的 10/15 20:35
23F：→ bicedb: 我说秀次呢...明明对後续影响蛮重要的角色 10/15 20:46
24F：推 rommel1: 直接省略吧? 10/15 20:48
25F：推 h888512: 那还乾脆不要让秀次出场就好 10/15 20:50
26F：推 vini770803: 看了第三弹剧本书战国一堆常见梗完全河蟹掉，人物都是 10/15 20:57
27F：→ vini770803: 走过场一样，害我白期待大野秀赖梗 不敢写 10/15 20:57
28F：→ bicedb: 秀吉对家康说的那个理由，有够翻白眼 10/15 21:01
29F：推 turnpoint: 今川跟濑名拖了太多集，後面都在赶高铁（赶火车已经不 10/15 21:07
30F：→ turnpoint: 足以形容了） 10/15 21:07
31F：→ woodgatel: 把秀次一整个无视 应该就一堆人炸掉吧 10/15 21:09
32F：推 h888512: 秀忠那边说以为是源赖朝 整个突兀 10/15 21:34
33F：推 moonfly: 酒井忠次第一次看到家康，也说像看到源赖朝 10/15 21:40
34F：→ moonfly: 把剧本的整体脉络写好，再玩这些也不迟 10/15 21:41
35F：→ woodgatel: 古泽怎麽能把圣母比喻成政子呢（误） 10/15 21:45
36F：推 h888512: 写赖朝应该有点致敬去年鎌仓殿的味道 10/15 21:50
37F：推 vini770803: 茶猴最後对决演员演技很棒，剧情秋高完全没逻辑 10/15 21:51
38F：推 tenka92417: 这集开场1593年秀赖出生，跳1596忠次跳虾舞领便当， 10/15 21:56
39F：→ tenka92417: 然後跳1597猴子便当，秀次事件完全没提 10/15 21:56
40F：→ tenka92417: 16分钟演一下秀次事件，兔子怎麽笼络丰家大名，都比 10/15 21:58
41F：→ tenka92417: 时间水在忠次跳舞要好 10/15 21:58
42F：推 livingbear: 忠次是重要角色退场是一定也写的啊，要怪该怪前面剧 10/15 22:07
43F：→ livingbear: 情浪费太多时间，结果最近这三集一下就演了8年 10/15 22:07
44F：推 neoggyy: 下集应该是关原前夜了 10/15 22:20
45F：推 neoggyy: 不知道跟三成是如何翻脸的 10/15 22:21
46F：→ vini770803: 三成会被绿茶pua吧！茶茶感觉走毁灭世界的疯女人人设 10/15 22:28
47F：→ vini770803: 拉不回来，最後可能自己都不知道在演啥之感，而不是自 10/15 22:28
48F：→ vini770803: 立自强大复仇女大主人设，疯妇人设那个写法很low啊！ 10/15 22:28
49F：→ vini770803: 这茶我把她当顺玉剧本里面会出现疯女人XDD 10/15 22:28
50F：推 kumamonX: 三成：我们实行合议制吧 10/15 22:40
51F：→ kumamonX: 有看吾妻镜的家康：好喔（那还是我来当天下人好了） 10/15 22:40
52F：推 jeffwei66: 年底红白会跳跳虾舞 10/15 22:46
53F：推 nolimits: 乱演一通 10/15 23:16
54F：推 willypenguin: 这就代表比起秀次古泽觉得濑名更重要XDDDDD 10/15 23:23
55F：推 livingbear: 其实秀次花个一两分钟用旁白带过也好，结果直接跳过 10/15 23:45
56F：→ livingbear: 直到让家康的嘴讲出来 10/15 23:45
57F：→ wahaha2005: NHK UCCU 10/15 23:48
58F：推 livingbear: 下集还演不到关原前夜，旧版在之间都还有三集咧，下 10/15 23:57
59F：→ livingbear: 集看预告顶多五大老登场，文治武斗派对立，然後利家去 10/15 23:57
60F：→ livingbear: 世 10/15 23:57
61F：→ woodgatel: 秀吉吐嘈三成的国政治理构想不可行，但比起圣母的慈爱 10/16 00:09
62F：→ woodgatel: 东国，三成真的有认真构想。 10/16 00:09
63F：推 livingbear: 三成的构想就是五大老五奉行的集体领导啊，结果下集家 10/16 00:13
64F：→ livingbear: 康就急着想当天下人打脸三成吧 10/16 00:13
65F：→ woodgatel: 下集连利家都说三成太理想化，不过潜台词应该是只有圣 10/16 00:14
