作者hazel0093 (飞龙がくる)
看板Japandrama
标题[心得] 鎌仓殿的13人 第6集
时间Sat Feb 19 21:48:01 2022
雷
第一部OST已经放出来了
https://youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_mblMuQD7KE7obXGIzFAsnu-zkncPfen60
1.开头佛祖很好笑，有把那种无奈的感觉演出来
而且也没像山内经俊那样说翻脸就翻脸，成功表达比企对赖朝那种微妙的关系
草燃的比企是後面才出来的，这里的比企从一开始就出现，後面政治戏就很重
2.梶原景时放赖朝的时候估计大脑正在高速运转，这里给的表现方法是赖朝有雷公庇护
然後景时除了神佛的信仰可能还想了一些现实的政治问题，所以装瞎子
3.阿南健治应该是本集最好笑的，皇帝不急急死太监
当然史实上反而是赖朝有寻死的念头
4.北条家跟伊东家其实风气差蛮多的
主角这边比较自由，伊东这边就非常压抑
八重跟他那个心狠手辣的黑社会老爸大部分时间都结屎脸
不过主角的爸爸实在...确实是要跟宫泽理惠在一起
哥哥是太理想，老爸是太现实需要後母来盯，一没後母在一起就说丧气话了
至於主角嘛，当然是有主角光环，虽然开头很现实，但一认定目标就不变
这集所有人都没提哥哥死了，不过日本人嘛，即使不讲A，扯BCD大家也知道你在说A
5.前几集一起嘻嘻哈哈的武士，这几集就开始互扁了
和田真不愧是张飞，本来三浦跟中川大志当场谈好要打假球的，最後却直接打起来
不过希望三谷不要用一些太偶然的解释来处理合战的一些事，比方真田丸後面
这部刘备曹操张飞都齐全了
另外和田的事赖朝确实有兑现自己的诺言
6.这集赖朝没有那麽废，观感好不少
不过这些人根本就是超级铁人吧？小船可以划那麽久？
这些人划船的距离我看比信浓号处女航还长 XD
最後後白河登场的方式感觉不错，比一直搞托梦大战争好
7.原来预告的佐藤浩市是生病才会变这样
外型几乎认不得，不过声音确实没变可以认出来
不过开头的武田信义跟新选组的武田观柳斋就真的差很多wwww 都是同一人
是说这个源家也真离谱，撇开开头领便当的赖政不说
光源家一开始就直接分成
宗家、武田、木曾三家在打，还互相扯後腿.......
坂东的平氏好歹都是隔好几代的，源家这也没过多久就斗成这样
--
间桐樱做了礼拜，涨红的脸色渐渐复了原，旁人便又问道，“
间桐樱，你当真会魔法吗？”
间桐樱看着问她的人，显出不屑置辩的神气。他们便接着说道，“你怎的连半个Master也捞
不到呢？”
间桐樱立刻显出颓唐不安模样，脸上笼上了一层灰色，嘴里说些话；这回可是全
是“讨厌战争”“为了
士郎”之类，一些不懂了。在这时候，众人也都哄笑起来：教堂内外
充满了快活的空气。
--
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※ 编辑: hazel0093 (220.129.221.188 台湾), 02/19/2022 21:49:05
1F：推 bbuda: 推心得整理 02/19 22:07
2F：→ wcc960: 5.应该是用了平家物语的记述 晚到的和田义茂(义盛弟)不知 02/19 22:14
3F：→ wcc960: 两边已谈好 以为哥哥有难就冲上去打畠山军了(戏里换义盛) 02/19 22:15
4F：→ wcc960: 佐藤不是说没什麽大碍 主要是为拍电影才瘦的(2020年底) 02/19 22:20
5F：→ wcc960: 还是後来又有发生什麽事就不清楚了(? 02/19 22:20
6F：→ wcc960: 义光和义仲有自己的势力/兵力 会想抢主导也合理啦... 02/19 22:28
7F：推 willypenguin: 这集的赖朝哪有不废，我觉得还是废到有剩XDDDD 这 02/19 22:36
8F：→ willypenguin: 集印象最深就是呈现政子好妒不服输的心理，我宁可 02/19 22:36
9F：→ willypenguin: 看政子赶快掌权看这个赖朝真的是快受不了 02/19 22:36
10F：推 Cassious: 把赖朝弄成一个废物公子哥儿只会让人觉得挺他的坂东武士 02/19 22:47
11F：→ Cassious: 是群只看血统的白痴，个人不太喜欢三谷在这里的诠释，当 02/19 22:47
12F：→ Cassious: 时争夺源氏栋梁的人不少，赖朝如果没有相当程度的心机、 02/19 22:47
13F：→ Cassious: 能力手段和个人魅力，怎麽能脱颖而出成为胜利者 02/19 22:47
14F：推 Cassious: 三谷的大河剧有时候喜剧成分会放错地方，反而让人觉得别 02/19 22:50
15F：→ Cassious: 扭 02/19 22:50
