作者laechan (挥泪斩马云)
看板Japan_Travel
标题[行程] 10月下旬关西五日与60+长者
时间Thu Jul 7 12:17:23 2022
边打边排,两人都住台中,长者第一次去日本,前同事已退休。
机票
目前没着落,基本备案是虎航烂到不行的去回程时间,目前偶尔会
刷一下 skyscanner 看看最新情况,我是评估最晚到九月,其它廉
航的机票、出入境相关措施的解除等等应该就会明朗化。
住宿
已订好京都五天四晚的饭店,都同一间,我以前住过的禁烟单人房
,长者有抽烟,但这间饭店全室禁烟。除非改日期我才会考虑选住
其它的,含早餐一人一晚 16xx 台币依目前汇率,我打算到时若汇
率更低就刷卡,汇率没更低就付现。
五天都住同一间京都站附近,可省去一些舟车劳顿,而且午晚餐都
有备案。
车票
来回桃机大概是台铁+高铁+机捷(就是这麽烂需一直转乘),备案
也是等至少八九月更明朗化时国道客运班次是否恢复到一定水准,
备案二则是回程找机场接送一车 2500 上下,我认为也是划算的,
说不定到时候变成三人行也有可能那就笃定划算。
我预计持 icoca 买 haruka 京都单程折扣票,另外买 JWP 四日券
;备案则是持 icoca 买 haruka 京都来回折扣票,另外买 KTP 三
日券。
计程车
应该会大量搭乘计程车,节省脚力。该长者不排斥搭长程公车及电
车,在台中就常自己一个人搭去东势、谷关、大甲等,但他选择搭
车的时间都是平日(也就是一定有座位),所以到时就看情况,我是
认为计程车无法避免。
景点
去到景点时尽量以人多的时段为主(除了伏见稻荷大社),我的想法
是,长者可能会对某一景点有所疑惑,但只要这时观光客多,这些
疑惑都好解决--至少我不是带他去偏僻的莫名其妙景点。
京都:因为长者第一次来,所以清水寺(计程车)、金阁寺(公车)、
伏见稻荷大社、京都塔、新京极+寺町通商店街(主要吃饭)
、京都站,大概这些。
郊区就岚山吧,不搭岚电。
不排出町柳周边、京都御苑、叡电相关、二条城、银阁寺等
宇治:宇治平等院+福寿园(吃冰或甜点)这类的,户外踏青看古蹟
奈良:以鹿公园周边为主,跟鹿玩,户外踏青。
大阪:大阪城还在想什麽路线进城内较好,现在有路面列车,至少
进到城内的那一段不用走路:
https://snowhy.tw/wp-content/uploads/20180709003817_92.jpg
理论上并且应该要去逛观光团客必逛的心斋桥道顿堀,所以
大概会买大阪地铁一日券,并把逛大阪的行程排在六日,车
票价会便宜一点。
行程试排
Day1 希望有早去的廉航班机,那至少在饭店午休完之後,可以塞
一个搭地铁 or JR 可前往的景点(五点前可回京都站)。
Day2 这两天会看长者多早起,多早吃完早餐,以及多早休息完毕
Day3 预计塞伏见稻荷大社、宇治平等院、奈良鹿公园、岚山、金
阁寺、清水寺。嘛,我是觉得不可能,反正到时看长者体力
及脚力以及它对这些景点的不耐烦程度,来决定景点的删减
Day4 预计这天排大阪城,大概是京都搭JR到大阪梅田,然後转环
状线到森之宫站,逛完转地铁到心斋桥道顿堀,比较可惜的
可能就无法逛夕阳西下的心斋桥道顿堀,因为预计吃完午餐
就会回京都,大概在道顿堀吃完午餐,然後看一下跑跑人扛
棒而不会把心斋桥逛完,就近回难波站搭车回京都。
Day5 这天饭店吃完早餐休息到退房,搭 haruka 回机场,逛机场
我通常由 Day1 跟 Day2 早上来观察对方的体力、脚力、景点偏好
,以及是否第一次去,再看可以增加什麽,或删掉什麽,就个人与
我妈、女性友人以及大学同学一起去过的经验,普遍都能接受的行
程是
清水寺(这个还不见得一定要进寺)+周边老街(重点)
JR嵯峨岚山─渡月桥的这一区块(10点後),竹林步道接野宫神社不一定要
新京极+寺町通商圈(逛的时候不会晒到太阳,有多家餐馆)
└可集中在锦天满宫附近一小撮区域因为人最多,小吃最多
宇治从任一车站─参拜道─宇治平等院这一段
道顿堀横向以吃午餐为主+往北最远走到御堂筋线心斋桥站
JR伏见站出来进伏见稻荷大社─千本鸟居─奥社参拜所这段
大致就是有得拍照(拍出来很多人都知道那是哪里),有得逛有得吃
有得买,像在逛老街或是包含景点的商圈是最理想的。
有疑虑的行程
大阪城(很耗脚力、无遮蔽、曝晒,以及去关西不去大阪城有点怪)
金阁寺(对一休了解的很少,就好拍照景点)
鹿公园(奈良鹿公园前往蛮耗时间,以及像我妈对鹿没兴趣)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.126.145.135 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Japan_Travel/M.1657167446.A.0D4.html
