作者NJM (贱痞-忆秋粘)
看板Shinsengumi
标题[转录][心得] 历史上的笃姬跟戏剧中的笃姬
时间Sat Dec 12 11:55:16 2009
※ [本文转录自 Japandrama 看板]
作者: m950036 (＊Kitsu＊) 看板: Japandrama
标题: [心得] 历史上的笃姬跟戏剧中的笃姬
时间: Fri Dec 11 00:01:14 2009
嗯...最近台湾很疯笃姬，所以就想来打这篇文章，日剧版的第一PO
先警告，以下有大奥明治篇(大奥-笃姬)的雷....不想被雷到的人，
建议等看完大奥全篇之後有兴趣再来看这篇文，感恩您m(_ _)m
依照惯例，先来留个防雷页XD
(应该够多了吧!)
目前看过NHK的笃姬跟富士的笃姬，我只能说NHK不愧是NHK比较像史实!
先来说说真实的笃姬吧!历史上的笃姬其实个性更强硬，而且相当的不好说话。
史实中笃姬会被选为御台所的候选人，其实不是因为她很聪明，而是血缘关系。
因为家定的前两待御台所来自公家，却体弱多病一下子就过世了。
而家定的义祖母，也就是11代将军的御台所广大院觉得这样不行，想替家定找一个
健康可以活很久的御台所，因此决定舍弃公家改选武家，而广大院自己本身也是武家出身的
广大院的生父是萨摩藩8代藩主・岛津重豪，也就是笃姬的曾祖父。
因此广大院很自然的向自己的娘家提出请求，当时的籓主就是岛津齐彬
而当时岛津齐彬并没有可以加入将军家的公主人选，因此决定从分家找。
当时的人选有四个。其中笃姬就是其中一个，虽然说写缘是比另外两个候选人远一点
(笃姬是广大院的孙女辈，而另外两个候选人则是外甥女辈的)
但是比起岛津齐彬的异母弟的女儿於哲比起来近很多，毕竟於哲是曾孙辈了。
又笃姬在四人之中年纪最长，因此选定笃姬为嫁入将军家的人选，成为齐彬的养女
後来又成为公家近卫忠熙的养女，而她的名子从岛津於一 →岛津笃子(笃姬)→近卫敬子
而当时家定的继承人选就如同NHK中所表示的有一条庆喜跟德川庆福两人。
岛津齐彬当时是属於一桥派的跟拥护庆福的纪州派是对立的，只是这是广大院的遗命
(这边的遗命影响力只有在笃姬入大奥有用而已，另外有乡民疑问说怎嚜可能选到分家去，
那是因为後来齐彬收笃姬为养女之後，有办过ㄧ个叫做"实子式"的仪式。也就是变更笃姬
的出生年月日跟生父母之类的，不过详情到底要怎嚜隐藏，我就不是很清楚了，这部份做个
补充就好，大家当做参考就可以了。)
因此笃姬还是嫁入了将军家成为了13代将军的御台所，当然当时陪她入大奥的就是几岛。
虽然笃姬生为御台所却没有什麽权力，因为权力掌握在家定的生母本寿院还有家定的奶娘
歌桥手中，而这两个人偏爱纪州派的庆福，因此笃姬其实没有什麽说话的余地。
笃姬嫁入将军家後的一年多，家定过世，迎来了当时13岁的庆福(後来改名为家茂)
当时成为天璋院的笃姬只有24岁。同时家茂的生母实成院也进入了大奥。
据记载，家茂跟笃姬的关系相当的好，可能是因为年纪没差到哪边去吧!
当然生为大御台所的天璋院名符其实的掌握了最高的决策权。家茂16岁时和宫下嫁
而一开始天璋院跟和宫的关系真的很不好，是家茂从中协调才让两人的关系改善。
(感谢更正，是16岁(算实岁的话!))
