作者rhett1011 (rhett)
看板Japan_Travel
标题[问题] 有人日本旅行过後有冲动想去日本生活的吗
时间Fri Apr 21 09:54:14 2023
大家都说日本适合旅行但不适合居住
尤其以排外跟高压的企业文化而言
但台湾的行人地狱跟26K好像也不遑多让 不知道大家觉得如何取舍
本鲁去完日本旅行後一直念念不忘
不是说台湾不好 但还是会想出去走走
虽然以前就很喜欢日本 高中就考了N2 英文就普普 最近为了毕业去考了一次多益差10分金证 但考试完全不反映真实能力就是了…
自从上大学後 除了自己是文组以外 又认知到自己平庸又能力不足 虽然目前有在努力希望变得更好 但感觉去日本也只能做服务业餐饮业的非专业性工作 应该比较不好拿到理想中工作的就业visa
唯一解渴办法是定期都飞日本玩吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.25.37 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Japan_Travel/M.1682042056.A.EED.html
1F：推 shenrong : 说真的，日本生活压力还是比台湾大吧 04/21 09:55
2F：推 mtcoat : 学校如果有交换学生可以去体验看看呀 04/21 09:57
3F：推 v21638245 : 要看你喜不喜欢日本这个地方，不轮是文化或自然，你 04/21 09:58
4F：→ v21638245 : 要住的话旅游的那种新奇感会降低，要想清楚，至於工 04/21 09:58
5F：→ v21638245 : 作的话哪里都会有难题啊 04/21 09:58
6F：推 firl : 日本我记得压力自杀率不低，还是玩就好了，住就算了 04/21 09:58
7F：→ gottsuan : 去念语言学校 04/21 09:59
8F：推 yo1atengo : 你还年轻 想去工作就去试试看呀 自己做过後再决定吧 04/21 10:00
9F：推 metallolly : 去试试啊 不行就回来，我朋友日本住3年还是回台湾了 04/21 10:01
10F：→ metallolly : ，适应不来 04/21 10:01
11F：推 Titor : 去打工度假一两年还可以 04/21 10:01
12F：推 Agneta : 想去玩 但一点都不想居住在日本 04/21 10:01
13F：嘘 Alano : 自己去日本生活版看看好吗 04/21 10:02
14F：推 EVABR112 : 我同事太爱日本旅游 直接在当地置产.. 04/21 10:02
15F：推 j0918jack : 日本不适合居住，只适合游玩 04/21 10:03
16F：推 greenfetish : 去读语言学校或退休去长住可以，去工作就不想了 XD 04/21 10:03
17F：推 u1988926 : 没有 每次去的感想都是幸好我是游客 04/21 10:04
18F：→ imlavender : 日本连丢个垃圾都规矩一堆,我还是当观光客就好 04/21 10:06
19F：→ miture : 99%的台湾留学生一毕业就逃回台湾了，你不要再不切 04/21 10:06
20F：→ miture : 实际地幻想日本生活了 04/21 10:06
21F：→ aming75321 : 如果已经大学毕业了，不然就工作赚钱存个两三年去 04/21 10:06
22F：→ aming75321 : 日本读语言学校边打工边旅游吧？ 04/21 10:06
23F：→ aids893001 : 去打工度假就知道了 根本天差地远 04/21 10:07
24F：→ Agneta : 移民的话会选其它国家 生活比较自在的 04/21 10:07
25F：→ miture : 也不要幻想能交到日本人朋友，那对台湾人来说是难如 04/21 10:08
26F：→ miture : 登天 04/21 10:08
27F：→ miture : 你看看那些住在日本的台湾人油土伯还不是都跟台湾人 04/21 10:09
28F：→ miture : 混在一起 04/21 10:09
29F：推 rod007 : 观光跟生活是两回事 04/21 10:09
30F：推 pujunken : 在日本当过三年全职妈妈，学校、妈妈圈这一块，台湾 04/21 10:11
31F：→ pujunken : 轻松太多！ 04/21 10:11
32F：推 eve1223 : 一开始会，後来就不会了，因为观光跟实际住及生活 04/21 10:12
33F：→ eve1223 : 不一样 04/21 10:12
34F：嘘 chiamin116 : 跟日旅的关系？这篇应该会钓到4b吧XD 04/21 10:12
35F：→ v21638245 : 不过留学生跑回来与其说是日本的问题不如说是台湾 04/21 10:14
36F：→ v21638245 : 还不错的关系，你看中国留学生大部分是不想走 04/21 10:14
37F：推 mike7689 : 我以前待过一家公司（台商）很常需要去日本客户和合 04/21 10:17
38F：→ mike7689 : 作对象那边出差 东京大阪名古屋的办公室都要跑 04/21 10:17
39F：→ alcokkk : Japan_Living 版问问？ 04/21 10:18
谢谢你～我知道有这个版，但比较想知道旅行的人怎麽看。
40F：→ mike7689 : 一开始觉得很新奇 每趟大概都10天内搞定 04/21 10:18
41F：→ Hydra2563 : 住七年了 认真没那个耐压性的话 来旅游就好 04/21 10:19
42F：→ mazellau : 台湾行人地狱、26K？感觉八卦版过来的… 04/21 10:19
43F：推 mike7689 : 後来公司拉长出差时间 把商务支援变成「驻外」就不 04/21 10:20
44F：→ mike7689 : 好玩了 04/21 10:20
※ 编辑: rhett1011 (101.10.0.253 台湾), 04/21/2023 10:24:12
45F：推 bigguy : 先去日本打工度假一年看看 可以适应日本职场 04/21 10:21
46F：→ bigguy : 文化有做好社畜的准备就留下 没有诋毁你的 04/21 10:21
47F：→ bigguy : 意思 看起来你没特殊专业其实留在台湾也 04/21 10:21
48F：→ bigguy : 差不多 那倒不如去日本 04/21 10:21
49F：→ mike7689 : 公司老鸟都不去 都推菜鸟去 每个人都被凹到商务免 04/21 10:21
50F：→ mike7689 : 签时限快到才放你回台湾 04/21 10:21
51F：推 levs : 除非你在台湾都边缘人 关系最好的朋友都在日本 04/21 10:23
52F：→ levs : 或是你目标是做声优或画日本动画 04/21 10:23