66F：→ woodgatel: 母才可以。 10/16 00:14
67F：推 livingbear: 旧版德川家康大河在秀吉死後还有15集，现在这版只剩9 10/16 00:34
68F：→ livingbear: 集，关原、大坂之战做完就没空间了，所以伊达政宗、松 10/16 00:34
69F：→ livingbear: 平忠辉、大久保长安、五郎八姬这一线全部大概没得演了 10/16 00:34
70F：推 dabih: ムロツヨシ的秀吉太过写实了；一个聪明绝顶、自尊极高、权 10/16 03:26
71F：→ dabih: 力滔天、面对死亡的失智老人。真的很出色，其眼神闪烁不定 10/16 03:27
72F：→ dabih: 和每个人对话的想法都是真的但都是片段，秀吉自己无法统一 10/16 03:28
73F：→ dabih: 他也不懂自己的目的性，只能保留自尊的演点憋脚的恶作剧 10/16 03:28
74F：→ dabih: 很希望能再次看到 室刚的秀吉 在更完备的剧本中 10/16 03:29
75F：推 uzura0613: 现在一比，以前阿江的剧本突然看起来好多了 10/16 03:33
76F：→ tenka92417: 悍妇野猫江也是演成圣母江呀 10/16 08:47
77F：→ tenka92417: 近年来最赞的阿江还是推岩下志麻 10/16 08:48
78F：推 skylee: 之前麒麟来了也是一开始演很慢，最後几集高铁速度赶戏 10/16 08:56
79F：推 sandpool: 室刚演技大爆发耶 茶茶捧着他脸那个镜头超可怕 10/16 10:06
80F：推 livingbear: 前面浪费时间在没必要的角色，像是原创一个阿月跑马 10/16 10:30
81F：→ livingbear: 拉松跑整集 10/16 10:30
82F：推 livingbear: 阿叶这角色也没发挥什麽重要性，也是花一集让他搞女女 10/16 10:32
83F：推 livingbear: 阿万出来就只是带出结城秀康跟筑山殿的嫉妒而已，根 10/16 10:35
84F：→ livingbear: 本不需要花多少时间，结果也是花一整集让她帮家康洗 10/16 10:35
85F：→ livingbear: 澡 10/16 10:35
86F：推 livingbear: 前面侧室花很多时间写那麽详细，结果後期的侧室砍到只 10/16 10:38
87F：→ livingbear: 剩阿茶局连出场都懒得交代 10/16 10:38
88F：→ LRHaw: 什麽赶高铁，根本是候机等太久搭飞机跨境直达了......连走 10/16 10:47
89F：→ LRHaw: 马看花的画面都没有，秀次不是旁白杀，是对白杀，还过去式 10/16 10:47
90F：→ LRHaw: 咧，那这样公布秀次演员露脸个几秒的画面意义在哪？超傻眼 10/16 10:47
91F：→ LRHaw: 好奇问一下，秀吉房间桌上放那一堆活像蜡烛香精的是什麽？ 10/16 10:53
92F：→ LRHaw: 兵棋推演地型图吗？原以为是这样、但细看又不是。然後说到 10/16 10:53
93F：→ LRHaw: 秀吉房间另外也问一下，电影关原之战秀吉会见诸侯时、房间 10/16 10:53
94F：→ LRHaw: 角落靠近走廊那边有一大坨银色不明物，好像小银山一样，有 10/16 10:54
95F：→ LRHaw: 大大知道那坨是啥吗？@@ 10/16 10:54
96F：推 sliverexile: 觉得这集节奏还不错 起码君臣离别和人死的场面蛮感人 10/16 11:23
97F：→ sliverexile: 不会搞得太拖沓煽情 想想是因为没有乱塞任何回忆场 10/16 11:23
98F：→ sliverexile: 景 还好把很尬的夺天下理由放在最後 10/16 11:23
99F：推 livingbear: 秀次没有特别公布演员啦，就表示不重要，但起码来个 10/16 11:25
100F：→ livingbear: 旁白杀带过，而不是从家康讲出根本剧情没有交代的事， 10/16 11:25
101F：→ livingbear: 当作观众都知道秀次被杀了 10/16 11:25
102F：→ sliverexile: 室毅吐血最後将僵死演得很好也蛮恶的 秀次就算了 突 10/16 11:27
103F：→ sliverexile: 然看到利家跟家康喝茶觉得好突然 早干什麽去 而且伊 10/16 11:27
104F：→ sliverexile: 达政宗应该也没了 10/16 11:27
105F：推 livingbear: 伊达政忠没了，所以松平忠辉也没了，没了家康怕伊达想 10/16 11:35
106F：→ livingbear: 利用忠辉遗命把儿子流放的节局 10/16 11:35
