作者benjamin0126 (工程师斗争好难看)
看板J-PopStation
标题[请益] 邓丽君当年真的有红过吗
时间Thu Feb 23 19:00:19 2017
最近看到邓丽君的唱片销售情况
邓丽君
年代 歌名 年榜 销售量(万张)
1984 つぐない 42 25.2(到了隔年下降至58 销售量19.0万张)
1985 爱人 56 19.4
1986 时の流れに身をまかせ 62 16.9(到了隔年上升至42 销售量16.4万张)
1988 别れの予感 94 9.6
跟我想像的落差蛮大的
一直以为她在日本很红
毕竟拿过大奖三连霸了
也三度上过红白歌合战
应该在日本蛮有名的
可是唱片销售量
真的无法让人觉得她当年有称霸日本歌坛的感觉
这里有比较资深的歌迷吗
想了解邓丽君当年在日本的情形
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.255.142.193
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/J-PopStation/M.1487847622.A.3AA.html
1F：推 likeaprayer: 那个年代的销售模式跟现在不太一样 02/23 19:18
2F：→ likeaprayer: 记得有看过分析 当时除了偶像 像邓这类歌手都是长时 02/23 19:19
3F：→ likeaprayer: 间缓缓卖 而且单曲销售的利润很高 02/23 19:20
4F：→ likeaprayer: 另外oricon的统计范围在那个年代有局限 实际会高很多 02/23 19:21
oricon是1970年开始统计的
70年左右的数据不准，是合理的
可是84~88年，应该就蛮准了
5F：→ likeaprayer: 不过邓在日本的人气确实是以几首代表作为中心 02/23 19:22
6F：→ likeaprayer: 70年代是空港 80年代就是那3首 02/23 19:24
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/23/2017 19:31:48
7F：→ likeaprayer: 详细的分析记得在百度oricon吧有看过 有兴趣可查查 02/23 19:26
8F：→ likeaprayer: oricon的准确度问题很大的... 这3张公司方面的出货量 02/23 19:34
9F：→ likeaprayer: 都是超过百万张 02/23 19:34
出货量不代表实际销售数字吧
10F：→ likeaprayer: 以下是我的了解 还须确认：当时很多通路不在oricon 02/23 19:36
11F：→ likeaprayer: 统计范围 有点类似以前台湾很多人也在夜市买唱片 02/23 19:36
12F：→ likeaprayer: 这些通路都没有被采计 这种情况对演歌类歌手很不利 02/23 19:37
13F：→ likeaprayer: 偶像型歌手的影响相较比较小 02/23 19:38
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/23/2017 19:40:48
14F：→ likeaprayer: 另外 oricon超过百名就不统计 像邓这类歌手一张唱片 02/23 19:38
15F：→ likeaprayer: 都卖好几年的 那些被oricon舍弃的数据累积起来是很吓 02/23 19:39
16F：→ likeaprayer: 人的(当时百名不像现在低成这样) 02/23 19:39
90年代百名有十万张吗？
17F：→ likeaprayer: 所以你去看当时这类唱片的出货量 都跟oricon统计的 02/23 19:40
18F：→ likeaprayer: 销售有极大差距 02/23 19:41
19F：→ likeaprayer: 如果只卖出不到40万张 唱片公司出货上百万是出心酸 02/23 19:41
20F：→ likeaprayer: 的吗= =... 出货量跟销售量依然有连动 而非随高兴出 02/23 19:42
21F：→ likeaprayer: oricon这个问题一直到实体萎缩的2000年之後 差异才 02/23 19:43
22F：→ likeaprayer: 比较没有这麽夸张 02/23 19:43
23F：→ likeaprayer: 因为扩大统计通路+开放名次到200、300名 02/23 19:44
那有办法查到邓的生涯销量吗