53F：→ levs : 或是你热爱日本ACG三天两头跑去买或参加活动 04/21 10:24
54F：推 mike7689 : 身为FAE每天就是被叫进客户公司的办公室听训被骂 04/21 10:24
55F：→ mike7689 : 那阵子很常用酒精麻痹自己 04/21 10:24
56F：推 kiddcat : 问就是去 谁知道你适不适合? 04/21 10:24
57F：→ levs : 不然还是待在台湾吧 人活着最重要是人际关系 04/21 10:24
58F：推 wseedw : 26k去日本也是底层 04/21 10:24
59F：→ mike7689 : 逃回来後我马上辞职了 04/21 10:24
60F：→ levs : 如果你最重要的亲友圈都在台湾 真的没必要移民国外 04/21 10:24
61F：→ levs : 很多移民国外的到老了还是回台湾 只是没讲而已 04/21 10:25
62F：→ hyde235 : 简单说就是排外，朋友妈妈在日本定居超过30年，还是 04/21 10:25
63F：推 Enti : 去完後更不想去 04/21 10:25
64F：→ hyde235 : 会被排挤，你觉得呢？ 04/21 10:25
65F：→ levs : 我认识有一个就是回来顾他妈妈 因为他弟是老+9 04/21 10:25
66F：→ mike7689 : 虽然我前一个工作性质不是日商 但也看清了他们工作 04/21 10:25
67F：→ mike7689 : 的环境 这个国家我是不会考虑长久生活的 04/21 10:25
68F：嘘 Alano : 知道了还发，看来还在做梦 04/21 10:25
69F：→ kiddcat : 给楼上,往好处想日本酒品项多,可以尝试很多不同的 04/21 10:25
70F：推 aad784900 : 我觉得想体验就去看看啊 不喜欢回来就好 你在这边 04/21 10:25
71F：→ aad784900 : 听大家讲还是不准 04/21 10:25
72F：→ Alano : 没钱没实力就别去日本丢脸了 04/21 10:26
73F：→ aad784900 : 自己去就知道了 定好自己的计画 04/21 10:26
74F：→ mike7689 : 旅游以及留学倒是非常ok 04/21 10:26
75F：→ aad784900 : 选一个目标去做看看 04/21 10:26
76F：→ Alano : 对他们来说你也只是廉价外劳而已 04/21 10:26
77F：推 post21127 : 我也曾经有原PO这种想法，但觉得在日本生活压力很大 04/21 10:26
78F：→ post21127 : ，可能适应不来，所以现在的想法是乾脆去旅游多天或 04/21 10:26
79F：→ post21127 : 多次一点，我今年一月飞完，三月又飞，现在在想五月 04/21 10:26
80F：→ post21127 : 底要不要再飞一趟XD 04/21 10:26
81F：推 SkyPlus : 游客可以早上10点再搭山手线。如果要我每天6点 04/21 10:27
82F：→ SkyPlus : 挤进山手线，大概一周後就眼神死了 04/21 10:27
83F：推 bigguy : 我自己是商科 想办法存钱後投资目前资产再 04/21 10:28
84F：→ bigguy : 两三年就快一亿日圆 提早退休去日本当大爷比 04/21 10:29
85F：→ bigguy : 当社畜爽 去日本待长时间 可以用WWOOF JAPAN去体验 04/21 10:29
86F：→ bigguy : 根本花不到什麽钱还可以体验 04/21 10:29
87F：→ bigguy : 日本各地风情 我30岁前就用这个去日本一年 04/21 10:29
88F：→ bbq2005 : 想去就去，年轻还有执行力，不要老了後悔就好~ 04/21 10:29
89F：推 mike7689 : 楼上 我当时就是每天上班时间挤电车 挤到从一开始 04/21 10:30
90F：→ mike7689 : 怒气满满到後来连情绪都没有直接麻痹 04/21 10:30
91F：推 kiddcat : 没抖M体质的话,去日本花钱当大爷吃喝玩乐就好. 04/21 10:31
92F：推 misonly : 去打工度假体验一年就会感受到台湾的美好了 04/21 10:32
93F：推 bbbb25487 : 这个国家要去比较新兴的产业 相对自由且无拘束 04/21 10:33
94F：→ cka : 定期去日本玩比去日本长住好太多了..别冲动罗 04/21 10:33
95F：→ bbbb25487 : 有些老企业也开始转型了 压力也比较不会那麽大了 04/21 10:33
96F：→ cka : 你光倒垃圾都烦死 04/21 10:33
97F：→ NaruCat : 如果有钱人的话日本会比台湾好,但一般人很难讲 04/21 10:33
98F：→ v21638245 : 好像有在改，最近有朋友乐天就职，同事一到点就全跑 04/21 10:35
99F：→ v21638245 : 了 04/21 10:35
100F：推 chichung : 记得光是租到房子就是难关 04/21 10:35
101F：→ dean1990 : 没有 04/21 10:35
102F：推 bbbb25487 : 日本现在很多公司都不太加班了.. 04/21 10:35
103F：→ dean1990 : 有些地方就是适合短居而已 04/21 10:35
104F：推 p2685050 : 工作跟旅游不一样+1 04/21 10:37
105F：推 DiMammaMia : 没有钱就不要想太多Jpg 04/21 10:37
106F：推 lolwtfnow : 主要难点是职场文化＆排外习性吗？ 04/21 10:37
107F：推 u1988926 : 另一个简单的问题，现在你感受到的美好，如果你长住 04/21 10:38
108F：→ u1988926 : 定居在那边就业换成是你要给予的，你要吗？ 个人觉 04/21 10:38
109F：→ u1988926 : 得日本是尤其对客人很好的地方，真的当客人就好 04/21 10:38
110F：推 bigguy : 另外就是在日本存钱不容易 除非你什麽都自己 04/21 10:38
111F：→ bigguy : 来自己煮 不社交 04/21 10:38
112F：推 c7683fh6 : 年轻就去试看看 大不了回来 04/21 10:39
113F：推 bkebke : 还好吧 又不是选了就只能在那 不能回来 04/21 10:40
114F：→ bkebke : 澳洲一堆人去 回来也正常上班 不会怎样啊 04/21 10:42
115F：→ hyde235 : 再举简单一点的例子：当兴趣变成工作，就不是兴趣了 04/21 10:42
116F：→ b9513227 : 租屋地狱先体验过再来吹好吗 04/21 10:42
117F：→ hyde235 : 去日本旅游和生活，完全是两回事 04/21 10:43