107F：推 livingbear: 剩下的时间就只够做关原、大坂，所以没时间在跑伊达、 10/16 11:38
108F：→ livingbear: 忠辉跟大久保长安事件的那条线 10/16 11:38
109F：推 kumamonX: 秀吉房间那些就是蜡烛XD原本到处摆、大地震之後集中放在 10/16 11:55
110F：→ kumamonX: 水里，最後变很短象徵秀吉也是风中残烛了 10/16 11:55
111F：→ darkcurrent: 秀吉真的演得很好。可惜剧本一言难尽 10/16 11:57
112F：推 strray: 这集真的就不停流水帐 前因後果都懒得讲…… 10/16 12:45
113F：→ strray: 秀吉到底干了什麽会让他自己都觉得家康可以一锅端去 提都 10/16 12:46
114F：→ strray: 没提欸 10/16 12:46
115F：→ strray: 古泽很努力想塑造很想打仗 vs 不想打仗 的对比 可是明明 10/16 12:47
116F：→ strray: 武功派都在家康那边 所以八成也都不敢提了 10/16 12:47
117F：推 woodgatel: 今年红白应该连当上大河主演的松润都没法上吧 虾舞只能 10/16 12:50
118F：→ woodgatel: 自己跳了 10/16 12:50
119F：→ woodgatel: 连三成和武功派的矛盾都没有演，又怎麽突出三成和家康 10/16 12:53
120F：→ woodgatel: 的对立。这应该算战国同人志吧。 10/16 12:53
121F：推 miamiheatgo: ムロツヨシ的秀吉真的演的很好，老的完全没违和感 10/16 13:15
122F：推 vini770803: 编剧可怕都不知道自己在写什麽还以为自己写得很好.... 10/16 13:17
123F：→ vini770803: nhk高层也不会看剧本好坏如何真的调整 10/16 13:17
124F：→ vini770803: 成好的方向...茶猴那段北川茶的表现可以值得探讨...她 10/16 13:19
125F：→ vini770803: 成为疯魔女人忘记自己..北川市看了也难过 10/16 13:19
126F：推 tenka92417: 原本以为疯茶会在猴子临死前说秀赖其实是xx的，结果 10/16 13:47
127F：→ tenka92417: 什麽事都没，就是在起肖 10/16 13:47
128F：→ tenka92417: 上一周预告剪的还比这周正剧精彩 10/16 13:48
129F：推 Landius: 毕竟就没有有力说法秀赖是不义之子，只能呼应说真的就是 10/16 13:50
130F：→ Landius: 绿茶说了算 10/16 13:50
131F：→ Sandytw: 疯茶接着说「秀赖是我的孩子」时，觉得根本是下三滥的标 10/16 13:59
132F：→ Sandytw: 题骗人法 10/16 13:59
133F：推 livingbear: 还以为是要讲大野铁二的，根本预告诈欺 10/16 14:01
134F：推 strray: 这跟前几集预告给茶茶说出 “我可以倾慕您吗?” 一样啊 10/16 14:07
135F：→ strray: 大家都知道越来越难看没招了只能预告诈欺 10/16 14:07
136F：推 PeachcoMet: 用预告钓鱼真的很瞎XDD 10/16 14:08
137F：→ woodgatel: 算起来 真田昌幸连九度山都不会有戏份 对白有交代就算 10/16 14:21
138F：→ woodgatel: 了 10/16 14:21
139F：→ vini770803: 这部一直预告诈欺，但秀赖不是弄卷毛基因留明白手法各 10/16 14:50
140F：→ vini770803: 自想像，话说少年茶茶叫妹妹们不要忘记亲爹是谁，青年 10/16 14:50
141F：→ vini770803: 茶茶到处问你是我爹吗？真的十足讽刺 10/16 14:50
142F：推 JOHNcc: 今天大河完全靠演员在撑 10/16 15:42
143F：→ JOHNcc: 年* 10/16 15:42
144F：→ sbdr: 茶茶也只问一个啊 反正也只是另类拐骗 10/16 16:04
145F：→ LRHaw: 今年大河惨真的无关演员 10/16 16:49
146F：→ tenka92417: 脚本师晨间剧化，又衰在接13人後面让人做比较 10/16 16:52
147F：推 strray: 也没什麽衰不衰的 今年这剧本接在谁後面都是烂 10/16 16:57
148F：→ strray: 古泽就是很想标新立异但是没料 连剧中自圆其说都做不到 10/16 16:57