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/23/2017 19:49:19
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/23/2017 19:58:48
24F：→ likeaprayer: 有难度 因为oricon有差异 但出货确实也不等於实销 02/23 20:01
25F：→ likeaprayer: 那个年代的歌谣类歌曲销售 也只能从这两者看个大概 02/23 20:01
26F：推 nightmarish: 中岛美雪『时代』销量不到30万，但全日本人都知道... 02/23 20:02
应该是有搭配日剧或广告吧
有经过媒体传播，通常会比较红
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/23/2017 20:27:03
27F：推 Alphaforgood: 就类似现在只看实体销量 就无法算计到串流等等 02/23 22:08
28F：→ Alphaforgood: 那时代数字都这样普普通通 但影响力之深远 02/23 22:09
销量普普通通
年榜也没进top40
很难感受到有大红
不过实力派歌手
本来在流行市场上的销量就会比较吃亏了
29F：→ Alphaforgood: 人走了 到现在不断的有复刻 BOX 黑胶 又复刻 又BOX 02/23 22:09
30F：→ Alphaforgood: 後续影响力等等之类的 榜单之外的成份 也要考量 02/23 22:10
31F：推 honkwun: 那时候歌曲都是收音机一直播慢慢红才能成为名曲的 02/23 22:13
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/23/2017 22:33:40
32F：推 Alphaforgood: 若你就是认为她销量普通所以没有大红过 02/23 22:36
33F：→ Alphaforgood: 那寻求支持你论点的版友吧 被榜单绑死的想法很可惜 02/23 22:37
34F：推 snocia: 这年代好像刚好是偶像全盛期... 02/23 22:48
35F：→ snocia: 偶像歌手在这个年代可以一年发4.5张单曲销量和复制人一样 02/23 22:49
36F：→ justicem: 感觉原po想法已经固定根本没要听别人意见XDD 02/23 23:18
37F：推 TokyoHard: 她那个年代这样的量歌谣曲算很红了 02/23 23:34
38F：推 finzaghi: 我也觉得根本不红 只不过日本人刚好都会唱她的歌而已 02/23 23:36
日本有一亿多人口耶
一亿多人都会唱邓丽君的歌
那应该真的是蛮红的啦
39F：→ finzaghi: 很多排行榜刚好会有"时の流れに身をまかせ"而已 02/23 23:37
好啦，我承认邓在日本超红的啦
只不过oricon就这麽"刚刚好"都没统计到她卖出的唱片
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/23/2017 23:53:37
40F：→ snocia: 那几年几乎都是歌谣曲冠军惹 不然你觉得要卖多少R 02/23 23:55
我本来以为拿下有线放送大赏，唱片应该会卖的不错
41F：→ snocia: 是说也要感谢这篇文让我吃饱太闲去查那几年的榜单 02/23 23:56
42F：→ snocia: 有的偶像歌还满好听的... 02/23 23:56
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/24/2017 00:08:27
43F：推 finzaghi: 日wiki都写大hit了 也有引用其他人的着作资料 02/24 00:01
44F：→ finzaghi: wiki是写200万张啦 看你想相信哪一边 不过我是觉得歌经 02/24 00:02
「つぐない」と「爱人」は、それぞれ日本で150万枚[5]、
『时の流れに身をまかせ』は200万枚[6]
好吧，在日本wiki看到後续的销售数字了
应该是都有卖破百万啦
45F：→ finzaghi: 典就好 时の流れに身をまかせ在日本台湾都是经典 02/24 00:02
46F：推 CycleEnergy: 你的语气就一脸他不红都瞎捧 那还要谈什麽 02/24 00:05
因为在网上看到这篇文，把邓列为昭和五大歌姬
https://kknews.cc/zh-tw/entertainment/a4kqxx.html