家茂於21岁时病逝於大坂城，而前一年和宫的生母才过世，接着是家茂，再来是孝明天皇
此时天璋院跟静宽院才真的互相理解跟和好，因为天璋院也有相同的命运
在家定死後没多久，养父岛津齐彬也接着过世....
另外笃姬相当的讨厌德川庆喜，她觉得他是个言而无信的家伙，加上鸟羽*伏见之役
德川庆喜居然自己跑回江户，让天璋院对於他的不满达到了高峰...
但是如果不保住德川庆喜的命的话，德川家也会不保，因此就出现了之後我们知道的请愿书
大奥这一部里面的笃姬可能个性跟史时的最像也不一定，但是基本上这部日剧里面乱来的很多
像是泷山根笃姬的针锋相对、下毒、侍女随便可以拉到身边之类的...
然後这部里面笃姬的部份省略掉了本寿院、歌桥、几岛、志贺、胜太郎等人
将大奥变的好像很自由爱拉谁就拉谁...这是我最不习惯的地方。
然後家定的设定也不一样，史实中的家定是脑性麻痹患者，而这里则是颜面有疤之类的。
再来是和宫的部份，安达的和宫很接近史实，我指的是身高...
以诠释来说我反而觉得堀北真希的比较像，然後这边的家茂年纪太大是我觉得很不习惯的
但是实成院却相当的符合史实，因为史实中的实成院就是一个超爱喝酒的家伙。
笃姬一直到49岁过世时都跟静宽院感情相当的好，所以静宽院32岁过世时笃姬相当的难过
之後笃姬过世的时候大约有1万多人来替她送行，手边只剩下大约3万日币左右(现在的币值)
其他的都拿来支柱被迫离开大奥的相关人士。所以就目前有关笃姬的日剧中
NHK的大河剧真的比较符合史实，至於目前拨的这部，大家参考就好XD
已上是我落落成的分享，感谢您没有因为过长就按←
p.s.这篇参考就好，如果您觉得有争议的地方请先持保留态度，因为也可能是我有错误也不一定。
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*你好啊我是个专职的潜水员!(屁)!*
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◆ From: 125.224.125.11
1F：推 apple71:好文~看日剧版长知识 12/11 00:04
2F：推 manifestocat:这我妈今天才在问到底哪个才是真的,谢谢原po~ 12/11 00:07
3F：推 kades:感谢！看日剧版长知识！ 12/11 00:07
4F：推 lsryu:写得不错啦，但我看到错字了XD(我有错字雷达吗?XD) 12/11 00:08
5F：→ kades:歌桥就是那个在笃姬里面成天跟在本寿院旁边的那位吗？@@ 12/11 00:08
6F：推 pranee:认真好文推 获益良多 :D 12/11 00:09
推 orzisme:可是我觉得NHK版的太美化了 有点迪士尼取向...
因为如果太照史实来写的话，那绝对生不出50集剧本的，因为资料太少这样XD. 12/11 00:09
7F：推 ting780614:很棒的文章!! 12/11 00:10
8F：推 ffint:推认真文,不过演一季的戏当然不会比演一年的贴近史实啦!没那 12/11 00:11
→ ffint:麽多时间可以交代嘛XDD
是没错XD只是变的有点太夸张，让想吐槽(望) 12/11 00:12
9F：→ orzisme:之前有板友说是吉赛儿版笃姬 形容得还满贴切XD 12/11 00:12
10F：推 denis79228:葵版的少女笃姬整个很像宫崎骏动画的女主角XD 12/11 00:12
11F：→ kades:比较习惯看宫崎笃姬…大概是先看的关系…^^" 12/11 00:13
12F：→ orzisme:还不到一季 只有半季 所以就删了不少人物 12/11 00:13
13F：推 shiunyuans:感谢！看日剧版长知识！ 12/11 00:14
推 ten1986:"血"绿，一开始还看不懂XD 推，写得很详细
不好意思...因为要是要全写的话会多的太夸张，所以有省略写XD 12/11 00:15
→ shiunyuans:不过我真的觉得不能拿大奥比笃姬 长度差那麽多XD
是没错XD不过单就内容来看啦XD 12/11 00:15
推 Masa88:大河板太美化和威能化笃姬 反而让人同情庆喜....