149F：推 turnpoint: 家康剧本已经是超好写的了，甚至可能是日本历史人物最 10/16 17:00
150F：→ turnpoint: 好写的，戏剧性高+史料多+最终胜利者，写成这样绝对是 10/16 17:00
151F：→ turnpoint: 编剧要背锅 10/16 17:00
152F：→ tenka92417: 大河第一集播出就觉得脚本师大崩坏，这是第一部 10/16 17:05
153F：→ tenka92417: 天地人好歹撑到舞台剧手取川才觉得惨 10/16 17:06
154F：→ woodgatel: 古泽下部找有村来主役啦 10/16 17:16
155F：→ woodgatel: 剧本书有写到家康觉得三成的构想接近於圣母 幸好没有把 10/16 17:17
156F：→ woodgatel: OS演出来 10/16 17:17
157F：推 livingbear: 筑山殿圣母化把故事架构崩毁 10/16 17:19
158F：推 vini770803: 这几年压根不流行圣母女主人的人设，而且还是往很糟糕 10/16 17:27
159F：→ vini770803: 人设方向写 10/16 17:27
160F：→ vini770803: 这部濑名就是那样 烦躁感十足演出没法有降躁感，前20 10/16 17:28
161F：→ vini770803: 集男主比她更烦躁 10/16 17:28
162F：→ woodgatel: 剧本就把圣母写成不让信康再上战场才想出慈爱东国联合 10/16 17:30
163F：→ woodgatel: 的概念 10/16 17:30
164F：推 livingbear: 自己圣母化也就算了，还集体降智相信那套圣母言论 10/16 17:31
165F：→ woodgatel: 而且还有一堆人愿意信服，还作出许多不符人设的行动。 10/16 17:32
166F：推 livingbear: 鎌仓殿的政子也很圣母啊，但是是用义时的黑化去换来 10/16 17:34
167F：→ livingbear: 的 10/16 17:34
168F：推 strray: 北条回马枪太厉害了 整个关东一起弱智 深怕大家忘记有多蠢 10/16 17:44
169F：推 vini770803: 13人政子圣母其实还好，当时未嫁人的她是个勇敢进取追 10/16 17:48
170F：→ vini770803: 赘婿赖朝的她，比那时候恋爱脑的八重好，八重嫁小四郎 10/16 17:48
171F：→ vini770803: 後才变正常 10/16 17:48
172F：推 vini770803: 13人其实写不过草燃，草燃整体很毒又狗血，13人政子至 10/16 17:59
173F：→ vini770803: 少有演出担忧孩子母格的样子，恋爱脑岩下政子"唯一深 10/16 17:59
174F：→ vini770803: 爱"石坂赖朝，但後续对自己大儿子一家子真的很无言， 10/16 17:59
175F：→ vini770803: 大小儿子的死连环效应，大小女儿悲剧百分百没感受真正 10/16 17:59
176F：→ vini770803: 的爱孩子的样子 10/16 17:59
177F：→ tenka92417: 草燃的政子就传统史观的政子呀，吕后再生 10/16 18:12
178F：推 woodgatel: 草燃的人设其实很八点档 大姬和义高很虐 小四郎初恋被 10/16 18:12
179F：→ woodgatel: 姐夫吃了。这些13人都有致敬，但换成大泉洋来演，源赖 10/16 18:12
180F：→ woodgatel: 朝感觉就没有石坂浩二演的那麽渣 10/16 18:12
181F：→ woodgatel: 古泽就把山岗的德川家康作脚本去写，绝对会比现在的三 10/16 18:15
182F：→ woodgatel: 河圣母传好多了。 10/16 18:15
183F：推 vini770803: 山冈版後面正人君子写法撑不住中後期家康的腹黑主轴也 10/16 18:25
184F：→ vini770803: 展现主角的一生犹如负重前行不可急於求成，23版这部小 10/16 18:25
185F：→ vini770803: 白兔很白 白的无聊古偶漫画式男主 10/16 18:25
186F：推 staco: 对阿~ 山岗的家康就算後期开圣光，至少大半部也没这部糟糕 10/16 18:50
187F：推 sliverexile: 刚看到repo监修的柴裕之老师说古泽最想写的就是濑名 10/16 19:09
188F：→ sliverexile: 的死 所以放在中间 後面就只能狂奔了 10/16 19:09
189F：推 strray: 他想写但是大家不想看 而且写的也实在不怎麽样… 10/16 19:50