与美空云雀、松田圣子、山口百惠、千秋直美并列
可是看销量好像又不太对
所以想说po文问问看
47F：推 dreamfight93: 这态度wwwwwww 02/24 00:06
48F：→ CycleEnergy: 你信你的 找不到志同道合陪你酸的就说嘛 02/24 00:06
49F：→ dreamfight93: 既然坚持自己想法那干嘛发问XDDD 02/24 00:06
我想说我查的数据是错的
所以po文上来check一下
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/24/2017 00:18:38
50F：→ yinchun: 如果没红过 怎麽我认识的日本人每个都会唱时の流れに身を 02/24 00:11
51F：→ yinchun: 任せ 02/24 00:11
52F：→ a383877916: 人家都跟你说原因了你还这态度...不信的话干麻问.... 02/24 00:15
53F：嘘 Alphaforgood: 这种态度实在觉得开始还认真回答得我实在很蠢 02/24 00:18
你没看回文吗？
我都承认邓在日本超红的了
你还嘘哦
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/24/2017 00:22:49
54F：→ ikimo: 如果你只以销售量为唯一的考量，最红的应该是翁倩玉吧，人 02/24 02:36
→ ikimo: 家可是有百万单曲
翁真的蛮厉害的
02/24 02:36
55F：推 grafan: 你觉得不红就不红啊 有够无聊的文章 问那麽多人家解释又 02/24 06:03
56F：→ grafan: 不想听 真是莫名其妙的年轻人 02/24 06:03
57F：→ grafan: 红不红是看销售量的话 那圣子阿姨八零年代根本不红了咧 02/24 06:04
可是松田圣子专辑销量都有进年度top10
而且生涯单曲加专辑销量，也都有破三千万张
58F：→ grafan: 毕竟生涯第一支也是唯一的百万单曲可是九零年代中期才出现 02/24 06:05
59F：推 grafan: 1984年 年榜第20名39.4万枚 讲得好像没进top40卖得有多烂 02/24 06:15
60F：→ grafan: 似的 02/24 06:15
61F：推 MilkTea0509: 比销量，欧阳菲菲不就变女神了，雨的御堂筋称霸单曲 02/24 07:16
62F：→ MilkTea0509: 销量冠军十几年 02/24 07:16
对呀，如果邓红的话，那欧阳菲菲、翁倩玉真的就是天后、歌姬等级的了
翁的单曲还卖破百万耶
63F：推 HarunaOno: 我也觉得原PO是听他想听的 02/24 07:56
64F：推 likeaprayer: 不要把这些官方榜单的数据当神啊... 02/24 08:04
65F：→ likeaprayer: 我以前也是认为这些统计都很准 後来看了很多年之後才 02/24 08:05
66F：→ likeaprayer: 知道问题很大 顶多就是一个参考而已 实际误差很大 02/24 08:05
可是问题是，歌手也没跳出来反驳数据不正确
67F：→ likeaprayer: 我说的百名是指每周榜单 而非年榜 02/24 08:06
68F：→ likeaprayer: 90年代时 单曲或专辑榜第100名甚至都超过4000张的 02/24 08:07
69F：→ likeaprayer: 有的歌手可以在1000~4000张这个阶段磨好几年 02/24 08:07
的确啦，後续销量的确很惊人
每周4000张的话，一年就200000张了
卖个几年，就至少有500000张了
所以我就想知道有没有办法查到邓的生涯销量
可是目前只有wiki那边有数据
Oricon那边我查不到
70F：→ likeaprayer: 你想想那个被oricon排除的销售量有多惊人 02/24 08:07
71F：→ likeaprayer: 更不用说销售通路 一大堆也批货卖唱片的销售通路 02/24 08:08
72F：→ likeaprayer: oricon都不统计 那些是到後来实体严重萎缩後 加上消 02/24 08:09
73F：→ likeaprayer: 费习惯改变 唱片通路集中 oricon又积极扩大统计通路 02/24 08:09
74F：→ likeaprayer: 才让这个问题影响降低 02/24 08:10