118F：推 c7683fh6 : 看了这麽多劝退还想试就去 不要老了後悔 04/21 10:43
119F：→ b9513227 : 每天挤电车我想到就厌世了 04/21 10:43
120F：推 BigBird110 : 千万不要 去那边生活过 压力很大 你一定会後悔 04/21 10:43
121F：嘘 Alano : 现在的新手只会作梦 要实作? 难罗 04/21 10:44
122F：推 mike7689 : 租屋真的是大问题 还好之前外派 住的地方是客户公司 04/21 10:44
123F：→ mike7689 : 当保证人 关卡事先有打通 04/21 10:44
124F：推 sweet16kate : 之前看到有人说～「去那边玩是10块当1块用，在那边 04/21 10:45
125F：→ sweet16kate : 生活是1块当10块用」，觉得很有道理 04/21 10:45
126F：→ gtsandevo : 最近面试刚毕业0经验的菜逼八都敢开3x了 26到底谁领 04/21 10:45
127F：→ baron0668 : 趁有本钱时，去日本生活就知道了～不用想太多 04/21 10:47
128F：→ baron0668 : 去住看看就知道了，每个人适合环境不一样 04/21 10:47
129F：推 say29217074 : 底层去哪都是底层 但年轻去体验跟尝试 混的好留下就 04/21 10:47
130F：→ say29217074 : 赚到 混不好大不了回台湾 反正底层工作永远都有 04/21 10:47
131F：推 a0921387223 : 稳定金流 免工作 就去啊 没啥毛病 04/21 10:50
132F：→ jpnldvh : ptt吹翻天的日本美食在那生活是能天天吃？ 到最後还 04/21 10:50
133F：→ jpnldvh : 是牛丼超市便当 吃没几天你就想死了 不然只能自己煮 04/21 10:51
134F：推 MbvLectA : 自己待过2年 女友京大毕业後也是直接留在日本工作目 04/21 10:51
135F：→ MbvLectA : 前快满4年 去日本玩/生活/念书很适合 工作会跟你想 04/21 10:51
136F：→ MbvLectA : 像中的落差很大 找个好一点的正职外国人通常公司都 04/21 10:51
137F：→ MbvLectA : 会全额补助交通住宿水电瓦斯 现在日本公司也几乎都 04/21 10:51
138F：→ MbvLectA : 不让加班了因为加班费很贵 可是税金很高他有分级数 04/21 10:51
139F：→ MbvLectA : 赚的越多扣的越多 要在日本存很多真的很难 不过我是 04/21 10:51
140F：→ MbvLectA : 建议可以去体验看看 台湾要高薪也不是一件容易的事 04/21 10:51
141F：→ JerryLian : 你先试试看在台湾骑车 开车都不停红线 永不跨双黄 04/21 10:52
142F：→ JerryLian : 然後活的下去再去日本生活吧 04/21 10:52
143F：→ laechan : 有耶,想住人口不是那麽多但也没少到很少的市郊区 04/21 10:52
144F：嘘 falllin : 日旅点？ 04/21 10:53
145F：→ laechan : 我如果有两千万台币+60岁,应该可以在日本养老 04/21 10:53
146F：→ MbvLectA : 去日本可以学会煮三餐 也是不错啦 不然在台湾很少有 04/21 10:53
147F：→ MbvLectA : 机会可以煮饭 外面租房都没厨房 04/21 10:53
148F：推 sjclivelo : 这边都旅日心态看日本生活 不准吧 04/21 10:56
149F：→ jpnldvh : 旅日心态没什麽不好 但很多去玩几次就以为自己是日 04/21 10:58
150F：→ jpnldvh : 本专家 整天反观 04/21 10:58
151F：推 gi1234g : 这应该左转隔壁版吧 而且你问台湾人都只会得到不要 04/21 10:58
152F：→ gi1234g : 去的答案XD 04/21 10:58
153F：→ jpnldvh : 观光客不缴税不垃圾分类吃饭不用省钱 是懂个屁日本 04/21 10:59
154F：嘘 valen627 : 这里是日本观光旅游版~不提供人生方向决定~可以滚了 04/21 11:00
155F：→ gi1234g : 然後通常说不要去的 都是长住日本 但都没要回来的意 04/21 11:01
156F：→ gi1234g : 思 04/21 11:01
157F：→ evadodoya : 真的不要来 我留在日本受苦受难就好 04/21 11:03
158F：推 t340081231 : 原po 一定很年轻齁 04/21 11:03
159F：→ jack751 : yt兔子加糖就回来了 税跟房租费加班都很多 夫妻在台 04/21 11:04
160F：→ jack751 : 湾生活 04/21 11:04
161F：推 jerrylin : 先研究一下要住哪个县比较适合台湾人吧 04/21 11:04
162F：推 SkyPlus : 对了，还有一堆pass都不卖给非观光签。 04/21 11:04
163F：→ jerrylin : 去玩几天跟住那边是不一样的 04/21 11:04
164F：→ jerrylin : 台湾人会去东部观光 但是没甚麽人愿意住花东 04/21 11:05
165F：推 gi1234g : 我是觉得就试试看 不要老了後悔 不习惯还有台湾可以 04/21 11:05
166F：→ gi1234g : 回 04/21 11:05
167F：→ jpnldvh : 很多人就回来啦 你选择性相信而已 04/21 11:05
168F：→ jerrylin : pass是还好 除非你要到处乱跑不一定用的到 04/21 11:05
169F：→ evadodoya : 到哪里都有好公司跟坏公司 所以运气跟命运会影响你 04/21 11:05
170F：→ evadodoya : 对日本的评价 04/21 11:05
171F：推 calase : 长住的话没办法都靠特价熟食生存的，旅游时吃一下 04/21 11:06
172F：→ calase : 还好 04/21 11:06
173F：→ jerrylin : 真的要去住 至少先避开冬天下大雪的县 04/21 11:06
174F：→ jerrylin : 不然一定会想逃回台湾 04/21 11:06
175F：→ bkebke : 要省 自己煮 微波就好 04/21 11:07
176F：嘘 dbdudsorj : 我觉得这篇会水桶 04/21 11:07
177F：推 gi1234g : 距离产生美感 长居生活跟观光在任何地方都是两件事 04/21 11:08
178F：嘘 SUZUKI5566 : 没有 04/21 11:10
179F：→ pierides47 : 趁年轻去日本体验看看不错啊 04/21 11:21