190F：推 turnpoint: 他就觉得把过往常被忽略或黑化的濑名描写成家康成功的 10/16 19:58
191F：→ turnpoint: 关键，是个很棒的idea，所以整出戏都绕着这点发展，问 10/16 19:58
192F：→ turnpoint: 题是观众不认同啊 10/16 19:58
193F：推 willypenguin: 其实突然蛮感谢光之君是接在家康後，因为只要故事 10/16 20:15
194F：→ willypenguin: 不要烂於这部都是好的（？ 10/16 20:15
195F：→ willypenguin: 执着於濑名真的是害到整部戏，很多小人物应该都是 10/16 20:16
196F：→ willypenguin: 为了撑到濑名结束才必须加进去…… 10/16 20:16
197F：推 Ayaono: 前面脚本晨间剧化的 我觉得青空晨间的很好看 10/16 20:18
198F：推 vini770803: 执着濑名大家尊重编剧的对她的爱，但他写濑名这个角色 10/16 20:22
199F：→ vini770803: 前後行为情感逻辑不通没能让观众共情这个角色，他的圣 10/16 20:22
200F：→ vini770803: 母写法朝向最失败写法 10/16 20:22
201F：→ vini770803: 光看编剧让她看今川家和家门灭亡情感转折超无言还有为 10/16 20:26
202F：→ vini770803: 什麽她内外通友好敌人的思维真的恐怖 10/16 20:26
203F：推 Landius: 就加诸太多东西到瀬名身上，搞得考证的老师们各种闪躲飘 10/16 20:27
204F：→ Landius: 这不是我的锅 10/16 20:27
205F：→ Landius: 菜菜绪那板的瀬名就很适度了，这个我真的只觉得浪费有村 10/16 20:28
206F：推 vini770803: 直虎那版家康和濑名能感受夫妻真的有情份少年夫妻，濑 10/16 20:33
207F：→ vini770803: 名为了儿子牺牲的无奈很伟大，这部只有夫妻情份很假很 10/16 20:33
208F：→ vini770803: 假连带大儿子与白兔父子情份浅和很不熟，之前会铺陈家 10/16 20:33
209F：→ vini770803: 康关原会感叹大儿子如果还在就好，这部应该不用 10/16 20:33
210F：→ woodgatel: 结衣第一部大河碰到是三谷，有村第一部大河是古泽，两 10/16 20:35
211F：→ woodgatel: 者都算圣母，但八重的形象比圣母立体多了。古泽很明显 10/16 20:35
212F：→ woodgatel: 就想打破大河剧男主角初恋不重要的既有概念，但结果就 10/16 20:35
213F：→ woodgatel: 是毁掉整部剧。 10/16 20:35
214F：→ willypenguin: 浪费有村也还好，毕竟有村演起来也跟她以往的演出没 10/16 20:39
215F：→ willypenguin: 什麽差别 10/16 20:39
216F：→ willypenguin: 倒是冈田的信长真的是浪费演员，写得不好也让人觉得 10/16 20:40
217F：→ willypenguin: 他没演好 10/16 20:40
218F：→ woodgatel: 这部的演员真的多，但许多没多少戏份就便当了。 10/16 20:53
219F：推 sliverexile: 这部家康：一向一揆後选妃、三方原之战後搞小老婆 前 10/16 21:13
220F：→ sliverexile: 期大事抉择都是被逼的 、不哭的回数数得出来、不守信 10/16 21:13
221F：→ sliverexile: 用(没救到田鹤阿市 没去杀信长 现在多了一个保护秀赖 10/16 21:13
222F：→ sliverexile: )、一直掩藏不住情绪(但是这集被假死气到还蛮好笑 10/16 21:13
223F：推 turnpoint: 1、家康没大家想的那麽厉害，他的成功是有很多偶然因 10/17 07:00
224F：→ turnpoint: 素。2、他的元配濑名可能跟他感情不差，而濑名的死帮 10/17 07:00
225F：→ turnpoint: 助了家康成长。整出戏古泽就是想强调这两点，但是他写 10/17 07:00
226F：→ turnpoint: 不出够让人信服的剧本，甚至为了执着这两点，出现了很 10/17 07:00
227F：→ turnpoint: 多更矛盾的剧情，整部戏的节奏也大乱。不然这部戏除了 10/17 07:00
228F：→ turnpoint: 家康外，其他角色的选角都还不错（其实家康看久了也还 10/17 07:00
229F：→ turnpoint: 可以），但剧本实在问题太多。 10/17 07:00