1F:→ dahonehsueh: 我大阪去过三次就是没去过大阪城啊!想去哪里就去哪 07/07 12:53
2F:→ dahonehsueh: 里,没有什麽処去很奇怪的,以我的角度,我也觉得去 07/07 12:53
3F:→ dahonehsueh: 清水寺没进寺里看那清水舞台也有点奇怪 07/07 12:53
4F:→ dahonehsueh: 没有什麽没去很奇怪 07/07 12:54
5F:→ dahonehsueh: 另外,带长者銾C,一定要预留午饭後休息的时间和适 07/07 12:56
6F:→ dahonehsueh: 合休息的地方 07/07 12:56
这部份目前是打算中午午饭+用餐地点附近小逛,就要回饭店
午休,回饭店的部份则可能有从远地搭车回的情况。
7F:→ winnie759281: 私心觉得大阪城没什麽好看,也没有一定要去的必要 07/07 13:04
8F:→ strayfrog: 大阪城还真没去也不觉得可惜啦 07/07 13:10
9F:推 Kamelie: 长者有抽菸习惯,可以找全馆禁菸,但是有吸菸室的旅馆 07/07 13:13
10F:推 yowhatsupsli: 大阪城有电梯,在下面广场走走逛逛当成森林公园散步 07/07 13:13
11F:→ yowhatsupsli: 也不错 07/07 13:13
12F:推 miana6688: 大阪市附近还满大的,走走散步也算不错啦 07/07 13:38
13F:推 doublehds: 觉得不用去大阪城 把第三天挪一部分到第四天 或是专心 07/07 13:39
14F:→ doublehds: 去岚山或奈良宇治 07/07 13:39
15F:→ doublehds: 但还是看长者兴趣 07/07 13:39
16F:推 ivymorita: 大阪城公园走走逛逛可以 也许有点枫 07/07 14:13
17F:→ ivymorita: 对鹿没兴趣 奈良就可以删了吧 07/07 14:14
18F:推 redorange: 对长辈来说我觉得大阪城可以去一次 因为常常在电视出 07/07 14:24
19F:→ redorange: 现 我爸每次看到就会说这里他有去过 07/07 14:24
20F:推 wdnm3444: 大阪城可以去走走蛮舒服的 07/07 14:45
21F:→ wdnm3444: 森之宫站出来就是小火车上车处,有搭省走很多路 07/07 14:46
22F:→ wdnm3444: 宇治走一圈很惬意旁边很多店走累了可以进去坐坐 07/07 14:49
23F:→ wdnm3444: 反而奈良可能之前去太多人又一堆鹿挤在一起,觉得很压 07/07 14:50
24F:→ wdnm3444: 迫 07/07 14:50
25F:推 Levasq: 大阪城是真的不用进去也没差 07/07 15:05
26F:推 yahuichang: 大阪城不用进去 是重建的,要走不少路 07/07 15:18
27F:→ yahuichang: 平常有运动的我,都觉得累。 07/07 15:18
28F:推 hcc570910: 还有乐桃 大阪城没进去+1 清水寺如果枫红再进去就好 07/07 16:51
29F:推 abucat: 大阪城光逛周边要二小时以上,我会选京都多逛一下 07/07 16:54
30F:推 AtDe: 不需要用JWP 四日吧.你的范围看起来应该都不会花这麽多车钱 07/07 17:08
31F:→ AtDe: KTP三日比较有弹性.可以看预计车钱决定要不要用 07/07 17:10
32F:→ Rexmax: 长者到底是谁?隔壁老王? 07/07 17:14
算认识的,以前提携过我,60就退休,算有钱人,可是生活什麽
的都简单单纯,没看到因为有钱就乱花钱,我目前判断他是该花
就会花的那种,比方没有一定要廉航,一定要便宜饭店,一定不
能搭计程车什麽的。
因为没去过日本,又常看到我去日本,就问我今年解封飞日本的
时候他能否一起跟。
33F:推 phoebe9729: d4应该住大阪 07/07 17:17
我已经在评估是否玩 5+1,也就是京四阪一,我目前不太想改京
都四晚的饭店订单。
34F:推 mongolian: 10下旬有信心日本会开放自由行吗? 07/07 17:24
35F:推 chinick1478: 10月很赌耶 07/07 17:32
应该比赌八九月好吧..