180F：推 YYYuMan : 0 04/21 11:23
181F：→ YYYuMan : 生活跟玩乐不同 04/21 11:23
182F：推 owlonoak : 如果世界上有天堂 那他一定有日本的美景+台湾的便利 04/21 11:26
183F：推 mtcoat : 台湾的便利是建立在他人痛苦上吧 可怜的服务业和 04/21 11:27
184F：→ mtcoat : 路边违停、可怜的医疗人员等等你觉得便利其实根本 04/21 11:28
185F：→ mtcoat : 很病态 04/21 11:28
186F：推 MTBF : 自己感受为准啊 我自己和身边在日本工作生活後喜欢 04/21 11:29
187F：→ MTBF : 和不适应的大概一半一半 04/21 11:29
188F：推 yokomata : 如果你是单纯住是还好，如果是要工作就别了 04/21 11:30
189F：→ gi1234g : 不能乱违停很不方便 04/21 11:30
190F：→ MTBF : 运气好坏发展顺不顺利、个人个性差异，最後的结果都 04/21 11:30
191F：→ MTBF : 不一样 04/21 11:30
192F：推 s70544tony : 文科在台湾十有八九没前途 反正都是22k建议可以去 04/21 11:31
193F：→ s70544tony : 日本闯闯 日本人因为发音的问题普遍英文都不太好 可 04/21 11:31
194F：→ s70544tony : 以当作你作为外国人的强项去PR 以上目前在日本工作 04/21 11:31
195F：→ s70544tony : 的工程师留 04/21 11:31
196F：→ yokomata : 外国人的税+日本当地税金会压死你 04/21 11:31
197F：→ MTBF : 所以会很直断的说可以和不行的言论看看就好，这种就 04/21 11:32
198F：→ MTBF : 是没有站在不同角度思考，更遑论连待都没待过就在跟 04/21 11:32
199F：→ MTBF : 风发言的，ptt各版都很多这种人 04/21 11:32
200F：→ evadodoya : 外国人的税是什麽？@@ 我怎麽不知道 04/21 11:34
201F：→ love3729 : 上次去日本なか卯吃早餐就看到一个中年大叔当场因 04/21 11:35
202F：→ love3729 : 为店员服务态度问题直接说教了对方三十分钟，而店 04/21 11:35
203F：→ love3729 : 员却怎样都只能赔不是，换做台湾直接丢制服和对方 04/21 11:35
204F：→ love3729 : 开骂了吧，日本社会就是这麽闷和高压 04/21 11:35
205F：→ pierides47 : 我学妹是嫁去日本，倒是常常说想家，但没那麽多钱回 04/21 11:35
206F：→ pierides47 : 台次数不多 04/21 11:35
207F：推 owlonoak : 其实台湾人在日本长期生活 最终做得比较好的工作 04/21 11:36
208F：→ owlonoak : 绝大部分还是跟中文有关的工作 而非英文 04/21 11:36
209F：→ MbvLectA : 日本职场英文发音其实没刻板印象中的烂欸 前公司待 04/21 11:37
210F：→ MbvLectA : 在国际组 每个英文口说都超强 只是非工作时间还是会 04/21 11:37
211F：→ MbvLectA : 用日式发音 04/21 11:37
212F：→ owlonoak : 纯日文工作的几乎是真的是没有听过有台湾人去做能做 04/21 11:38
213F：→ medama : 你可以去打工度假体验看看啊 04/21 11:38
214F：→ owlonoak : 的长长久久的 04/21 11:38
215F：→ tsuneo : 每个人状况不同..有觉得跟地狱的也有过得舒服的 04/21 11:39
216F：→ tsuneo : 重要的是先去试..没胆量的话就安排旅游就好 04/21 11:40
217F：嘘 snoopy5566 : 这跟日旅板无关吧 04/21 11:40
218F：推 blauii : 你26k到日本也活不下去啦 04/21 11:42
219F：推 shuuptt : 分公司可以，纯日企职场可能很难过吧 04/21 11:42
220F：推 thbw666 : 当游客都觉得日本钱很难赚的样子 04/21 11:44
221F：推 Dcupgirl : 有啊 我 但是已经30了 也不能打工度假尝试 但又不够 04/21 11:44
222F：→ Dcupgirl : 专业到能在日本工作 不知道有什麽方法可以 04/21 11:44
223F：推 Carrarese : 没有办法接受没人讲台语的地方QQ 04/21 11:45
224F：推 MarchelKaton: 完全不会，在东京看到满地都是穿西装的男女，而且地 04/21 11:48
225F：→ MarchelKaton: 铁还设有隔间的工作间，给人压力超大 04/21 11:48
226F：→ LMgogo : 不会 你去中国做都比较好 04/21 11:50
227F：推 ihl123456 : 我在大阪真的有看过男店员直接翻脸的 04/21 11:50
228F：→ ihl123456 : 结果那个奥客直接闭嘴不敢讲话 04/21 11:50
229F：→ LMgogo : 同样都是当地的二等公民 04/21 11:50
230F：→ evadodoya : 我有朋友去仙台做服务业的工作也没有要回来就是 04/21 11:51
231F：推 gi1234g : 我自己知道是先做服务业然後骑驴找马转其他工作 04/21 11:52
232F：→ evadodoya : 其实这个问题与其在网路上问 倒不如直接开始准备试 04/21 11:52
233F：→ evadodoya : 看看就对 不然都只是键盘空想 想做就做 04/21 11:52
234F：→ gi1234g : 总之看决心跟适应力吧 在国外一定不会母国舒服 看你 04/21 11:53
235F：→ gi1234g : 要的是什麽 04/21 11:53
236F：推 ss1132 : 外国人的税是指ビザ相关部分？ 04/21 11:53
237F：推 gi1234g : 说不定你去了很能适应也未必 没试都不知道 04/21 11:55
238F：嘘 sincocosin : 所以日本跟多益的关系在哪里？还普普10分勒 04/21 12:03
239F：推 Yeanfan : 台湾人的习惯不适合住在日本 04/21 12:04
240F：嘘 a97586266 : 去八卦版 04/21 12:10
241F：推 jfw616 : 打工没什麽压力...跟台湾差不多 04/21 12:14
242F：嘘 Ksheep : 你都说自己平庸能力不足 想找好工作过得爽 有可能? 04/21 12:14