其实史实上面，笃姬原本不见庆喜，是静宽院的陪同，笃姬才愿意见庆喜的XD 12/11 00:15
14F：推 PrinceBamboo:比起错字更重要该改的是 应该是一桥才对 一条是京都 12/11 00:18
15F：→ tenka92417:不是一条...是一桥.....御三卿没有叫做一条的.... 12/11 00:18
→ PrinceBamboo:的五摄家 然後没叙述到和宫=静宽院宫
对不起，我很容易打错字OTZ"然後校稿能力又烂(囧)有啊...我有在静宽院後面加注和宫啊! 12/11 00:18
16F：→ dianna72:我也觉得NHK太美化笃姬 迪士尼化了 身边人还都很善良 12/11 00:23
17F：推 tamakimiyako:感谢!!看了长知识!! 12/11 00:23
18F：→ dianna72:家定就是小儿麻痹却演的是很聪明的正常人 = = 12/11 00:23
19F：→ ffint:家定到底是小儿麻痹还是脑性麻痹啊?? 12/11 00:25
推 orzisme:看症状是脑性麻痹
是脑性麻痹喔!据哈里斯的纪录上看来XD不过也有装傻的传闻倒是真的 12/11 00:26
20F：推 Brightb1ue:两部都有看 发现都有蝴蝶在片头片尾 查了一下发现 12/11 00:27
21F：→ Brightb1ue:笃姬也被称为幕末蝴蝶 但是查不太到详细原因 12/11 00:28
22F：→ dyzentins12:广大院在1844年去世时，家定的继室一条秀子还在人世间 12/11 00:29
→ dyzentins12:，这要如何安排笃姬继任家定的第三位继室？
应该是，因为第一任太短命，所以广大院原本希望可以直接换成武家的，不过宗亲反对!
不过这个部分我还得在查一下，目前手边资料未显示这个部份XD 12/11 00:29
23F：→ tenka92417:NHK大河迪士尼跟大奥幕末篇大哥不用笑二哥.都偏离史实 12/11 00:29
24F：推 blackcateva:堀北块头好大 比旁人都高 我一直无法说服自己那是和宫 12/11 00:29
25F：推 yapooh:脑性麻痹,小儿麻痹不会影响到智力,只是语言跟行动不方便> < 12/11 00:30
26F：推 davidtsai823:好文~看日剧版长知识 12/11 00:32
→ dyzentins12:1844年广大院去世，1851年齐彬才当上萨摩藩藩主
我想是遗命吧!因为当初笃姬要进大奥时岛津齐彬就是用"这是广大院的遗命"来堵宗亲的嘴。 12/11 00:34
27F：推 wjv:推一个 12/11 00:36
28F：推 kaorukei:好文推 所以NHK也省略许多嘛! 12/11 00:36
29F：→ dianna72:个人觉得NHK演的太美好 一年+麻痹 两人间感情会多好@? 12/11 00:40
30F：推 orzisme:其实我很不喜欢NHK後面把庆喜写得很糟似的 然後主角威能.. 12/11 00:40
31F：→ dyzentins12:难不成已成阿飘的广大院托梦给齐彬，算准将来继室一条 12/11 00:41
32F：→ dianna72:笃姬在家定死後我就没再追下去 觉得美化过头 12/11 00:41
33F：→ dyzentins12:秀子会身故，要他掌实权後，再送分家女当第三任御台？ 12/11 00:41
34F：→ dyzentins12:天璋院对庆喜最大的不满，应该是一会桑政权威胁到以家 12/11 00:48
35F：→ dyzentins12:茂为首的江户幕阁，以及对於大奥过分要求节约政策所致 12/11 00:48
推 Asellus: 之前看文章..有写过 庆福他亲生母亲 并没有进大
奥啊??? 12/11 00:57
其实是有喔!据史料看来实成院也有配大奥的侍女在身边
→ Asellus:哪一版本的才对啊0.0?..