230F：推 h888512: 以三河国人变成右大臣征夷大将军 怎麽看都很难被说服他 10/17 08:27
231F：→ h888512: 不厉害啊XD 10/17 08:27
232F：推 vini770803: 认同楼上+1，他记取前人们教训维持200多年和平对比守 10/17 08:47
233F：→ vini770803: 不住丰臣二代天下好很多了吧？ 10/17 08:48
234F：推 btc0511: 家康怎麽会不厉害？信长逼他杀妻杀儿，为了大局没跟信长 10/17 08:49
235F：→ btc0511: 翻脸。小牧长久手虽然打赢了，认清事实没跟丰臣硬拼赌一 10/17 08:49
236F：→ btc0511: 把，光这两关就很多人过不了。後面的设局关原之战大阪之 10/17 08:49
237F：→ btc0511: 战的手段更不用讲了。 10/17 08:49
238F：→ sbdr: 不用说到後面 前面三河一向一揆没死 也没被其他松平弄死 10/17 09:32
239F：→ sbdr: 他前几代连这个崁都过不了 後面被信玄上课也没死 10/17 09:32
240F：→ sbdr: 这就没几个大名能办到了吧 10/17 09:33
241F：推 staco: 这部戏演成家康死个手下，爆个气就旁白解决一向一揆了 10/17 10:10
242F：→ staco: 瞧不起历史的写法，当然什麽事都很很简单，主角想不想而已 10/17 10:11
243F：推 Landius: 信长没逼他杀妻杀子,主要是濑名真的搞出亲武田的态势让家 10/17 10:45
244F：→ Landius: 康人在前线不能不解决这个声浪,只是古泽搞出这个圣母病毒 10/17 10:45
245F：→ Landius: 就变成很难自圆其说. 10/17 10:46
246F：→ Landius: 至於家康的右大臣真的是时运有到,那是因为秀吉把整个公卿 10/17 10:46
247F：→ Landius: 体制夺舍,秀吉死後整个太政官席位只剩下当时内大臣家康, 10/17 10:47
248F：→ Landius: 才让家康有机会把公卿的列位还给公卿,不然五摄家差点被秀 10/17 10:47
249F：→ Landius: 吉间接灭团. 10/17 10:47
250F：→ Landius: 至於一向一揆这个时期,古泽就让家康搞成没有学习能力,就 10/17 10:48
251F：→ Landius: 变成家康事实上有一直被震撼教育进步,但古泽没有想要写这 10/17 10:49
252F：→ Landius: 一块,还是夫人献祭才突然有那麽一点成长... 10/17 10:49
253F：推 sliverexile: 一向一揆那段如果因为部下死了直接奋起打回去还比较 10/17 13:04
254F：→ sliverexile: 热血 但家康反而变得疑心疑鬼 要鸟居老爷爷开导 获得 10/17 13:04
255F：→ sliverexile: 相信家臣之术 节奏就变得很别扭 一直都有这个问题就 10/17 13:04
256F：→ sliverexile: 是看似有选择 实际上只有一条路就看家康要不要走 从 10/17 13:04
257F：→ sliverexile: 开始要不要投靠织田要靠笔头家臣下跪切腹 很多地方其 10/17 13:04
258F：→ sliverexile: 实是被半威胁才完成会让人看得不太爽快 10/17 13:04
259F：推 sliverexile: 三英杰还是秀吉从零开始比较厉害 只是年老昏庸 这部 10/17 15:24
260F：→ sliverexile: 写成故意搞乱天下让家康收拾倒是蛮特别 比信长希望家 10/17 15:24
261F：→ sliverexile: 康杀他来得能接受点 10/17 15:24
262F：推 livingbear: 这样写得好像天下本来就该是家康的一样 10/17 16:39
263F：→ livingbear: 实际上是秀吉搞乱了天下才让天下给了家康 10/17 16:40
264F：推 kumamonX: 这出的秀吉视角的话是信长想把天下给家康没错XDD自己抢 10/17 19:15
265F：→ kumamonX: 过来但也知道丰臣家底不够不会长久，那不如在被家康端走 10/17 19:15
266F：→ kumamonX: 之前乱搞 10/17 19:15
267F：推 btc0511: 信长怎会没逼他杀妻杀儿？虎毒不食子，要不是来自信长压 10/17 21:58
268F：→ btc0511: 力为了巩固结盟，信康跟濑名的下场顶多就软禁或流放 10/17 21:58
269F：→ willypenguin: 刚刚看完同台的大奥难怪会有人说那才是今年的大河XD 10/17 22:20