另外反正一定是廉航的其它票有出来才会有下一步,目前还在纸
上推演阶段,饭店是可免费退的,机票还没订。
36F:→ pttr08: 行程确定後可以再算一下车钱决定是否买pass 07/07 17:35
感谢大家回覆。
PASS的部份其实下午看了留言才发现,用不到PASS,甚至KTP可能
都还有过剩的疑虑,到时再看情况,但至少haruka的来回折扣票是
会买的。若有去奈良,刚也想过近铁京都线 vs JR奈良线,其实差
不多方便,京阪除了JR,其实京阪电车跟阪急应该更适合此次行程
规划(因为几乎不逛梅田以北),JR往宇治跟岚山票价也不贵。
大阪城则纯粹是基於经验,耗脚力,所以若去到那边,搭路面列车
是一定会搭的,大阪城说穿了就是拍人+城照片,真的就只是为了
拍这个然後就要花不少时间前往..(跟金阁寺差不多意思)
说到这..我好像还没问他对日本历史人物的熟悉程度。
奈良的部份我再探询看看他对跟鹿玩有没有兴趣。
枫叶则不敢太过期待,我也没跟他提说会赏枫什麽的。
其实有些景点我依经验都是用「拍人景照」当做考量,例如奈良就
是拍人跟鹿玩得很开心的照片,大阪城就是拍人跟大阪城,金阁寺
就是拍人跟金阁寺,岚山就是拍个竹林步道、渡月桥,去伏见稻荷
大社就是拍千本鸟居,因为依经验,他的亲友多半话题就是
「哇,你有去○○○耶」(有去/有玩/有吃/...)
「那○○○你有去吗」
「○○○我以前也有去过」
而尽量不要发生像是
「咦?五天耶,你怎麽没去○○○」
「你去了○○○,那怎麽没逛里头的○○?」
(这麽说起来去清水寺却没进去寺里头也怪怪的哈..)
在未订机票、可退饭店的前提下,也有想过去东京,算是备案,东
京就简单多了因为华航(好像不是华信)有飞,机票 12000,时间是
11 月。
※ 编辑: laechan (59.126.145.135 台湾), 07/07/2022 18:19:38
37F:推 AtDe: 理论上来说KTP3日不一定要用满.要转手也很容易 07/07 18:01
38F:推 EURISKO: 感觉不用KWP,用KTP应该可以,如果不去奈良,京都部分用 07/07 18:32
39F:→ EURISKO: 巴士一日券也可以,大阪城觉得没必要一定要去,固力果跑 07/07 18:32
40F:→ EURISKO: 跑人好像更有代表性 07/07 18:32
41F:→ EURISKO: 可惜通天阁的河豚被拆了 07/07 18:33
42F:推 dahonehsueh: 相同机票价格的情况下,我觉得十一月枫季去CP值更高 07/07 18:41
43F:→ dahonehsueh: ,天气也比较凉爽,尤其现在日本饭店价格还未反应将 07/07 18:41
44F:→ dahonehsueh: 来开放的需求,都还是在低档,你也可以考虑看看 07/07 18:41
45F:推 AtDe: 要去看鹿的话,近铁奈良站狂胜 07/07 18:53
46F:推 diablohinet: 先确定那个时候会不会开放自由行...变数还很多 07/08 00:14
47F:推 durham: 大阪城可以用二条城取代。时间赶建议不要进大阪,悠闲许多 07/08 08:42
感谢大家的回覆及推荐。
二条城去过一次没 fu,不过那次去的很匆忙,确实是方便前往的点,
没排大阪城的话会排这里,说到德川家康跟丰臣秀吉至少都还是台湾
人普遍知道的日本名人。
当初会考量JR去岚山、伏见、宇治跟奈良,纯粹是考量可能会去岚山
伏见跟宇治,JR都比较快及方便,才会以JR的相关票券来考量去奈良
甚至大阪的行程,不过一天行程不多,加上JR电车票很便宜,JRpass
相关的票券应该就不买了。
会买京都巴士一日券的场合则是会考量有金阁寺、清水寺的行程,都
是可在京都站搭巴士前往,长者蛮喜欢搭公车前往某个地点进行慢游
,不过他大多在中午前最多在当地吃完午餐就会搭回来。