75F：→ likeaprayer: 一直到近代都有这个问题了 你想70、80年代这问题 02/24 08:11
76F：→ likeaprayer: 不严重吗... 02/24 08:11
77F：→ likeaprayer: 这问题也不止oricon 包括美国billboard等都有这类问 02/24 08:12
78F：→ likeaprayer: 题 billboard甚至到2007年了 美国最大零售店沃尔玛 02/24 08:14
79F：→ likeaprayer: 的唱片销售都不计入 若不是老鹰合唱团当年发行限定 02/24 08:15
80F：→ likeaprayer: 沃尔玛专卖专辑 而且还狂销 迫使Billboard纳入统计 02/24 08:15
81F：→ likeaprayer: 这麽大的通路可能至今都被官方榜单排除在外 02/24 08:17
82F：推 honkwun: 时代当时没有配日剧或广告 当年是第6名 但传唱度高 02/24 09:07
这个讲到重点啦
虽然「时代」只卖三十万
可是年排有进top10
表示当年唱片业的景气本来就低迷
三十万算卖的不错了
83F：推 Lumstasia: 丸子三兄弟卖了近300万张，绝对红，那麽原po听过了吗 02/24 10:58
我是听过宇多田、南方之星啦
丸子三兄弟还真的没听过
84F：推 Lumstasia: 邓丽君每张卖不到丸子10分之一，可是大家都听过耶 02/24 11:01
邓是台湾人呀，大家当然知道
可是问日本人的话，就很难说了
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/24/2017 11:28:16
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/24/2017 11:37:13
85F：→ arashi333: 或许原po可以直接去问日本人…反正台湾人讲的话他都觉 02/24 11:42
86F：→ arashi333: 得是偏袒 02/24 11:42
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/24/2017 12:03:54
87F：→ irene160: 虽然最後说是承认了 但原po前面的态度.... 02/24 12:24
邓在日本是超级巨星呀
应该和美空云雀、松田圣子并列
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/24/2017 12:47:59
88F：推 ojkou: 前几周有个节目问 在你的年代讲到歌姬会想到谁，有个艺人答 02/24 13:29
89F：→ ojkou: 邓丽君，现在都还记得 这样算有些知名度吧 02/24 13:30
90F：→ likeaprayer: 因为对唱片公司来说 重点在实际营收 当然不会去针对 02/24 13:34
91F：→ likeaprayer: 一个民间单位的数据作批判... 实际上公司有卖出多少 02/24 13:35
92F：→ likeaprayer: 比oricon统计到多少重要多了 02/24 13:35
93F：→ likeaprayer: 原PO还是没搞懂我所说的意思 你要查的"销售量"数据 02/24 13:36
94F：→ likeaprayer: 是不存在的 公司方面只有出货量统计 oricon有统计 02/24 13:36
95F：→ kouc: 日本还拍过邓丽君生平的SP剧 主演是木村佳乃 纬来当时有播 02/24 13:36
96F：→ likeaprayer: 方面的问题 所以不存在你所说的真实销售量 02/24 13:36
97F：→ likeaprayer: 你又坚信oricon的数据是事实 那何必抬杠这麽多... 02/24 13:37
98F：→ kouc: 电视也做过N次邓丽君特辑 这样还觉得不红什麽叫红? 02/24 13:38
99F：→ likeaprayer: 在旧时代 歌谣类的歌曲普遍销售量都是被低估的 02/24 13:41
这是1985年，单曲榜的top25，top25~50大家自己看吧
我就不列了
http://goo.gl/mm6PMM
1位 チェッカーズ：J-POP
2位 中森明菜：J-POP
3位 小林明子：J-POP
4位 C-C-B：摇滚
5位 チェッカーズ：J-POP
6位 中森明菜：J-POP
7位 中森明菜：J-POP
8位 チェッカーズ：J-POP
9位 安全地帯：J-POP
10位 松田圣子：歌谣曲
11位 菊池桃子：歌谣曲
