※ 引述《hikitsu (珞仔(下岗倒数))》之铭言： : ※ 引述《cmw5566 (见.明.王 呜呜溜溜)》之铭言： : 如果你作过功课，你应该不难发现日本的物价和台湾是很不同的； : 褡电车的费用完全不能和台湾相比，公车还可能比电车更贵。 : 不扯物价，你在查资料时应该也有查到机场的电车票价； : 我想看票价应该也不难感觉到从都心往成田不能算是便宜的数字。 : 旅人在外，当然你也会希望有人能到机场接你，给你安心； : 但是你也没有和他讨论清楚，他接你不是你的义务，而且他没有必要多花钱来接你。 : 如果你很需要他来接你，为何不提你出车钱请他出时间？ : 一人出钱一人出力，很公平，不是吗？ : 你也没有出力，只是和多数一般旅客一样，自己离开机场到都心， : 所以我觉得你把这件事特别挑出来碎嘴很奇怪。 : 真的不在意，何必提出来又加注「虽然这样，我还是算了没关系不计较哦」？ : 并且整个成田机场都是处处有会说英文的导览员， : 尤其是出关了之後各出口附近都有，往电车处的电梯旁还站岗了一位呢。 我上来发这文章 并不是要怎样 因事情都也过了! 只是把当时不愉快的心情纾发出来 顺便想听听别人的意见 因你们的意见也很有可能就是我同学当时他的心理想法 我也可能在第一篇发时 有些地方没有讲很清楚 造成些误解 以下叙述是我"当时"的心理想法 现在回国来 又看到版众们的建议 当然想法跟那时又会有不同! 首先 坐车到机场的事 就如同我所说的 我当时的想法是 我本是和台湾另一位同学都要一起过去 加上我们语言不通 大东京交通线又路线极多 所以他说不来接我们时 我们想说两人过去 有伴讨论 这没差 後来我那台湾的同学临时说不能去 我只好单独一人赶鸭子上架 加上我成年後没出国经验 所以当时心里是难免忐忑不安 但我并没有强要他一定要来接我 且日本那位同学他自己也说的很明 说他没啥钱 不想来机场接我 这点我了解 所以我在日本那位同学跟我说明了路线 和 车种後 我就自己上网查车票 做功课 我最後坐过去的车次也跟他说的不同 我就当作是自己的一种挑战 且到日本有他手机 所以我也没啥担心 因他也承认说这对我来说是有难度(要转车) 叫我自己试试看 因我本人习惯是若有朋友第一次来我那边县市 我都是会去车站接 接到我住的地方 所以想说出国 我又完全语言不通 朋友应更会来接吧! (恩~~这边的确是以我在台湾的角度 习惯去看 当时的确没有考虑到日本的车钱等问题...) 可能他的回答跟我当初的预期心理有落差 但真的也觉得这没啥大不了 当下只是觉得可能他没有我想像的这麽热情 这样!! 只是後来的一些他的言行点 让我觉得真要计较这麽多 这些点也是我心里的一些不舒服点 真要说也可拿出来说这样 : 你可以跟他解释你没有恶意，但是这边并没看到你描述过。 : 而确实他是花了时间心力去找，还要事先电话预订； : 交通时间全部都要算好，这部份你一点力也没出到，况且连事先询问行程都没见你提到， : 不理解抱怨这个是有什麽立场... 这边我在叙述详尽点 我当时确定说要去日本他那後 他问我何时过去 我回答他 他说可以 他说那时刚好也有排行程要出去 叫我就顺便一起跟他去 我当时在台湾就用MSN问他是要去哪? 想跟他讨论一下行程 顺便也想对去的地方做一下功课 查一下资料 不要到时去啥都不知 (後的确演变成这样 我事後才去查我去过地方的资料) 他说跟他走就是了 不要问那麽多 我过去日本自然就知 他还在线上跟我强调 说我到那边不是他陪我玩 是我陪他去旅行... 