243F：推 oooop3 : 不是可以打工度假 去做了就知道啦 04/21 12:15
244F：→ Ksheep : 多半也是被压榨的韭菜 04/21 12:15
245F：嘘 Ksheep : 我怎麽觉得在台湾说台湾烂的身体倒是很诚实待在台湾 04/21 12:17
246F：嘘 josi5566 : 当你在台湾只能领26k的话你去日本只会死更惨 04/21 12:18
247F：→ tomuya : 在台湾拿26k，在那边也高不到哪去好吗？ 04/21 12:20
248F：推 marforme : 观光跟在那读空气居住是二回事好吗？不要傻了 04/21 12:21
249F：→ marforme : 台湾是鲁蛇的天堂 到日本只会被排挤到爆而已 04/21 12:21
250F：→ mouryou : 0~☺ 04/21 12:24
251F：推 KaruizawaKei: 原来还有人多益考不到金色 04/21 12:29
252F：推 aptiva : 日本只适合旅游 04/21 12:36
253F：推 ChinkFilmsZZ: 有钱就可以XD 要工作的大可不必 04/21 12:41
254F：推 skylavender : 大学还没毕业的话，就好好充实自己的能力，多利用 04/21 12:41
255F：→ skylavender : 学校资源提升自己，就不会出社会只拿26K。 04/21 12:41
256F：推 hsin1106 : 看能找到什麽样的工作 有钱就很好过 服务业就算 04/21 12:44
257F：→ hsin1106 : 了 隔壁有日本生活版可以去爬一下 04/21 12:44
258F：嘘 zzro : 这时候就要来一句 栅栏又坏了 敢说台湾坏话 04/21 12:46
259F：→ zzro : 至於文组日文英文都不错去日商当hr吧 说不定能洗过 04/21 12:47
260F：→ zzro : 去 04/21 12:47
261F：推 s4511981 : 看产业吧，新创产业应该不会有日本职场那些陋习，但 04/21 12:57
262F：→ s4511981 : 如果是传统服务业就…还是算了 04/21 12:57
263F：→ arrival0125 : 旅游跟生活是两件事 04/21 12:59
264F：嘘 nagual : 去八卦版问就好，别乱版 04/21 13:00
265F：推 pttrackhwang: 天真，单纯 04/21 13:06
266F：推 Alderamin : 可以拿到千万日圆年薪干嘛要去领700万日圆 04/21 13:06
267F：→ ANTHEIA : 有想过 ，有次走在日本路上看到那边房子写售500多万 04/21 13:12
268F：→ ANTHEIA : 台币，双层独栋还有车位，就想过去了。 04/21 13:12
269F：推 PHME317 : 在台湾领低薪的才该去吧。反而在台湾领中高阶薪资 04/21 13:17
270F：→ PHME317 : 的去日本会不适应 04/21 13:17
271F：→ PHME317 : 但原po 26K在那边应该也只能在松屋打工啦 04/21 13:18
272F：嘘 Alano : 你以为日本那麽好找工作.... 04/21 13:18
273F：→ jpnldvh : 日本很好找工作阿 比台湾还缺工的国家 喜不喜欢去一 04/21 13:22
274F：→ jpnldvh : 趟就知道 04/21 13:22
275F：→ demitri : 光是出门要打扮光鲜亮丽 做个地铁火车安安静静 04/21 13:23
276F：→ demitri : 服务业动辄90度鞠躬 就觉得生活超累的 04/21 13:23
277F：→ demitri : 观光客是去当客人 享受别人的牺牲带来的快乐 04/21 13:23
278F：→ jpnldvh : 但是找那种20万出头的还要租房和税 不如领4万台湾躺 04/21 13:24
279F：→ jpnldvh : 平偶尔去日本玩爽 04/21 13:24
280F：→ demitri : 但自己过那样的生活 让观光客爽就很累了 04/21 13:24
281F：推 PHME317 : 日本其实很好找工作，你不挑工作的话，工厂、便利 04/21 13:27
282F：→ PHME317 : 商店、吉野家、松屋都马在缺人，但就是社会底层就是 04/21 13:27
283F：→ PHME317 : 了。 04/21 13:27
284F：→ PHME317 : 反正原po在台湾领26K也是社会底层，不如去高级一点 04/21 13:28
285F：→ PHME317 : 的国家 04/21 13:28
286F：→ jpnldvh : 日本当穷人比台湾还惨吧 高级在哪 04/21 13:31
287F：→ jpnldvh : 想过高级生活也要有那个本事 不是换个国家就好耶 04/21 13:32
288F：推 demitri : 另外日本一些文化现象台湾人不一定能接受 04/21 13:32
289F：→ demitri : 除非你都不管时事 例如最近杰尼斯事件 04/21 13:33
290F：推 PHME317 : 听不出来我在反讽吗？既然他觉得日本那麽完美就去工 04/21 13:33
291F：→ PHME317 : 作看看啊 04/21 13:33
292F：→ josi5566 : 台湾可是鲁蛇天堂你在台湾领26k跟在日本领最低薪资 04/21 13:34
293F：→ josi5566 : 你去看看哪个爽 04/21 13:34
294F：→ Jeffy : 端盘子之类的蓝领工作，要有永居权或日本配偶签才能 04/21 13:35
295F：推 PHME317 : 他们会说能当日本人就是爽，殊不知在日本人眼中就是 04/21 13:36
296F：→ PHME317 : 外劳 04/21 13:36
297F：→ Jeffy : 做，原则上只有白领工作（技人国签证）跟高度人才才 04/21 13:36
298F：→ Jeffy : 有机会留在日本，否则连想当社畜说不定人家都不收 04/21 13:37
299F：嘘 peggy0923 : 止渴？饮鸩止渴吧，你连日本人在骂你还是褒你都搞 04/21 13:37
300F：→ peggy0923 : 不清楚，还是拿钱来旅行，爽完回台湾就好。 04/21 13:37
301F：推 lokuyan : 唉 04/21 13:42
302F：→ sherry7716 : 想来就来，要求不多的话基层工作非东京大城市的话 04/21 13:44
303F：→ sherry7716 : 很好找，一年後在问自己要不要继续下去，因为每个人 04/21 13:44
304F：→ sherry7716 : 感受不同，加油！ 04/21 13:44
305F：→ sherry7716 : 还有不要因为来旅游感觉很好把日本人当神，笑死背 04/21 13:46
306F：→ sherry7716 : 後骂你都不知道 04/21 13:46
