作者NINIHEN (NINIHEN)
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标题[请益] 在日本文化中有没有"巧言令色鲜矣仁"之类的言论
时间Wed Jul 20 22:26:22 2011
一般大家所知，当代的日本社会里(至少在我的生活圈里)
夸大到像演戏般的溢美之词出现在每天的生活当中，
但在这个社会里，似乎是把这些当作普通的社交手段、
即便摆明无心但能说出漂亮的场面话总是比不说的好，
就算是讲出大大的违心之论也丝毫不是件羞耻的事。(反而是正面的事?)
在台湾虽然社会、职场上还是有很多逢迎之类的事，
但相较日本，在社会评价上还是较为不齿这样的行为，
在学校的教育下，我们学了很多诸如君子与小人之分别，
如"君子坦荡荡，小人长戚戚"、"君子和而不同，小人同而不和"、
以及"巧言令色鲜矣仁"等等，
儒家的教育告诉我们耿直为美、口蜜腹剑为无格。
但在日本这些是普遍观念吗?
还是日本文化里，本来就是不以逢迎为耻的?
日本的学校教育里也有论语这一环，但他们看重耿直、也以此为美德吗?
除了论语之外，还有没有日本人自己的着述里是讨论"巧言令色鲜矣仁"的观念，
且为人所熟知的?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.198.10.138
1F：→ allesvorbei:这阴该是日文版的问题吧= = 07/20 22:27
2F：→ NINIHEN:恕我不理解为什麽这个是日文的问题而不该问日本文化板? 07/20 22:39
3F：→ allesvorbei:[[因为你自己都说「之类的说法」拉，就是要问类似惯用 07/20 22:55
4F：→ allesvorbei:语或者名言 不是吗? 07/20 22:55
5F：→ NINIHEN:就算有惯用语，在日本文化里不被重视也没用阿。我想问的是 07/20 22:57
6F：→ NINIHEN:他们普遍观念里认不认同，以及有没有经典上的依据。 07/20 22:58
7F：→ allesvorbei:这样的话你的标题最好要修正吧～ 07/20 23:00
※ 编辑: NINIHEN 来自: 125.198.10.138 (07/20 23:02)
8F：→ NINIHEN:将"说法"改成"言论"，希望这样够清楚。 07/20 23:05
补充一下为什麽我会提此一问。
前几天跟先生聊天，谈到我去大陆出差跟客户与大陆员工应对的时候自己发现，
在日本住了快三年的我，舌灿莲花说场面话的功力是大大提升了，
进步到连自己都惊讶。
先生淡淡笑着说那很好阿。但是我告诉他，我觉得没有很好。
解释了一下原因，因为我妈教我做人要憨直不取巧，因为学校的教育如何如何的，
似乎他也听不懂，那倒也算了，
不过最近我们常常聊到以後生小孩要怎样怎样，
我说我希望我们的小孩不要跟一般日本人一样开口闭口都是社交辞令，
我先生就有点不高兴了。
当然我是希望以我从小所受的家庭学校教育去教育未来的孩子，
不过因为小孩是两个人的，我也希望另一半能认同我的观点，
如果在日本典籍里举的出例子、日本人耳熟能详的话就再好不过了，
希望诸位学识渊博的板友给点意见，谢谢!
※ 编辑: NINIHEN 来自: 125.198.10.138 (07/20 23:47)
9F：推 yuenblack:我不觉得他们是逢迎耶。虽然外国人看起来会觉得好像是见 07/20 23:44
10F：→ yuenblack:人说人话，但是其实搞不好只是我们不懂他们的潜规则而已 07/20 23:45
11F：→ yuenblack:日本人自己懂得分辨哪个是お世辞，哪个是本音。 07/20 23:46
12F：推 allesvorbei:个人只能说，在哪个国家就要习惯他们的文化。像一个很 07/20 23:53
13F：→ allesvorbei:简单的例子：请、谢谢、对不起，你觉得在家人间要说 07/20 23:54
14F：→ allesvorbei:这个问题你可能会觉得很白痴，但事实上，不同国间会有 07/20 23:54
15F：→ allesvorbei:不同的回答欧:D PS少打吗? 07/20 23:55
16F：→ NangoRyuji:现代社会哪里不用社交辞令的..... 07/20 23:56
17F：→ LUDWIN:台湾人也是很多人前三八兄弟人後问候你老妈的啊XD 07/21 00:08
18F：推 yukienish:我觉得某种程度比较像给你面子 倒不是想从你那得到好处 07/21 09:10
19F：→ yukienish:对他们而言已经是必要礼貌 转不过来就会压力很大 07/21 09:11
20F：→ yukienish:难过有一堆移居台湾的日本人 因为得到解放而不想回去 07/21 09:12
21F：→ yukienish:难怪 07/21 09:12
22F：→ yuenblack:他们是和谐社会啊XD 07/21 11:08
23F：推 taipeijimmy:社交辞令到各国都是需要的罗 日本只是比较多而已 07/21 12:34
24F：推 taipeijimmy:开口闭口都是社交辞令的话 可能双方不熟居多 07/21 12:38
25F：→ taipeijimmy:熟的朋友 社交辞令是很少的 07/21 12:38
26F：推 raputoru:NINI我觉得，孩子不可能完全继承你或继承他的想法，一定 07/21 12:51
27F：→ winnie759281:nini想法比较偏好欧美的感觉,但是日本说真的太压抑 07/21 12:57
28F：→ winnie759281:环境是很可怕的= =尤其是学校..... 07/21 12:57
29F：→ raputoru:会是你和他和同侪团体的综合体。不管哪一种，都是他将来 07/21 13:00
30F：→ raputoru:的生存方式。他的妈妈是你，在生长过程中一定也会受到你 07/21 13:01
31F：→ raputoru:的身教言教影响，我觉得这应该自然就会造就他的性格了。 07/21 13:02
とても受けました！
一语惊醒梦中人，你说得有道理。
而且我发现，原来还没当妈，我就已经有满满的占有慾了。
要注意要注意....
