: 推 lonelysin: 成功抵达了，绳文人跟台湾原住民基因较接近。 : → lonelysin: http://imgur.com/1ZSbsZi 这张图很有趣，引起我兴趣， 不好意思，查证了一下，该图应该是出自学术论文，图10 https://www.jstage.jst.go.jp/ article/ase/advpub/0/advpub_190415/_article/-char/en 除了主论文 (右上角，可点选下载)， 还有补充的图与表 (下半部，Supplementary material，也可下载) 2019 五月29日 上线公开， 我想应该是这个领域的最新研究成果了吧。 ---以下为我个人对上面论文的解读--- ---该领域非我专业，解读可能有错--- ---欢迎专家指正，惠与更专业说明--- 这个研究基本上是拿一个在 礼文岛 找到的古绳纹人女性的基因 来跟目前各地人群的基因来比对，探讨类似的程度。 礼文岛在哪里？ https://i.imgur.com/V3CRFcI.jpg 比北海道还北，靠近俄国库页岛/西伯利亚，远离台湾的地方， 版友lonelysin引用图10，但有未经注明的私人修改，真正原图如下： https://i.imgur.com/25WHgso.jpg 图中的彩球，老实说，是人为配色，所以有主观判断之嫌疑， 好险论文作者有给原始数据，於补充的表18。 原表很长，为了便於大家快速进入重点，我做了一些美工上的删节与配色： (若有疑虑，请自行下载原档) https://i.imgur.com/8a47WHF.jpg 图10与表18，是什麽意思呢？ 作者使用一种叫 f3-statistics 的技术 (抱歉我不知道这啥技术) 比较目前各地人群的基因，与前述那个礼文岛古绳文人女性的基因的相似度， 分析 600K array data (抱歉我不知道意义) 後， 相似度 最高的值 = 0.30 相似度 最低的值 依表18是巴基斯坦境内某民族 0.21 我们可以看到，就算是日本人，也只相似到 0.28 (我猜是混入弥生人的基因) 台湾的阿美族/泰雅族 其实跟菲律宾的一些民族， 跟绳纹女的相似度是差不多的，都 0.27 出头。 不算日本人的话， 最接近绳纹人的，其实是俄国西伯利亚东部的乌尔奇人 0.274。 有趣的是，中国人也高达 0.269 左右。 作者的依f3-statistics结果，说： : Ulchi, : Taiwan aboriginal (Ami 阿美 and Atayal 泰雅), : Taiwanese (Minnan 闽南 and Hakka 客家), : Korean, : Philippine (Igorot, Kankanaey, Illocano, and Urban), : modern Japanese (Mainland Japanese and Ryukyuan) populations, ... : tended to be genetically closer to Funadomari Jomons... : (Figure 10, Supplementary Figure 16, and Supplementary Tables 17–19). 除了f3-statistics，改用 f4-statistics 技术， 同样地分析 600K array data，得到补充的表21 (亦经我个人美工) https://i.imgur.com/tSBWHVe.jpg 以f4技术分析後，作者说： : Funadomari Jomons shared significantly more alleles with : modern Japanese, Ulchi, Korean, Taiwanese, : and Urban in the Philippines : than with Han Chinese (...Supplementary Tables 20–22). 除了 f?-statistics 分析技术外， 作者另外使用 Identity by descent (IBD) 来分析目前各地人群与绳文女的基因相似度： (为方便起见，我在台湾原住民位置加了红框) https://i.imgur.com/D3NlLBs.jpg 作者依该结果说： : Mainland Japanese, : followed by Ulchi, Hezhen (赫哲人，俄国西伯利亚境内), : Korean, Ami, and Atayal, : who were geographically closer to the Funadomari site, : shared more genomic regions with F23 than the other East Eurasian... ---以下为我moslaa看法--- A. 其实看了 f4 与 IBD 结果後， 我个人认为基本上只剩日本人自己跟绳纹女有基因关联，顶多加上乌尔奇人。 其他人嘛...是不能说没有丝毫基因上的关联啦， 但大概就跟我跟郭台铭一样姓郭，所以跑去找郭董说我应该算他乾孙子的程度吧。 B. 关於日本人的起源，从该论文呈现的图与表，加上我对日语与南岛语系的所知， 我觉得应该是几万年前，第一批从非洲出来的人群 (所以基因有一定程度的类似)， 抵达东亚海岸後， 比较北方的人群，说古日语的 从库页岛与北海道进入现今的日本，逐渐南下，变成绳纹人 (日本人/琉球人)， 没有进入日本的，留在西伯利亚，就变成乌尔奇人赫哲人等等。 比较南方的人群，说古南岛语的 从福建进入台湾，变成台湾原住民 (然後再到南太平洋区域) 考虑到日语跟南岛语系似乎没啥关联， 加上这次主题的航海挑战，足足试了三次才成功， 这还是我们已经笃定知道台湾东北有与那国岛，航行中还有21世纪的船只护航， https://asahichinese-f.com/technology/12525415 才能这样不怕死(有护航，很难死吧)航海过去。 三万年前，要这样搞，到底有啥绝对必要？ 要让台湾原住民从台湾这个大岛，花两天冒死航海到那麽小的与那国岛？ 而且要造成基因组成上的影响力， 显然还不能只有几个狂人划船过去，是要一群人从台湾到与那国岛吧。 那群人还要多到能一路北上搬家到礼文岛，变成绳纹女的亲戚/祖先， 我觉得说不通。 不过当然，原始人的想法我也无法得知， 说不定就真有那样多台湾原住民，知道三万年後日本会发大财， 所以冒死也要从与那国岛上陆吧。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.125.137 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JapanHistory/M.1562748812.A.1EB.html 原住民的航海能力不能直接等同於必然航海到日本。 我只质疑一点： 连远在澳洲毛利语跟阿美族语到今天都保有相当程度的互通性 则更近的琉球语 (绳纹人後代) 为什麽没有保有阿美族语 (或任何台湾原住民语) 的成分？ 至少在我知道的范围内没有 (这个欢迎提出证据反论 我乐意学习新知) 要说有三万年前 有几个狂人从台湾划船到琉球列岛 我ok 但这样就要说现今台湾原住民跟绳纹人 有祖孙之类的关系... 这等於说 因为台湾人以前跟荷兰人有混到血，所以我们是荷兰人的後代/亲戚？ 人类学是这样作学术定义的吗？ 如果是，我认了。不过我不信会这样定义。 本讨论串的主题是： 日人祖先是否来自台湾 我的看法仍如上，台湾原住民跟绳纹人是有基因关联， 但还在东亚大陆到处迁徙时 就已经分家 (语言学上的证据) 故日人祖先并不来自台湾。 至於独木舟实验... 我必须说， 有实力划到琉球列岛， 不等於三万年前一定有原住民划船搬家到那里， 这是两回事。 ※ 编辑: moslaa (140.112.125.137 台湾), 07/10/2019 18:45:32 其实我这人很好讲话的，既然A大连给三推，感动～～～ 我站到你那边一下好了 为了加强自己的看法份量 其实我google过了 乌尔奇人 绳纹系日本人 阿美族 的少女长相 (顺便养眼) 结果，无法支持我自己 Q^Q 绳纹系日本人还真跟阿美族比较像 乌尔奇人... 就蒙古人 ※ 编辑: moslaa (140.112.125.137 台湾), 07/10/2019 19:03:28