307F：→ bhis : 并没有，单纯去观光旅游就好 04/21 13:56
308F：嘘 ReinerBraun : 这种文章没被删 真正在发问的文章反而被删被S板主标 04/21 13:57
309F：→ ReinerBraun : 准呵呵 04/21 13:57
310F：推 alihue : 日本也适合居住啊 我就很爽。前提要找到好工作 04/21 14:03
311F：→ demitri : 第一次去日本玩後反而不会想住日本 04/21 14:04
312F：→ demitri : 觉得很压抑 房屋外面连油漆都要一尘不染 04/21 14:04
313F：→ demitri : 另外日本那麽大的国家 人文风景还是相对单一的 04/21 14:05
314F：→ demitri : 每年去玩一两次还很有趣 天天看可能会很腻 04/21 14:06
315F：推 laksjd : 看你家有没有钱而已 04/21 14:07
316F：→ demitri : 有钱全世界都好住 04/21 14:07
317F：推 Vincient : 说台湾都26K了 在日本底层生活并不会比较好吧 04/21 14:12
318F：推 flutter8 : 我R 04/21 14:16
319F：→ alihue : 日本穷人有很便宜的アパート可以住 04/21 14:16
320F：→ flutter8 : 虽然是宅宅，但原本连对来日本旅游都没兴趣，但是 04/21 14:17
321F：→ flutter8 : 挡不住空气太好吸，我一年中364天发作的过敏直接消 04/21 14:17
322F：→ flutter8 : 失 04/21 14:17
323F：推 features : 快去被日本人教育教育 04/21 14:24
324F：推 donnamonya : 楼楼上我也是鼻子过敏没了，但待太久变花粉症患者了 04/21 14:25
325F：推 flutter8 : 我对花粉还是没啥感觉，可能我在台湾过敏的玩意已 04/21 14:29
326F：→ flutter8 : 经太多了，免疫系统没办法再进行敌对目标登录了www 04/21 14:29
327F：→ rainsstar : 花钱去玩~跟去那赚钱是两码子事好吗? 04/21 14:31
328F：嘘 hotrain13 : 不会... 04/21 14:34
329F：推 jerry0505 : 要的话 long stay就好了吧 04/21 14:43
330F：推 walkmancat : 如果还年轻没有经济压力去尝试一下有何不可？每个 04/21 14:52
331F：→ walkmancat : 人的适应能力又不同 04/21 14:52
332F：推 otonashi1003: 去完反而一点都不想了 04/21 15:01
333F：推 lovemost : 退休才考虑，或是去日本的外商台商 04/21 15:11
334F：推 cka : 认识的日本朋友英文超标准的,比台式英文标准 04/21 15:20
335F：嘘 Demi520 : 真的那麽舒适的话老早就一堆人去了……你完全小看 04/21 15:43
336F：→ Demi520 : 他们排外跟高压工作环境 04/21 15:43
337F：→ jpnldvh : 重点是日本也没比较赚 不然又不是欧美 签证难度这麽 04/21 15:45
338F：→ jpnldvh : 低 照台湾这亲日风气 要是真的那麽好早就跑光了 04/21 15:45
339F：推 gi1234g : 美国工作签比日本难拿好几百倍吧...... 04/21 15:47
340F：嘘 i1210 : 半导体薪资比较少。人际又poxx 04/21 15:55
341F：→ i1210 : 退休买一户600有可能工作根本x 04/21 15:55
342F：→ i1210 : 770万再补个持有税加上去一样电爆台北。 04/21 15:56
343F：推 FFALAN : 都那麽近了 当旅游国家就好 但职场真的先不要 04/21 16:04
344F：嘘 fliersky : 完全没有日旅点,根本起手式灌水文 04/21 16:11
345F：推 jheli : 有，不过是希望等退休後再去 04/21 16:20
346F：推 MJL1822 : 先去打工旅游一年再考虑适不适合在那里工作吧 而且 04/21 16:43
347F：→ MJL1822 : 搞不好把你想去的地方都玩遍玩腻了就不想待在那 04/21 16:43
348F：推 rodqq : 一堆在那工作没半个想回来的给你参考 04/21 17:15
349F：→ jpnldvh : 明明就一堆 某些人选择无视而已 04/21 17:23
350F：推 h760108 : 不是说你在台湾26K去日本就能自动晋升260K耶想清楚 04/21 17:23
351F：推 AllenHuang : 这边限制平常待在台湾然後频繁去日本玩的 04/21 17:36
352F：→ whitelady : 不要选在京都长居应该是还好，然後听说福冈长居不错 04/21 17:58
353F：推 gi1234g : 把日本换成美国欧洲 任何国家都一样 问就是都跟你 04/21 18:03
354F：→ gi1234g : 说不要去 待在台湾就好 XD 04/21 18:03
355F：推 gi1234g : 美国有枪直接歧视 日本隐形歧视排外社畜 欧洲治安差 04/21 18:05
356F：→ gi1234g : 物价高 问就是结论：待在台湾 04/21 18:05
357F：→ jpnldvh : 日本就别拿来和欧美比了 根本不同等级 04/21 18:06
358F：推 koiiro : 报个语言学校之类的待个半年一年看看就知道了，用想 04/21 18:12
359F：→ koiiro : 的问的都没用。有人一来就想回家，也有人住了就不想 04/21 18:12
360F：→ koiiro : 回台湾的，很看个人差，我是觉得住哪都一样的 04/21 18:12
361F：→ koiiro : 推文很多人讲鼻子过敏的问题，我自己在台湾超严重， 04/21 18:13
362F：→ koiiro : 到日本也没有改善，但是认识的也有到了日本以後改善 04/21 18:13
363F：→ koiiro : 的，结论还是看个人 04/21 18:13
364F：推 jesse1439 : 日本不工作纯生活跟旅游很适合 就职还是先谢了….. 04/21 18:20
365F：推 Seikan : 旅行时平日早上搭电车 遇到一大群上班族 都穿得有 04/21 20:32
366F：→ Seikan : 模有样 或像机器人似的 总是劝退 还是去玩就好了XD 04/21 20:32
367F：→ RINPE : 没错看到留言回覆什麽日本工作怎样怎样的 都怀疑他 04/21 20:34
368F：→ RINPE : 们是不是不知道日本也有外商XD 04/21 20:34
369F：→ RINPE : 嘛～反正就一群键盘日本通 04/21 20:35