16F：推 ultmisia: 你不知道吗？赖朝他爸为了把刀杀死了弟 02/19 22:53
17F：推 ultmisia: 保元之乱处刑父亲，源家人的好内斗出名的 02/19 22:54
18F：推 kuraturbo: 这个版本的赖朝目前就是体现了运气也是一种实力XD 02/20 00:41
19F：推 lulocke: 原来是汉献帝 02/20 00:58
20F：推 wcc960: 所以下集不知怎麽演收服上总 传说人家带大兵去 若赖朝无能 02/20 01:49
21F：→ wcc960: 直接砍 但赖朝展现出气魄 才愿意归顺的 02/20 01:49
22F：推 nothingenvy: 目前为止赖朝都蛮会收服人心的吧，也只有这方面强到 02/20 02:44
23F：→ nothingenvy: 让主角傻眼，虽然过程也是搞笑带过XD 02/20 02:44
24F：推 willypenguin: 说实在三谷剧本好笑归好笑，淡水像这个赖朝没错的好 02/20 04:33
25F：→ willypenguin: 听说也看不出我到底有什麽理由好归随他 02/20 04:33
26F：推 turnpoint: 那年代对血统、名份的重视度比现在或战国高很多，当然 02/20 06:47
27F：→ turnpoint: 现在就已经很高了，所以赖朝血统对了有很多好处。当然 02/20 06:47
28F：→ turnpoint: 这也可以对照出後来承久之乱时这群「乡巴佬」坂东武士 02/20 06:47
29F：→ turnpoint: 敢跟朝廷对干是很令人难以想像的事，在当时的时代背景 02/20 06:47
30F：→ turnpoint: 下 02/20 06:47
31F：推 turnpoint: 武士要完全掌权不是现在想当然 02/20 06:53
32F：→ turnpoint: 尔的枪杆子出政权，武士自己敢 02/20 06:53
33F：→ turnpoint: 不敢专权、朝廷认不认输都是花 02/20 06:53
34F：→ turnpoint: 了很久才成形的，毕竟几百年的 02/20 06:53
35F：→ turnpoint: 观念要扭转很吃力，从平清盛、 02/20 06:53
36F：→ turnpoint: 源赖朝、到承久之乱才算武士真 02/20 06:53
37F：→ turnpoint: 的全面掌权 02/20 06:53
38F：推 vini770803: 三谷的剧本不就是风格套路是喜剧舞台剧化内里是悲剧， 02/20 07:35
39F：→ vini770803: 15集会有个转折点。第一个不讨喜伊东家的人看了阿杂， 02/20 07:35
40F：→ vini770803: 伊东家历史我不清楚，後面估计会以源赖朝死去为开端。 02/20 07:35
41F：→ vini770803: 开始他擅长主打房间里人物斗嘴+权谋斗争故事 02/20 07:35
42F：推 tenka92417: 源家同门相残是传统,为了源氏栋梁这称号老子都可以不 02/20 08:55
43F：→ tenka92417: 要 02/20 08:55
44F：→ tenka92417: 平家跟奥州藤原就比较团结 02/20 08:55
45F：→ tenka92417: 後面赖朝还讨伐自己亲叔叔志田义广，谋杀常陆佐竹义 02/20 09:03
46F：→ tenka92417: 政 02/20 09:03
47F：推 turnpoint: 剧名就跟你说这戏重点不是源平合战，而是源赖朝死後的 02/20 10:04
48F：→ turnpoint: 北条家上位故事，那段历史很丑陋的，我猜15集大概演到 02/20 10:04
49F：→ turnpoint: 平家灭亡，赖朝跟整个鎌仓开始斗自己人，然後一路内斗 02/20 10:04
50F：→ turnpoint: 到最後义时上位 02/20 10:04
51F：推 Cassious: 血统不是只有赖朝有啊，源氏也不是只有清和源氏一支，当 02/20 10:06
52F：→ Cassious: 时对血统的重视可以让他拿到入场券，但没点本事要怎麽成 02/20 10:06
53F：→ Cassious: 为最终胜利者，总不可能因为血统就一堆人对他不离不弃， 02/20 10:06
54F：→ Cassious: 再说要是真的重视到那种地步，怎麽会有那麽多看风向观望 02/20 10:06
55F：→ Cassious: 的势力，不就表示坂东武士也挺现实的吗 02/20 10:06
56F：推 nigatsuki: 我觉得把赖朝刻意写差(虽然他形象本来也不是很好)是为 02/20 10:15