清水寺的话大概就是搭公车上去,下来时改计程车前往三条或四条河
原町吃午餐,然後搭地铁回京都站。
金阁寺的话,则有考虑公车搭到金阁寺(或者先去二条城再就近去金阁
寺),逛完转车到北野白梅町,转岚电去岚山,这样可以先渡月桥拍照
、礼品店闲逛,再逛去北边的竹林步道小散策一下顺便附近吃午餐,
例如纸火锅定食这类的,然後到JR岚山站搭JR回京都站。
若是这样的规划因为有混搭的情况,JR的部份应该就直接刷 icoca,
另外因混搭了地铁、岚电跟公车,这部份就会考量用 KTP。
另外,假设长者有午休午睡的情况时至少我会用 KTP,因为他休息的
时候我应该会去跑自己的行程。
※ 编辑: laechan (59.126.145.135 台湾), 07/08/2022 09:54:49
48F:推 dog37: 不要去大阪了,直接在京都玩就好 07/08 11:24
49F:→ dog37: 一天京都,一天京都+奈良,一天宇治+伏见稻荷 07/08 11:26
50F:推 QluckQ: 个人觉得大阪城比二条城没feel 大阪城很现代 07/08 11:50
51F:→ QluckQ: 不过也有可能是二条城是穿和服去的 XD 07/08 11:51
52F:→ QluckQ: 大阪城毕旅去印象坐在椅子上发呆看同学聊日本历史 07/08 11:53
大阪城应该不会进去搭电梯,除非长者对日本战国历史超级有兴趣。
不管10月去还是11月去还是更之後,关西的行程应该都差不多,10月
去不了就往後递延,另外我自己应该还会再去一次函馆,或者趁虎航
有开新千岁,也可能去新千岁,但跟长者我顶多带他去关西跟函馆,
假设跑函馆的话:
Day1 函馆站附近饭店入住,逛函馆站附近;或入住汤之川的温泉旅馆
中间 景点: 大概都是搭路面电车或公车,五棱郭、函馆山夜景、金
森红砖仓库群、函馆朝市、汤仓神社/护国神社、MaxValu
超市、当地超商、沙滩看夕阳或夜景、..
餐馆: 函馆朝市(午餐)、茶房菊泉(下午茶)、海鲜居酒屋(宵夜)
、美味しんぼ(晚餐)、大门横丁附近(晚餐)、函太郎回转
寿司周边(午晚餐)、..,考量海鲜会很多,午晚餐尽量挑
选可吃到海鲜以外东西的餐馆,就算每餐都吃不一样的餐
馆,数量也是够的(光函太郎周边就三间可选)
回国 搭公车回机场,小逛机场
函馆缺点就没啥大型+人气神社寺宇(当然这也可能是因为我没去研究
),但至少还有叫得出名字的景点,照片也不会少。
因规划简单就不另发一篇,我自己去过两次,大概除了温泉区其它可
去的景点都踩点过了。
※ 编辑: laechan (59.126.145.135 台湾), 07/08/2022 14:18:20
53F:推 ivymorita: 大阪城是有名景点!!!一定会有亲友问 长辈推荐! 07/08 15:50
54F:→ ivymorita: 知道大阪城但不一定知道二条城(我妈就不知道XD) 07/08 15:51
55F:推 macrose: 就建筑历史价值二条城远大於重建的水泥大阪城 07/08 16:40
56F:→ macrose: 但二条城缺点就平城,不好拍照,而且知名度也低於大阪城 07/08 16:41
57F:→ macrose: 所以对第一次去的排大阪城不会错 07/08 16:42
58F:→ borriss: 大阪可以看石墙啦 反而是天守不一定要上 07/08 19:27
59F:推 kayen727: 推荐加入黑门市场跟锦市场,吃吃逛逛长辈都很喜欢,一 07/08 20:14
60F:→ kayen727: 直看寺庙会审美疲劳 07/08 20:14
61F:推 cj6xu6des: 标题以为有60个团员想说原PO何不直接给旅行社赚 07/09 07:58
62F:推 hungdino: 60人+长者XD 07/09 18:30