370F：推 gg0079 : 第一次去日本 早上从心斋桥要到岚山玩 看到一堆上班 04/21 20:38
371F：→ gg0079 : 族为了赶上电车 一群飞奔迎面冲来 我吓得躲到柱子後 04/21 20:39
372F：→ gg0079 : 那时就知道这是个很好玩乐 但生活很不轻松的国家 小 04/21 20:41
373F：→ gg0079 : 时候妄想在那日本生活的美梦就在那一刻清醒了 04/21 20:41
374F：推 WANGSH : 有能力 有钱的去哪里都很舒适 04/21 20:49
375F：嘘 gomile888 : 现在都5G时代了，还在那种拨接时代的想法… 04/21 21:07
376F：→ winnie759281: 如果你要来领那种扣完税只有16万日币 04/21 21:12
377F：→ winnie759281: 也心甘情愿的话那就来吧！ 04/21 21:12
378F：→ winnie759281: 如果一辈子单身这个薪水饿不死但 04/21 21:13
379F：→ winnie759281: 就那样而已。如果会比台湾快乐就来吧 04/21 21:14
380F：→ winnie759281: 在日本看来来去去对台湾人多了， 04/21 21:16
381F：→ winnie759281: 混得好的真的非常舒服，混得不好的 04/21 21:16
382F：→ winnie759281: 东省西省也存不到什麽钱 04/21 21:17
383F：→ winnie759281: 没有一定，看个人实力和运气 04/21 21:18
384F：→ yosora4 : 我是之前来日本自由行几个城市再加上留学，最後选择 04/21 22:45
385F：→ yosora4 : 在京都工作啦。不过就是做身体健康的，腻了的话下次 04/21 22:45
386F：→ yosora4 : 可能换个地方或是国家吧。 04/21 22:45
387F：推 Alderamin : 23K那种应该哪边都没差…….啊你白领喔 我们公司有 04/21 22:46
388F：→ Alderamin : 大量relocate到各地 唯一心得就是 海外工作是为下一 04/21 22:46
389F：→ Alderamin : 代铺路不是为自己爽 没这种准备到哪都很痛苦 04/21 22:46
390F：推 i1210 : 9万但是税多 04/21 23:48
391F：→ i1210 : 不会煮饭的又要便宜9成只能吃冷的。 04/21 23:48
392F：→ i1210 : 赢韩国，但是没存够钱就业应该别想了。 04/21 23:50
393F：→ i1210 : 日本作假帐的老板会自杀。韩国的买记者大小声。 04/21 23:50
394F：→ i1210 : 我认识的都啃老比较多。 04/21 23:51
395F：→ i1210 : 升职潜规则日本韩国最先升自己国家籍的phd 04/21 23:52
396F：→ i1210 : 跟1992年一样房地产崩盘退休可以考虑。工作失意的 04/21 23:54
397F：→ i1210 : 比例很高 04/21 23:54
398F：→ i1210 : 1300木造别墅还是太贵 04/21 23:55
399F：→ i1210 : 我们老板东京才买700 04/21 23:55
400F：推 joseph4229 : 日本还没待过，但同学都回来... 04/22 00:09
401F：→ joseph4229 : 另外多益没金色真的不用提了，以生活为目标金色只算 04/22 00:09
小弟以前算在半英文的环境成长,也考过不少的考试
我觉得多益要金色真的刷题就好,跟沟通能力还是英文能力没甚麽关系
这是我第一考也是最後一次考,感觉金色的监别度也不高
如果不是为了日本或毕业去考,不如之後花钱在ielts/toefl上
402F：→ joseph4229 : 最基本沟通能力而已，连能活下去都不一定 04/22 00:09
403F：→ joseph4229 : 说真的台湾很好阿 这是不断短期外派後的真实心得 04/22 00:11
404F：推 dreamer910 : 可以考虑进日商，去日本出差啊？反正都是工作 04/22 00:12
405F：→ dreamer910 : 我是去出差过就完全不想去工作了 04/22 00:13
406F：推 gi1234g : 我认识的几乎都没要回来 反正问10个人有10种答案 04/22 01:17
407F：→ gi1234g : 自己决定 04/22 01:17
408F：推 gi1234g : 不想离开舒适圈 就待在母国 一定最舒适 04/22 01:22
409F：推 gi1234g : 然後数据台湾在日长居人数是逐年增加 04/22 01:25
410F：推 gi1234g : 觉得有想法就试 不行还可以回来 04/22 01:27
411F：推 etop : 去完日本只适合去玩 不适合去那居住 04/22 01:29
不管是正面还是负面的 都衷心感谢大家留言 希望没有给大家跟版主困扰
※ 编辑: rhett1011 (140.112.215.179 台湾), 04/22/2023 01:52:15
※ 编辑: rhett1011 (140.112.215.179 台湾), 04/22/2023 02:05:52
412F：推 bightt97018 : 旅行 跟 生活 两回事吧 04/22 02:00
413F：推 trenteric : 日本的气候跟四季真的很吸引人 04/22 02:04
414F：推 SOLTOP : 我就是很爱日本旅游，离职去打工度假一年，打工期 04/22 03:35
415F：→ SOLTOP : 间感受到的环境其实蛮排外，因为没有特殊专长，所以 04/22 03:35
416F：→ SOLTOP : 薪水也是很低，觉得生活很穷困，就逃回台湾，还是 04/22 03:35
417F：→ SOLTOP : 旅游就好；但也有朋友因为在台湾是领最低薪资，去 04/22 03:35
418F：→ SOLTOP : 日本薪水还比较多，就留在那边的。 04/22 03:35
419F：推 MollyKa : 会向往日本的法律制度，台湾这部分就蛮令人失望的 04/22 04:05
420F：推 mdkn35 : 大家对日本的好感很多都是听来的 实际可不一定 04/22 06:18
421F：→ mdkn35 : 在台湾都只能拿26K的话 去日本薪水肯定也不高 04/22 06:19
422F：嘘 RachelMcAdam: 在台湾26k的人日本会想收 = = ？ 04/22 07:14
423F：→ gepenny : 向往日本法律制度请去看日剧smile 04/22 07:16
424F：→ gepenny : 日本就连法律层面都是排外到不行 还有起诉就定罪的 04/22 07:17
425F：→ gepenny : 烂陋习 04/22 07:17
426F：推 ymcaboy : 日本税很重 04/22 08:26