57F：→ nigatsuki: 了强化北条家後面逐渐反客为主控制源氏的远因耶 02/20 10:16
58F：→ nigatsuki: 不然义时跟时政开头形象塑造这麽温和，後面那些权谋会 02/20 10:16
59F：→ nigatsuki: 显得很突兀 02/20 10:17
60F：→ nigatsuki: 宗时离开之前就说了，他其实不在乎源平，他只是希望北 02/20 10:18
61F：→ nigatsuki: 条能有自己的一席之地 02/20 10:19
62F：→ nigatsuki: 赖朝这几集一直在强调他有野心但能力不足，而且他的强 02/20 10:20
63F：→ nigatsuki: 项很明显不是在战事，而是对人心的煽动上 02/20 10:21
64F：→ nigatsuki: 我觉得未来或许会以北条主外赖朝主内这个点开始延伸 02/20 10:22
65F：推 vini770803: 日本不靠家门名头没几个人，源氏好像有21流，赖朝只是 02/20 10:33
66F：→ vini770803: 清河源氏一支，以三谷风格喜剧加人物性格和当时的心里 02/20 10:33
67F：→ vini770803: 理活动，战争场面能跳过就一句话带过，想看正统认真战 02/20 10:33
68F：→ vini770803: 争或权谋的观众会觉得差的意思 02/20 10:33
69F：推 willypenguin: 我能够理解把赖朝写差凸显北条的意图，但是目前看 02/20 10:43
70F：→ willypenguin: 到的赖朝其实跟个任性小屁孩没两样XXD，觉得有点差 02/20 10:43
71F：→ willypenguin: 过头了，即便如此我还是蛮喜欢这部的，至少撇除赖 02/20 10:43
72F：→ willypenguin: 朝其他角色是讨喜的 02/20 10:43
73F：推 Cassious: 主要是赖朝以被流放犯人的身分，起兵完全依靠岳家北条， 02/20 10:51
74F：→ Cassious: 却仍在幕府成立後握有完全的实权，而非只是被架空的傀儡 02/20 10:51
75F：→ Cassious: ，可见其手腕高明。(虽然他历史评价很差XD)我也可以理解 02/20 10:51
76F：→ Cassious: 要凸显北条，但仍觉得三谷跟大泉没抓好尺度就是了 02/20 10:51
77F：→ nigatsuki: 其实我也希望三谷後面能多写一些赖朝对人心跟内政的掌 02/20 10:58
78F：→ nigatsuki: 控，不然现在这个赖朝真的有够中二XD 02/20 10:58
79F：推 vini770803: 15集大泉和三谷说是个分界点那时候在来评价吧！珠玉在 02/20 11:10
80F：→ vini770803: 前的阿拉伯王子和前辈们赖朝不少，看看能否给人惊喜的 02/20 11:10
81F：→ vini770803: 演出 02/20 11:10
82F：推 Griffey168: 中井赖朝给人的感觉，让人觉得比较贴近历史上真实的 02/20 11:37
83F：→ Griffey168: 赖朝。大泉赖朝给人太平庸甚至窝囊的感觉了。造反可是 02/20 11:37
84F：→ Griffey168: 要赌上自己乃至於全家族的人头，看到大泉赖朝的鸟样， 02/20 11:37
85F：→ Griffey168: 怎麽可能还赌上去？ 02/20 11:37
86F：推 turnpoint: 我在想会不会是赖朝是最终胜利者，一般人才写他是正宗 02/20 12:04
87F：→ turnpoint: 源氏，其他源氏就必须被称呼「木曾」义仲、「武田」信 02/20 12:04
88F：→ turnpoint: 义？可能人家当时也是叫源义仲之类的？ 02/20 12:04
89F：推 Sayaka1528: 楼上这个问题，其实日本维基是用源义仲当条目名 02/20 12:07
90F：→ wcc960: 赖朝历史评价"很差"在哪? (不要把小说戏剧当正史) 02/20 12:38
91F：→ wcc960: 赖朝正宗因为是源赖信以来的"嫡系" 木曾和甲斐都是分支 02/20 12:44
92F：→ wcc960: 以木曾,武田称呼(冠地名等)就当时惯习 要回归本姓就源义仲 02/20 12:47
93F：→ wcc960: 源信义没错 延伸来讲後来足利,新田也行(ex:源尊氏,源义贞) 02/20 12:49
94F：→ wcc960: 只是除仪式书信外没人这样用了(本姓被氏名取代) 02/20 12:50
95F：推 captainmm: 冠地名是称呼某家某人更方便 不然姓源的太多了 02/20 12:50