63F:推 wcc960: 还好不是60名以上的长者 会昏倒XD 07/09 18:48
64F:→ wcc960: 大阪城也有历史 像蛸石 从小豆岛运来再推上台地很辛苦的XD 07/09 18:50
65F:→ wcc960: 而且现存石垣其实是德川盖的 为彰显比丰臣伟大 变日本最高 07/09 18:53
66F:→ wcc960: 天守旁那栋变商场+餐厅的师团司令部也是历史 07/09 19:01
67F:→ wcc960: 甚至还能带到隔壁高楼群(OBP)的由来 07/09 19:04
感谢大家回覆。
说实在的我完全忘了黑门市场、木屋町通、先斗町、只园白川、
花见小路这些也适合散策闲逛的点,长者也偏好逛这类有着传统
气息的地方。另外或许也要找些具有京都传统风味的在地餐馆或
小吃。
然後最好就是有结合这两种元素的点,EX: 锦市场。
大阪城有时间会排吧我想,在旅游天数有限制下,就缩减景点或
区域来解决,比方宇治其实是我比较想去,那就趁长者午休时搭
省时间的JR来回,我主要是去买底下的东西
https://pic.pimg.tw/aqrosa/1495195343-2572746453_wn.jpg
这是我妈朝思暮想了两三年的东西。
那如果真的有时间还可以塞宇治,就是带长者一起去逛加买,但
这时也不一定去宇治平等院,就是老街逛逛,距离不长,交通方
便,改成以偏重这样的旅游方式为主。
※ 编辑: laechan (59.126.145.135 台湾), 07/11/2022 09:13:19
※ 编辑: laechan (59.126.145.135 台湾), 07/11/2022 09:43:24
68F:→ afu46: 之前戴长辈买kkday京都天桥立+美山合掌村,到现在还在怀念 07/11 14:17
69F:→ afu46: 比起搭电车转车,长辈似乎还比较喜欢这种游览车行程 07/11 14:18
70F:→ afu46: 听过朋友带长辈前一天京都走透,隔天长辈想留在饭店休息 07/11 14:20
71F:→ afu46: 长辈有记忆的点:锦市场,黑门市场,道顿堀,日清拉面博物馆 07/11 14:24
我也想过,逛黑门市场、锦市场、清水寺附近老街、..,在人群中边走
边吃边逛边看边感受在地的气息,应该更适合长者,他退休後就常常去
大甲镇澜宫附近、丰原夜市附近、东势、谷关、内湾,也有去集集逛,
每次就是早上搭大众运输去,中午左右搭车回家。
所以这次会以「刚好要去的景点就有这样的地方可逛」(如清水寺)为主
72F:→ afu46: 计程车的话之前有下载Japan Taxi APP还蛮好用的 07/11 14:25
京都会去的景点,附近有哪些计程车搭车点,我前几次去都有留心看,
也比较少会碰到需临时搭车的情况,以京都来说公车也很好搭。
73F:推 fionpanda: 大阪城建议可以去旁边的展望台看,有电梯可上去,较好 07/14 13:42
74F:→ fionpanda: 拍照+顺便休息 07/14 13:42
76F:→ fionpanda: 在展望台上拍的照片 要拍跟大阪城的合照也不会一堆路人 07/14 13:44
这个角度赞耶!
77F:推 napa680: 信用卡机场接送 07/14 15:27
回程会考虑,以前三人行时就是其中一个女生找机场接送,把我们三人
载回各自的家,超级方便,当时一车2500,当时没问她是否用信用卡的
※ 编辑: laechan (59.126.145.135 台湾), 07/14/2022 20:43:16
78F:推 napa680: 依照信用卡规则刷机票就有免费接送。长者安排个温泉旅馆 07/15 13:20
79F:→ napa680: +晚餐不错。 07/15 13:20
80F:推 whisperchen: 有考虑规划染疫的医疗管道吗 08/18 07:34