427F：→ autumoon : 我这万年22K台湾老废柴都能去冲绳做台劳了，某些人 04/22 08:29
428F：→ autumoon : 到底是有多看不起低端？ 04/22 08:29
429F：推 gayx2 : 明明就一堆从日本跑回来的，在那边说没人回来，跑回 04/22 08:55
430F：→ gayx2 : 来一定比留在那里多啦，我周遭至少八成去工作受不了 04/22 08:55
431F：→ gayx2 : 又跑回来的 04/22 08:55
432F：→ MonyemLi : 想就去吧，大陆人移民第三名的国家。出社会後要没 04/22 09:41
433F：→ MonyemLi : 有利益关系的本来就比较困难 04/22 09:41
434F：推 mikeisme : 台湾违停很便宜 04/22 10:00
435F：推 circus7788 : 长途旅行後还是觉得日本适合玩不适合我居住 04/22 10:07
436F：推 fly2089 : 朋友说过一句话：旅行就是从自己住到腻的地方去到 04/22 10:55
437F：→ fly2089 : 别人住到腻的地方 04/22 10:55
438F：推 aiaberika : 我现在去日本玩就是想说换一个地方生活，不见得会去 04/22 11:45
439F：→ aiaberika : 特别热门的景点，大部分看完演唱会行程後就随意安排 04/22 11:45
440F：→ aiaberika : 日本的老人退休年金大部分也是是少到可怜，但相对银 04/22 11:46
441F：→ aiaberika : 发族就业市场比较台湾友善接受度高 04/22 11:46
442F：→ jay1943webbe: 我记得工作签分类没有餐饮服务这类的吧 04/22 16:32
443F：→ jay1943webbe: 很多都码公司报 实际上是让人去端盘 感觉游走边缘 04/22 16:32
444F：→ jay1943webbe: 没专业还要更小心职场霸凌 我就看到女生朋友被男生 04/22 16:34
445F：→ jay1943webbe: 店长骂到哭XD 04/22 16:34
446F：→ jay1943webbe: 你还是放弃幻想 去玩就好 04/22 16:38
447F：推 leofu100 : 你年收千万日币再考虑吧认真 04/22 17:00
448F：推 ebok : 我跟你相反，我本来对日本很憧憬，去玩完後完全不想 04/22 17:11
449F：→ ebok : 在那边生活，太压抑了 04/22 17:11
450F：嘘 Willier : 26K？在台湾这种程度 去日本也不会多好过 04/22 19:10
451F：推 in771028zzz : 你看看那里的服务生跟职场伦理 我觉得压力比台湾大 04/22 22:14
452F：→ in771028zzz : 很多吧 04/22 22:14
453F：推 gi1234g : 别人遇到的你未必会遇到 是我就冲，做了可能会後悔 04/23 00:02
454F：→ gi1234g : 但不做可能几年後会後悔当时怎麽没做 04/23 00:02
455F：推 mitsurino : 以前在日本生活过 现在只想当观光客 04/23 02:29
456F：推 babyMclaren : 我在日商啊，同事转去日本的没一个回来 04/23 11:16
457F：→ babyMclaren : 根本不用比 04/23 11:16
458F：→ babyMclaren : 住宿每个月补助5万，交通费2万 04/23 11:16
459F：→ babyMclaren : 新人22但有出差跟加班费，平均30多岁 04/23 11:17
460F：→ babyMclaren : 领900万年薪，在东京 04/23 11:17
461F：→ babyMclaren : 也有转职去其他家的就是没有回台湾的 04/23 11:18
462F：→ babyMclaren : 因为，加分的地方，是对喜欢日本的人有价值的 04/23 11:18
463F：→ babyMclaren : 有点像住高级饭店，有人觉得值得也有反过来 04/23 11:19
464F：→ babyMclaren : 就看你怎麽取舍 04/23 11:20
465F：→ babyMclaren : 你可以去买日本公布的企业薪资书 04/23 11:21
466F：→ babyMclaren : 有离职率，有平均年龄，薪资等等等 04/23 11:21
467F：推 rain22437 : 我目前就是在东京混的很好不想回去的人，我觉得留 04/23 13:14
468F：→ rain22437 : 日本的话跟个性有很大的关系，我自己不喜欢台湾人 04/23 13:14
469F：→ rain22437 : 关系这麽紧密，跟人有点距离反而比较舒服，还有这 04/23 13:14
470F：→ rain22437 : 里交通方便，气候舒适。你真的很犹豫的话，来读语 04/23 13:14
471F：→ rain22437 : 言学校或打工度假试看看一年就知道想像有没有破灭 04/23 13:14
472F：→ rain22437 : ，到时候再回台湾也不迟，反正有N2不代表你沟通完 04/23 13:14
473F：→ rain22437 : 全没问题，读语言学校也很ok 04/23 13:14
474F：推 gi1234g : 混的好跟混不好真的感觉差很多 有钱好办事，还有公 04/23 14:08
475F：→ gi1234g : 司好坏也是运气 04/23 14:08
476F：推 demitri : 大陆人去哪个先进国家都像去天堂吧 04/23 15:33
477F：推 abc5588646 : 你在台湾只能领26K去日本也是领底薪而已。但你在台 04/23 22:42
478F：→ abc5588646 : 湾领26k至少不会被台湾人歧视，在日本除了领低薪还 04/23 22:42
479F：→ abc5588646 : 要被当外劳歧视 04/23 22:42
480F：推 marian7934 : 物理适合居住 人文不适合 04/24 08:21
481F：推 shaojun : 推30岁以前去申请打工度假，能做的都是底层工作居多 04/24 11:08
482F：→ shaojun : 如果这样都能适应日本职场环境，那就可考虑移居Ｙ 04/24 11:09
483F：推 prmotolprlin: 不负责任推闯看看 反正大四还很年轻 04/24 21:28
484F：→ prmotolprlin: 读个硕或工作看看都有本钱尝试ㄅ 04/24 21:29
485F：→ prmotolprlin: btw多益多考几次就好ㄌ 我第一次考也是600多 没78 04/24 21:32
486F：→ prmotolprlin: 5超崩溃== 熟悉题型报下一场就有900ㄌ 04/24 21:32
487F：→ slyheart : 我是去北欧玩了半个月，觉得住在台湾超爽der 04/25 04:14