其实都有改编啦!没有真的谁是正错谁是错，只有贴不贴近史实而已 12/11 00:57
推 piez:那个 你是不是要写"资助"? 看到支柱我还想说是盖房子吗...
不好意思...中文最近烂很大OTZ" 12/11 01:00
36F：推 naio:看日剧长知识!! 12/11 01:03
※ 编辑: m950036 来自: 125.224.125.11 (12/11 01:26)
37F：推 orzisme:庆福亲生妈(实成院)住的地方是没在大奥(因为前任的住满了) 12/11 01:09
38F：→ orzisme:但实质上是握有大奥实权没错 12/11 01:10
没有进入大奥内部是没错，因为位置满了....XD
※ 编辑: m950036 来自: 125.224.125.11 (12/11 01:29)
39F：推 PrinceBamboo:修文补充的排版有待加强喔^^" 12/11 01:31
40F：→ m950036:我....跟发文修文这东西很不熟(泪 12/11 01:37
41F：→ dyzentins12:庆喜会见那段完全反了吧，90年大河宛如飞翔中的描述是 12/11 01:44
42F：→ dyzentins12:庆喜想见和宫，但和宫是以朝敌身分加上服装不整为由( 12/11 01:44
43F：→ dyzentins12:着西式军服)给个软钉子，後来辗转会见天璋院取得谅解 12/11 01:44
44F：→ dyzentins12:後，再一起会见和宫。而司马辽太郎的原着(德川庆喜)也 12/11 01:45
45F：→ dyzentins12:是这样记载，加上不同作者的笃姬也是这样安排，为何阁 12/11 01:45
46F：→ dyzentins12:下会…..？ 12/11 01:45
47F：→ Asellus:我要问的就是哪一个文章才是对的.. 12/11 01:47
48F：推 hoseumou:司马辽太郎的德川庆喜一书 说庆喜会见笃姬时 因为能言善 12/11 01:58
49F：→ hoseumou:道 把笃姬弄得很开心 12/11 01:59
50F：→ m950036:我也不是很清楚，不过我看的是日本算是史料的书籍...所以 12/11 02:15
51F：→ m950036:这是我目前知道的部份，至於对或错，等我有办法弄道更多史 12/11 02:16
52F：→ m950036:史料就会知道的，存疑的部份就先放着吧@@ 12/11 02:17
53F：推 hoseumou:总之感谢你认真写了这篇文章 ^^ 12/11 02:20
54F：推 mumuanego:感谢您解答我心中的疑惑~~~认真推~ 12/11 03:21
55F：推 kuriyama:评析得真好,可惜错别字.... 是身为不是生为,史实不是史时 12/11 04:15
56F：推 antler:我第一次看到有人说笃姬是因为"血缘"的关系被选为御台的. 12/11 04:57
57F：→ antler:"这是广大院的遗命"来堵宗亲的嘴? 12/11 04:58
58F：→ antler:可以多爬爬归蝶姬大的专业文. 12/11 04:59
59F：→ antler:日本史的书..这个呢,还有河合敦的书说笃姬是带球嫁入大奥的 12/11 05:02
60F：→ antler:家茂是16岁时和宫下嫁,两人都16,和宫还大家茂一个月. 12/11 05:07
61F：推 orzisme:我觉得河合敦的说法可信度非常低 这根本瞒不过 萨摩这样做 12/11 05:10
62F：→ antler:更正:和宫比家茂大2周.两人结婚时,都是16岁未满. 12/11 05:10
63F：→ orzisme:没什麽好处 12/11 05:11
64F：→ antler:广大院的遗命要堵宗亲的嘴,很难吧,哪可能选到分家去. 12/11 05:12
65F：→ antler:所以,坊间野谈日本史书籍,看看就可以了,就像小说一样. 12/11 05:13
66F：→ antler:为什麽什麽都是广大院的遗命,连拥立庆喜也是?这女人这麽神? 12/11 05:19