所以我连讨论的空间都没有 这些行程是他也没去过的 他自己想去 我只是顺便跟他一起去 我当时心里想这是没啥差(因为日本我也不熟 我问想去哪 主要是想查资料 做点功课) 後就没多问地点了!! 我後来接着问他 那过夜的话 一晚大约是多少 他就说他都要住YH 一晚大约是3000YEN 我们後来出去第一次的YH也大约在这价位 3300YEN 所以到後来第二次有温泉的YH CHECK IN时 他叫我拿7000YEN给他 我自然就问了那句话 说怎那麽多 我说那句话时 是惊讶成分居多(因跟他之前说的话不一样) 真的没有啥嫌的心理... : 看起来是他自己情绪控管的问题+_+ : 但寄人篱下以和为贵， : 当做学了一课，下次开始可以练习左耳进右耳出~ 的确是学到了经验 : 後来刚开始的第二天还有去超市买东西 : : 他凹我付钱 还明说我去他那 住他那 都利用他 : : (意思就是打算叫我出钱) : : 久不见的朋友去那 住那 说成是利用 也太...! : 说得这麽直， : 这很明显他一开始就摆明了不欢迎你来嘛。 : 事前都没有迹象可循吗？ 我想想好像真的没有耶!~~没错 说我住他那 想省下钱是利用他 我的确是利用他在那有宿舍的优势 说我利用 我也承认 但应该也没几个朋友会直接当面把"利用"这两字呛出来吧...!! : : 後在最後两天 我们去吃一顿较好料的 : : 总共4300多日币 : : 我想说住他那 这顿我请客 : : 就在最後付帐时 我说我请 : : 因当时我只有10000大钞 不太想要多拿零钱在身上 : : 我就说不然这样 我出4000元整 : : 你出那剩下的零头 : : (我还是个学生 这次日本行 机票钱是家里赞助的 其他费用是我自己出) : : 我本以为他会说OK : : 借果他说 你要请就请全部 哪有人请这样的 : : 不然就各出各的两千多... : : 听到有点傻眼... : : 後来那餐我当然是全出 : : 不知道这件请吃饭的事 大家看法是怎样? : : (这件是比较想知道大家的看法 做法...) : 我会全请。 : 一开始就全请。 : 从上面的事已经知道他不欢迎你，而且觉得你也要出点钱才公平， : 那麽你说了要请客，後来还跟他更改说要支出三百多， : 你这根本是给他机会婊你嘛。而且上面看到你好像常常被他婊到。 : 多拿一袋零钱，封住不快乐的嘴巴， : 我只是增加一点重量而不是疼惜多付了那三百块的话， : 我一定主动付，连让他有抱怨的机会都不给。 没错 这边我也学到了一个经验了... : 你也没付他导游费，筹码就是「交情」而已； : 整篇文章看下来， : 你们一个去的是伸手牌心态，事前不问，事後怪人招待不周； : 一个接待的是自私，以自我步调为中心。 : 如果他这麽明显，你途中就应该发现了； : 而你还在想着「和他一起」渡过快乐旅行这种几近无解的愿望　囧 : 你自己的确是几乎打算伸手牌的行为和心态就去人家那里住了， : 事前该问的事好像看看上面你也没提你有问； : 完全不能理解你把这些明明都问得到的事拿出来一件一件马後炮的立场　囧 : 另外看完你的叙述，你似乎对用钱不太概念； : 很多小钱聚起来会变大钱， : 一般留学生而言他能做的只有在高物价的东京节流，而没有开源！ : 这点和你拿了父母补助的机票钱和自己的零头并没有太大不同啊。 : 住宿是成本、导览是成本； : 你把这些成本加起来算一算，支付他一点用餐其实你还是很划算。 : 并不是做朋友你就可以要他全罩你，你好像也没有事先为他想过他会有哪些不便。 : 你想过他的身份可能用钱都要很拮据吗？也有主动表达过关心吗？ : 有觉得毕竟还是不好意思住在人家家里， : 所以有机会就为你的朋友出出力、减轻他负担吗？ : 不说他情绪好不好， : 是我碰到了这种几乎不做功课、来了才临时问东问西的客人我也会不高兴。 : 这麽有意见，为什麽事前不主动表达关心呢。 我没那麽不会做人... 我本就打算说最後一天要请他吃一两顿好料 日常用品我出 只是没想到他再我去的第二天逛超市时 就直接呛出"利用说" 後来我日用品 如洗衣粉 沐浴乳 洗面乳等 我就照我心里原本打定的主意 都只用了一些 剩下全留在那 给他用 我也有请他吃顿烧肉大餐 上述4300多的那顿 : 最後我比较阴谋论地猜测， : 你朋友应该是本来就有点想走这次的旅游行程， : 只是一个人出门成本压不下来，所以刚好你去就当分母。 : 因为以住宿言，单人和双人是差不了几多的，你去分了几乎对他就是半价 若真要说我的CARE之点 也就是说让我真要全盘计较 说出上面那些点的关键点 是他在那一直说啥雨男带衰的事 但我并不是因为他说这而爆 是他连说了好几天 我反亏他一下 他就不行了...硬扯我说啥把台湾人讲话大声的习惯带到日本 会吵到隔壁室友 叫我安静 不要吵 天下有这种道理吗!? 话都只能你在说 在亏 我说一下就不行了! 我前五天跟他一起去他想去的地方(都是关东的郊区) 我最後只跟他说 我只想在一个下午过去东京一个地方 皇居那附近看看 他听到就叫我帮他出车票钱 他就考虑过去 我听到就知道他没这意思想去 且他可能也因是市区 早就去过了! 所以就说 我自己去 没关系 反正前几天搭车搭多了 我大概也会搭了! 後那天我自己要出门搭车 然後他又嘴很X的在那说 你真的会搭 没问题吧!? 不要在路上被车撞死 死在路中 到时你妈又打电话来跟我要他儿子 要我负责... 我当下是没很生气 只觉得这麽瞧不起人 搭个车也不会 这样! 後来在出门去皇居的路途上 他那句话真是让我越想越不高兴... 他在第二天 刚好遇上周末 他钱不够 银行周末无法领 他的钱要等到周一才能过来 要向我借20000YEN 说他要先缴他们下周北海道之行的旅馆订位费和车票钱 我也是二话不说就借他啊! 後来 他要还我那20000YEN 也是在那搬出"利用说" 说啥乾脆不要还 或这就是看你有无诚意的表现罗 乾脆请他算了之类的话语! 好不容易最後才还我那20000YEN!= =" : 你不一定说出来就是要和他争论啊， : 前前後後明明一直有很多沟通的机会，可是你没有去争取。 : 很多事情大呀是会顾忌到情谊所以不便明说， : 但你所说的大多数「不愉快」， 恩~~的确 我当初就在想在人家那住 这些心理不愉快的话要说出来吗? 後来选择没说 所以我也不知他的想法 我在这边PO 只是想知道其他人对这些事的看法和作法 这样让我参考 : 其实也是你自己实质上「伸手牌」的心态和行为导致的。 : 任何事情都有成本，友情也是一样。 : 你住在人家家里的成本如果就是友情， : 那麽也许你也看见了你们之间的友情是不是消耗得很快。 : 而消耗的速度是因为你或者因为他， : 只能你自己去想。 : 世界也有公平的一面， : 不为朋友着想太多，朋友也不会愿意为你着想太多。 同意你的说法 人和人相处本就是互相的! 有来有往 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.129.152.90 → cmw5566 :恩~~若不合适 我明天全自D! 一开始不是po在这版 是有乡民看到建议我可po来这 可能会有较多回响(果然如此!^^") ※ 编辑: cmw5566 来自: 220.129.155.37 (09/10 17:31)