32F：→ ss59418ss:实在不太认同你的观点，日本只是比较重视阶级观念，这也 07/21 15:18
33F：→ ss59418ss:是受到儒家教育的影响。 07/21 15:19
34F：→ ss59418ss:题外话，是「口蜜腹剑」，孩子的教育...。 07/21 15:21
谢谢指正。我国学造诣差，希望成语排错两个字不致误人子弟。
35F：推 Lovetech:不觉得NINI的想法偏好欧美 因为欧美社交也是需要场面话的 07/21 15:48
36F：→ Lovetech:况且她引的的确都是台湾教育中念过的东西 07/21 15:50
37F：推 WonWonDog:台湾会认为口惠而实不至的人世故而油条，不算正面。 07/21 16:14
38F：推 WonWonDog:然而社交辞令不一定是口惠而实不至，大部分时候是委婉。 07/21 16:18
39F：→ WonWonDog:往好处讲也是一种给对方面子下台阶的体贴，坏处就是很 07/21 16:20
40F：→ WonWonDog:压抑且有时候会造成沟通上的误解。 07/21 16:21
41F：推 epbs:但我觉得NINI有这样的想法是不错的~毕竟将来的小孩也有一半台 07/21 19:38
42F：→ epbs:湾人的基因~除非这个小孩将来完全都不会接触到台湾的文化~不 07/21 19:38
43F：→ epbs:然势必在教育上的话是要在日式教育和台式教育当中取得平衡点 07/21 19:39
44F：→ epbs:~对小孩子的将来也比较有利点~ 07/21 19:40
45F：→ epbs:但不管怎麽教，就如同ra大所说的~小孩在成长过程当中，会找到 07/21 19:47
46F：→ epbs:自已的生存方式~ 07/21 19:48
谢谢大家的回响，
讨论方向跟我期待的有点不一样XD，
但版友提出的一些想法让我获益良多。
日本的お世辞文化是好是坏，过往其实有不少讨论了，坦白讲不是我想问的点。
请大家不要太在意我的想法，因为每个人价值观不一样，好恶也不同，
我并不是想提出日本人有礼无体之类的评论想取得认同，
也不是想比较台湾跟日本在礼仪文化上的差异。
因为与其说要比较这两个文化之间的”异”，
其实我想问的是两者之间有没有”同”。
日本与台湾在社交辞令上的差别，我大概了解，也能接受日本人特有的沟通方式
(接受不是喜欢，而是基於理解他们文化所以能接受他们的行为)
只是我的另一半不太了解台湾与日本在这方面为何不同，
他会说，反正就是文化不同嘛，但是他不了解为什麽不一样，
日本的お世辞文化有它的好，这我懂，
但另一半不一定理解我们的直言与表里如一是好在哪里，
可能只纯粹看到表面上台湾人普遍社交能力差而已。
所以我想知道日本对我们所习惯的儒家文化上(特别是关於逢迎这一块)，
有没有某种程度的认同及是否有文学典故。
有的话，我就可以比较轻松的让另一半理解及接受我们的文化，减少两人间的对立，
也是我发问的目的。
(如果我可以提出“你看你们日本也有此一说喔"，
他就不会觉得老婆总以为自己家乡的月亮比较圆。这是我的心机啦。)
废话了这麽多，很谢谢各位宝贵的意见，也请大家继续指教。
也很期待有能人可以针对问题给点学术意见! :D
※ 编辑: NINIHEN 来自: 125.198.10.138 (07/21 22:02)
47F：推 yuenblack:我觉得你似乎把社交辞令想得太糟糕了？不过你可以搜寻看 07/21 23:38
48F：→ yuenblack:看「巧言令色」，日本有此四字熟语。日本人也有很多种， 07/21 23:40
49F：→ yuenblack:我男友就非常讨厌只会嘴上说漂亮话的人，他也会使用社交 07/21 23:40
50F：→ yuenblack:辞令，不过是最低限度，也不会有那种口头上说出去玩去吃 07/21 23:41
51F：→ yuenblack:饭，但是从来没约人也没人约成的状况。 07/21 23:42
52F：→ yuenblack:(不过话说巧言令色的人不管哪个国家的人都讨厌吧？) 07/21 23:45
53F：推 umano:这句话打论与出来的嘛 日本学校有教的样子 书店也有相关书籍 07/22 01:47
54F：→ umano:至於日本人对论语传达的理念 有实践几分 就不知道了 07/22 01:48