67F：→ antler:庆喜是当时德川家族很受注目的青年才俊,而不是.... 12/11 05:20
68F：→ antler:本寿院没有实权,对家定影响很大的是乳母歌桥. 12/11 05:23
69F：→ antler:日本人没在管辈份的,笃姬和养父齐彬血缘关系是堂兄妹. 12/11 05:24
70F：→ antler:更正:应该说古代的日本人,对联姻收养这事,没在管辈份的. 12/11 05:26
71F：→ Vasistha:支柱？ 「资助」吧.... 12/11 05:32
72F：→ antler:"其实史实上面，笃姬原本不见庆喜，是静宽院的陪同，笃姬才 12/11 07:44
73F：→ antler:愿意见庆喜的"--是哪里的史实啊,诚心建议原PO,所谓的史实史 12/11 07:45
74F：→ m950036:a大，我看的算是有公信力的资料耶XD庆喜的话他在家茂过世 12/11 07:46
75F：→ antler:料,若没有考证清楚,可否不要来发伪专业文呢,会误导乡民的. 12/11 07:46
76F：→ m950036:过世後是和宫推荐的，天璋院原本想推荐田安龟之助的 12/11 07:47
77F：→ antler:我想日文WIKI和版上神人的专业文,应该就很够用了. 12/11 07:48
78F：→ dyzentins12:鹰司任子是在1841年时以鹰司政熙之娘身分与当时『从一 12/11 07:53
79F：→ dyzentins12:位权大纳言』样的家祥结成缘组并入住於二之丸并成为第 12/11 07:53
80F：→ dyzentins12:一任御帘中，此时大纳言贤伉俪都还很年轻且正室还健在 12/11 07:54
81F：→ dyzentins12:如果广大院真的关心後嗣，顶多吩付上葛御年寄沛小路替 12/11 07:54
82F：→ dyzentins12:家祥多找侧室，如真的想拉近与岛津的关系，更应该遵循 12/11 07:55
83F：→ dyzentins12:惯例多在亲籓大名的嫡男缘组上下功夫，况且1844年身为 12/11 07:55
84F：→ dyzentins12:大御台所的广大院还没看到鹰司任子卖咸鸭蛋前自己就先 12/11 07:56
85F：→ dyzentins12:辞世了耶，而鹰司任子则是晚四年於1848年因包疮辞世， 12/11 07:56
※ 编辑: m950036 来自: 125.224.121.236 (12/11 08:08)
86F：→ dyzentins12:所以『在有生之年见御帘中去世并吩付齐彬送岛津之娘入 12/11 07:57
87F：→ dyzentins12:大奥』的说法(or遗命)根本就不能成立，合理来看若真有 12/11 07:58
88F：→ dyzentins12:的遗命，应该是在亲籓大名的嫡男缘组上下功夫才对(连 12/11 07:58
89F：→ dyzentins12:净岸院也都只能这样奢求)。否则如果是以所谓遗命等理 12/11 07:59
90F：→ dyzentins12:来堵住水户御老公的嘴，依齐昭刚烈又排外的个性，恐怕 12/11 07:59
91F：→ dyzentins12:连讨论都不用就径行否决了吧XD 12/11 07:59
92F：→ dyzentins12:再提醒一下，水户齐昭当初放水让笃姬进入大奥，根本不 12/11 08:43
93F：→ dyzentins12:是所谓的虾米碗糕遗命，而是有其他更强烈的动机~ 12/11 08:44
94F：→ antler:换取齐彬全力推庆喜...大家都有各自的算盘要打. 12/11 09:19
95F：→ antler:原po是不是拿着"算是有公信力的资料"结果日文读解错误? 12/11 09:22
96F：推 gametv:其实我比较好奇笃姬身孕之谜有解吗? 日剧版13352篇 12/11 10:07
97F：推 betty302:NHK太美化笃姬 迪士尼化了 身边人还都很善良+1 12/11 12:26