12位 薬师丸ひろ子：
13位 中村あゆみ：J-POP
14位 小泉今日子：歌谣曲
15位 杉山清贵&オメガトライブ：
16位 松任谷由実・小田和正・财津和夫：J-POP
17位 サザンオールスターズ：摇滚
18位 TOM★CAT：歌谣曲
19位 松田圣子：歌谣曲
20位 中森明菜：J-POP
21位 吉几三：歌谣曲
22位 菊池桃子：歌谣曲
23位 安全地帯：J-POP
24位 安全地帯：J-POP
25位 USA for AFRICA：
销量进入前25名的歌谣歌手，分别有
松田圣子、菊池桃子、小泉今日子、TOM★CAT、吉几三
她们在销量被低估的情形下，仍旧进入前25名
100F：推 john0628: 我饭店柜台常碰到有日本阿公阿嬷要去邓丽君墓园上花... 02/24 13:46
101F：→ likeaprayer: 而且你自己都提了美空云雀... 她在oricon统计中的成 02/24 13:51
102F：推 snocia: 是说关於Oricon的集计店家，有一个问题是1980s当时 02/24 13:51
103F：→ snocia: 演歌歌谣曲专卖店究竟统计的情况如何 02/24 13:51
104F：→ likeaprayer: 绩如何呢... 川の流れのように这首代表作在oricon 02/24 13:52
105F：→ likeaprayer: 最高也才第8名而已 年榜跟你说的邓情况一样 02/24 13:53
106F：→ likeaprayer: 89年第35名 90年第78名 但出货数据达150万以上 02/24 13:54
107F：推 snocia: 假如演歌歌谣曲专卖店的销量有很多没计入Oricon 02/24 13:55
108F：→ snocia: 这类歌手，就像邓丽君或美空云雀在Oricon会大幅偏低 02/24 13:55
109F：→ likeaprayer: 而且被选为20世纪的日本之歌冠军 02/24 13:57
110F：→ likeaprayer: 同样情况你就可以认可美空的地位 对邓就坚信oricon 02/24 13:58
111F：→ likeaprayer: 数据 实在很妙 02/24 13:58
112F：→ likeaprayer: 光看美空云雀在oricon的数据就知道当时歌谣曲的统计 02/24 14:02
113F：→ likeaprayer: 问题有多大有失真 02/24 14:02
114F：嘘 a1b2a3g4h: 一整串看下来只觉得你只是想把自己的想法强押在别人身 02/24 14:49
115F：→ a1b2a3g4h: 上而已，跟你讨论这些有意义？ 02/24 14:49
116F：嘘 justloveaki: 纯嘘态度 02/24 18:16
都拿出数据来了，还可以嘘哦
117F：推 tliu223: 以前的话，广播播放率什么的也是很重要的指标吧 02/24 19:24
118F：嘘 happsey: 原PO根本是假装问问题实际来酸人的吧 推文答了一堆原PO还 02/24 21:08
119F：→ happsey: 只看自己想看的 02/24 21:09
你跟本是藉机嘘文的吧
你要是觉得邓很红，就直接讲出来
120F：→ z1987090: 人气和唱片销量又不是正比关系，拿近期的卡莉怪妞讲好了 02/24 21:09
我觉得你讲到重点了
人气和唱片销量不见得成正比
121F：嘘 snowinwater: 为什麽要这麽针对邓丽君XDDD 02/24 21:10
122F：→ z1987090: 唱片销量都不是很好看但还是爆红一阵子啊 02/24 21:11
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/24/2017 22:02:23
123F：→ litoinstic: 只看销售量单一指标就来断定红不红，太单纯了吧 02/24 22:24
124F：→ nakatsu: 销量跟人气不见得是正比关系啊！就好像贴出数据不代表态 02/24 23:23
125F：→ nakatsu: 度就是良好 02/24 23:23
没有嘘，也不代表回文态度良好
126F：嘘 L078123: 要问资深的歌迷意见(心证)，又强调数据，到底想表达啥? 02/24 23:26
看不懂文章吗？
127F：→ yayu50328: 只有我觉得你看似很有逻辑实际上根本鬼打墙吗= = 02/24 23:48
因为回文也鬼打墙呀
128F：嘘 evil3216: 02/25 00:02
连嘘文都不用理由了哦