270F：→ willypenguin: 明明是架空世界历史的无奈感却丝毫不减 10/17 22:20
271F：推 h888512: 本来就没证据显示信长要他杀妻儿 10/17 22:35
272F：推 mymayday5: 古泽根本只想写他想写的 不想写的就乱搞 他还是回去写 10/17 23:59
273F：→ mymayday5: 单元剧 他爱怎麽写怎麽写 不要来大河乱 10/17 23:59
274F：推 BusterPosey: 古泽史观 10/18 09:20
275F：推 vini770803: 我之前在推文嘴过 他只能写奇葩主角人设吸引观众，写 10/18 09:45
276F：→ vini770803: 长篇故事能力剧情衔接逻辑不顺不行难怪只能写单元剧 10/18 09:45
277F：→ vini770803: 这还不说历史史料乱用自己史观乱来 10/18 09:46
278F：推 PeachcoMet: 信长主导说 是很久以前的看法了 现在各种证据都显示 10/18 10:50
279F：→ PeachcoMet: 信长没那麽大的影响了 反而德川家内部矛盾还比较多 10/18 10:50
280F：→ PeachcoMet: 而且虎毒不食子这句话也太瞎了吧 历史这麽多例子了欸 10/18 10:50
281F：推 woodgatel: 有追月翔的频道就知道古泽不是没有更新学界的新说，只 10/18 11:01
282F：→ woodgatel: 是他所创造出来的新说完全和时代脉络脱离，不过有村会 10/18 11:01
283F：→ woodgatel: 愿意和他再合作吗？（小遥表示：谢谢再连络） 10/18 11:01
284F：推 livingbear: 主要是德川家派系问题，到後期也是有本多派跟大久保 10/18 11:33
285F：→ livingbear: 派的互斗 10/18 11:33
286F：推 Landius: 古泽史观这集也有啊,信长属意家康才是真正的接班人之类的 10/18 13:14
287F：推 Landius: ,然後又安插了疯茶女力,说之後就是她执掌天下...云云 10/18 13:23
288F：→ Landius: 至於信康事件,本剧是演成: 信长打算放水,家康也想救人,但 10/18 13:25
289F：→ Landius: 母子两人直奔便当一直线,倒楣的就是负责监视家康的佐久间 10/18 13:25
290F：→ Landius: 了. 10/18 13:25
291F：推 DelNaja: 近年的研究都说杀濑名和信康是家康自己的决定，信长是被 10/18 13:30
292F：→ DelNaja: 告知的，就连戏里都演信长不干预要他自己处理。德川家内 10/18 13:30
293F：→ DelNaja: 斗的锅别再让信长背了 10/18 13:30
294F：推 Landius: 所以本剧发两个便当的其中一人酒井左卫门,完全没有描述通 10/18 13:30
295F：→ Landius: 说是他搞砸了跟信长的谈判之类导致有关系恶化的那个家次 10/18 13:30
296F：→ Landius: 领三万七跑过来质问家康被怼回去的逸话. 10/18 13:31
297F：→ Landius: 反而是让左卫门好好扛起宿老的责任让家康有领悟自己该扛. 10/18 13:32
298F：推 livingbear: 酒井儿子都没出场了，而且那个忠次帮儿子要分封应该 10/18 14:22
299F：→ livingbear: 不是事实 10/18 14:22
300F：推 livingbear: 家康的分封是按个人功绩父子分开给的，忠次自己先引退 10/18 14:25
301F：→ livingbear: 所以没份，他儿子还没有多少功绩能拿3万7也是看在忠 10/18 14:25
302F：→ livingbear: 次上了 10/18 14:25
303F：→ tenka92417: 後来就跑去山形孵蛋了 10/18 15:43
304F：推 sliverexile: 这集只是要藉由家老传达去夺天下的讯息给家康 把这个 10/18 19:21
305F：→ sliverexile: 戏份给酒井不错了 山田半藏直接下线 10/18 19:21
306F：推 Landius: 不过讽刺的是四天王的子孙只剩酒井死忠，其他都见风转舵 10/18 23:36
307F：推 livingbear: 服部半藏应该没有照历史写，继续演下去吧 10/19 01:02
308F：推 kumamonX: 官网的服部变灰色（已故）罗，但大鼠还没XD 10/19 01:29
309F：推 h888512: 看下集 家康的表情应该已经腹黑化了 10/19 08:25
310F：推 livingbear: 该不会山田下次登场直接变儿子服部正就半藏，因为也22 10/19 08:31