98F：推 pei77109:我觉得很赞 因为大奥系列的我都看了 长知识了呢 12/11 12:32
99F：推 foxenangel:笃姬嫁进江户城不是因为两个御台所早死,加上家定体弱多 12/11 12:43
100F：→ foxenangel:病且没有子嗣,所以才想找萨摩的女人吗 12/11 12:44
101F：推 gametv:上个萨摩来的生一堆 12/11 16:06
102F：→ dyzentins12:f大，是没错，前二任御帘中身故而家祥从1853登公方位 12/11 23:10
103F：→ dyzentins12:并更名为家定後，一直到1856年前，都尚未有公卿女再进 12/11 23:11
104F：→ dyzentins12:入大奥成为御台所(原因很微妙)，眼见家定身体越来越差 12/11 23:11
105F：→ dyzentins12:又无後嗣，幕阁才会考量到种种政略现实(除了一桥、尚 12/11 23:12
106F：→ dyzentins12:有西南海防问题、琉球支配等攸关幕阁对萨摩疑虑的待解 12/11 23:12
107F：→ dyzentins12:课题)破格改采外样的分家娘进去冲喜，而生母本寿院则 12/11 23:13
108F：→ dyzentins12:期盼过去广大院旺夫的神话再现。但错就错在不该牵扯出 12/11 23:13
109F：→ dyzentins12:所谓的遗命！如果当时广大院有心再次拉近与萨摩的关系 12/11 23:14
110F：→ dyzentins12:，临终前应该替尚在玩球年龄的於一或其他公主，及早依 12/11 23:15
111F：→ dyzentins12:惯例与御三卿或有资格继承的亲籓大名之嫡男搓合缘组， 12/11 23:15
112F：→ dyzentins12:而不是在大纳言家祥的御帘中尚在人世时，搞个遥不可及 12/11 23:16
113F：→ dyzentins12:天马行空的遗命要求齐彬预备为未来御台备选(搞不好没 12/11 23:17
114F：→ dyzentins12:那传染病，鹰司任子还可多活50年也说不定，那所谓的遗 12/11 23:17
115F：→ dyzentins12:命不就…)；更何况在那个时空下，外样如果以前大御台 12/11 23:18
116F：→ dyzentins12:「具体指定遗命」单方要求笔头老中和水户就御台人选认 12/11 23:19
117F：→ dyzentins12:诺并要求比照办理，根本就犯了武家诸法度与大奥法度等 12/11 23:20
118F：→ dyzentins12:大忌！此时若御庭番不举报，大目付不请喝咖啡问话的话 12/11 23:20
119F：→ dyzentins12:，那幕府乾脆废掉算了！ 12/11 23:21
120F：→ Syu:推antler 伪专业 12/11 23:21
121F：→ FMYL:这篇感觉不太确定却又说是史实的内容好多喔= =请翻吧 12/12 00:55
122F：推 NJM:大家的讨论好热烈 借转幕末板~ 12/12 11:55
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◆ From: 125.231.187.96
123F：→ NJM:最近纬来日本台拨了大奥-幕末篇 所以日剧又开始有讨论的文章 12/12 11:58
124F：→ NJM:这篇文章的讨论话题颇有内容(就历史而言) 所以转来增加文章数~ 12/12 11:59
125F：→ antler:可是你不觉得这篇很误导人吗,要不是有dyzentins12大的力挽 12/12 12:11
126F：→ antler:澜,搞不懂为何有人半瓶水就在那边响叮当. 12/12 12:11
127F：推 triplee:有连推文一起转就ok吧 12/12 12:23
128F：→ gametv:...... 12/12 23:35
129F：推 ypzrgy1225:dyzentins12大大太厉害了(拍手) 12/29 20:58