96F：→ wcc960: 或许也因枝繁叶茂後还都叫源(or平)会分不出来 很不方便(? 02/20 12:51
97F：→ wcc960: 所以说惯习啊 02/20 12:52
98F：推 vini770803: 三谷描写真田丸的家康不就是同样手法人物，又套在赖朝 02/20 12:54
99F：→ vini770803: 身上实际历史上的他们不是这样啊!反正就是突显主角， 02/20 12:54
100F：→ vini770803: 但这部北条家一家人都讨喜合理，赖朝可能也变化，伊东 02/20 12:54
101F：→ vini770803: 家的个个都不讨喜某人还戏份不少 02/20 12:54
102F：推 captainmm: 而且冠地名马上可以大概知道彼此远近关系 一堆人名字很 02/20 12:54
103F：→ captainmm: 像的情况下只叫源xx太容易搞错了 02/20 12:54
104F：推 Cassious: 应该说他在大众心中评价差，用词不对，还有这串不就是试 02/20 12:56
105F：→ Cassious: 图跳脱小说戏剧来看吗，哪来把小说戏剧当正史 02/20 12:56
106F：→ Cassious: 不然批评三谷干嘛 02/20 12:57
107F：→ wcc960: 就你讲"历史评价"差让我以为把小说戏剧当正史了 这样而已 02/20 13:03
108F：→ wcc960: 确实政治面中井比较接近 尤其在对义经擅领官位大怒这点上 02/20 13:05
109F：→ wcc960: 小栗戴"都是大泉的错"口罩上戏 大概就表示三谷初期想写成 02/20 13:08
110F：→ wcc960: 北条被任性的赖朝耍得团团转(?) 然後两场义时告诫他的戏 02/20 13:11
111F：→ wcc960: 又有种由义时在背後推动的"鎌仓殿上位记"感觉 02/20 13:18
112F：推 turnpoint: 因为日後北条家对赖朝後人做的事非常狠，现在就要开始 02/20 14:21
113F：→ turnpoint: 铺梗来合理化主角是合理的，当然之後还可以把丑事推给 02/20 14:21
114F：→ turnpoint: 朝廷跟後妈 02/20 14:21
115F：推 rommel1: 外戚篡位 02/20 15:38
116F：→ wcc960: 上面提到奥州藤原氏 其实最後也不团结 泰时先杀挺义经的弟 02/20 16:16
117F：→ wcc960: 弟後才攻灭义经 平家的不团结在有人不西逃 但最後反而善终 02/20 16:16
118F：推 turnpoint: 所以你回顾日本历史，德川家康这种统一天下又延续很久 02/20 16:30
119F：→ turnpoint: ，家族也大致团结，本人又是善终的非常少见，根本超级 02/20 16:30
120F：→ turnpoint: 人生胜利组 02/20 16:30
121F：推 rommel1: 足利幕府也撑了很久 02/20 16:56
122F：推 woodgatel: 家康就一直生啊 而且家臣团出怪声的都处理得很漂亮 但 02/20 17:40
123F：→ woodgatel: 是家康碰到政子这种夫人大概也要吃亏 02/20 17:40
124F：→ tenka92417: 足利幕府第9代就开始衰退了 02/20 18:13
125F：推 rommel1: 濑名姬就被处理掉阿 02/20 18:34
126F：推 rommel1: 有人不西逃...母亲救过赖朝吧,自然不怕的... 02/20 18:46
127F：→ turnpoint: 而且足利尊氏活着的时候并没有统一日本，又跟弟弟决裂 02/20 18:50
128F：→ turnpoint: ，室町幕府真正的安定时间也不长 02/20 18:50
129F：→ tenka92417: 室町幕府3代到8代是全盛时期 02/20 19:47
130F：推 Devilarea: 全盛时期应该在6代将军义教被刺杀後(嘉吉之乱)就结束了 02/21 07:29
131F：→ Devilarea: 过没几年足利成氏就在关东搞享德之乱了 02/21 07:30
132F：→ Devilarea: 就算以应仁之乱来算 室町幕府的安定期也才75年 02/21 07:34
133F：推 loser1: 源家一直网内互打得很厉害 02/21 10:31
134F：→ loser1: 像赖朝他爸也是把义仲他爸宰了，然後赖朝派义经把义仲宰了 02/21 10:31
135F：→ loser1: ，然後赖朝把义仲的儿子又宰了。 02/21 10:31
136F：推 Braginski: 源氏传统啊 父辞子笑 兄犹弟攻XD 02/21 14:24