311F：→ livingbear: 岁成年了 10/19 08:31
313F：→ livingbear: 不过上一集他讲说最後一次，搞不好就是表示他最後一登 10/19 11:52
314F：→ livingbear: 场了 10/19 11:52
315F：推 Landius: 正就要用在哪边也很麻烦吧? 关原的时候跟秀康留守北关东, 10/19 12:38
316F：→ Landius: 後面就被改易,半藏的名字幕府让二弟继承,正就参战大阪想 10/19 12:39
317F：→ Landius: 挽回结果变成MIA死了.二弟则因为长安事件也被贬了,变成松 10/19 12:41
318F：→ Landius: 平某家的家老存续. 10/19 12:41
319F：推 h888512: 正就应该是没登场的必要啦 以後面赶戏的程度 10/19 12:45
320F：→ h888512: 我怀疑康政 直政 忠胜去世都不会特别交代 10/19 12:46
321F：推 vini770803: 如果不在乎雷的话，之前推文有人提过，第三弹剧本书分 10/19 13:18
322F：→ vini770803: 集明说四天王某一集快速下线了，只能说剧情没圣母传那 10/19 13:18
323F：→ vini770803: 时候雷了，但古泽整体河剧情连主打古装古偶历史剧都不 10/19 13:18
324F：→ vini770803: 如 10/19 13:18
325F：推 livingbear: 原本关原以後德川家不在以武斗派为主，三天王都远离 10/19 13:37
326F：→ livingbear: 核心了，活着也是没戏分 10/19 13:37
327F：推 Landius: 本多忠胜家的确是不参与幕政，但井伊家跟榊原家有参与， 10/19 15:17
328F：→ Landius: 後者是因为出了个奇葩当主用花钱如流水反对暴坊将军的节 10/19 15:17
329F：→ Landius: 约令减封就下去了 10/19 15:17
330F：→ Landius: 井伊家幕末出了井伊直弼被砍死，之後井伊家看幕府不行了 10/19 15:20
331F：→ Landius: 也投奔维新军 10/19 15:20
332F：推 livingbear: 後期核心就是本多正信父子、大久保忠邻、长安、土井利 10/19 15:53
333F：→ livingbear: 胜、板仓胜重 10/19 15:53
334F：推 livingbear: 不过这部只多个本多正纯，什麽大久保长安事件也没要演 10/19 15:59
335F：→ livingbear: 了 10/19 15:59
336F：推 Landius: 不过井伊直政算是半个过劳死,不然关原战後的收束工作他硬 10/19 20:18
337F：→ Landius: 扛了病伤体两年直到过世. 10/19 20:18
338F：→ Landius: 这也确保了井伊家在幕政稳稳有老中,大老的幕职地位. 10/19 20:20
339F：推 h888512: 对开幕到大坂之阵中间有兴趣的可以去看葵德川三代 10/19 22:25
340F：推 livingbear: 这之间的故事主要是家康为了顺利完成给秀忠接班的努力 10/20 08:01
341F：→ livingbear: ，三天王里除了井伊早死，本多忠胜跟榊原康政远离核 10/20 08:01
342F：→ livingbear: 心，都是减少老臣对秀忠的影响 10/20 08:01
343F：推 livingbear: 本多父子跟大久保忠邻互斗时选正信搞掉忠邻也是说正信 10/20 08:25
344F：→ livingbear: 老了迟早会死，所以为了秀忠先把大久保搞掉 10/20 08:25
345F：推 Landius: 应该是不会演出,毕竟忠邻是忠世的儿子,都给忠世一个完美 10/20 23:59
346F：→ Landius: 退场了拖出来也不可思议,不过大久保忠邻跟本多正纯先後的 10/21 00:00
347F：→ Landius: 拔权理由其实某种程度是虚实参半,至於榊原家就更单纯了, 10/21 00:04
348F：→ Landius: 康政这脉差点断嗣,历代参与幕政是有但地位就高不到哪去. 10/21 00:07
349F：→ Landius: 到了暴坊将军这代更公然挑战将军下令节约就减封改易了. 10/21 00:08
350F：→ minemei: 那个...秀次在小牧长久手有登场，说没公布演员的是？ 10/21 17:10
351F：→ minemei: 结果是这样过去式台词杀，所以才会有人说乾脆不要登场 10/21 17:11
352F：推 Wolverin5566: 剧情节奏崩坏 05/04 15:14