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/25/2017 01:14:03
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/25/2017 01:24:23
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/25/2017 01:37:32
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/25/2017 01:47:36
129F：→ eatons: goo.gl/ImnrgL goo.gl/yKUXn4 不红的人会得这麽多次奖 02/25 02:40
130F：→ eatons: 连电视台都有演他的传记，这不叫红。什麽叫红？ 02/25 02:41
131F：→ orangepekoe: 这题很早已前回答过，请爬文 02/25 05:13
132F：→ orangepekoe: 80年代偶像歌谣曲、新音乐等各类乐风开始在日本乐坛 02/25 05:19
133F：→ orangepekoe: 崛起，邓丽君这种成人取向的演歌歌谣曲整体销售是呈 02/25 05:19
134F：→ orangepekoe: 现下滑趋势，不能跟70年代比。 02/25 05:19
135F：→ orangepekoe: 邓丽君当时连3年同时夺下东西2个有线音乐放送年度大 02/25 05:25
136F：→ orangepekoe: 赏，这完全是看全年获听众点播的次数计算，是很可靠 02/25 05:25
137F：→ orangepekoe: 的是人气指标。这个记录至今只有她达成，连滨崎步都 02/25 05:25
138F：→ orangepekoe: 没有连3年同时获得2边的年度大奖过。 02/25 05:25
139F：→ orangepekoe: 还有一点是，1984年时邓丽君已经在日本出道10年，而 02/25 05:27
140F：→ orangepekoe: 且声势因无法进日本宣传而低迷过，当时是声势再起。 02/25 05:27
141F：推 hibbb: 这也能战XD 真有趣... 02/25 07:34
142F：→ likeaprayer: 70年代邓在日本是规模比较大的唱片公司 但其实声势 02/25 07:47
143F：→ likeaprayer: 并没有很强 大致上只有捧红一首空港 02/25 07:48
144F：→ likeaprayer: 假护照事件後被禁止入境 80年代回归时是到金牛宫唱片 02/25 07:49
145F：→ likeaprayer: 规模相较之下很小 却能成功打造她的路线 比70年代 02/25 07:49
146F：→ likeaprayer: 的人气高很多 邓的销售也撑起金牛宫唱片的主要收入 02/25 07:50
147F：→ likeaprayer: 邓後来因为身体等因素淡出後 金牛宫少了台柱损失很大 02/25 07:51
148F：→ likeaprayer: 後来被环球收购 所以邓现在的版权都在环球 02/25 07:52
149F：→ likeaprayer: 回到原PO的问题 你已经有认定的答案 话不投机半句多 02/25 07:53
150F：→ likeaprayer: 就不需要说什麽了 我想美空的例子已经足够表达我的 02/25 07:54
http://goo.gl/36ChMf
日本を代表する伝説的ボーカリストとして
多くのアーティストやタレントに影响を及ぼし、
企画盘や未発表曲が定期的に発表、
ビデオ上映コンサートも开催されるなど、
永远の歌姫として根强い人気を获得している。
レコードの累计売上は8000万枚に达する。
~~~~~~~~~
美空从1949年就出道
1949~1970年间（Oricon从1970年开始统计）的唱片销售
都无从得知，因此她被严重低估，我同意
但是经修正後，据信她的生涯单曲加专辑销量
是有超过8000万张（资料来源有日本wiki和台湾wiki）
151F：→ likeaprayer: 意思 你无视那就算了 02/25 07:55
152F：嘘 irene160: 对惹 差点忘惹补嘘^ ^ 02/25 09:04
153F：嘘 toba: 只攻击邓丽君而忽略美空云雀也是类似的销售情形，为何？ 02/25 10:00
154F：嘘 c98518: 不嘘对不起认真讨论的板友^^ 02/25 10:06
155F：→ c98518: 原po就坚持自己相信的吧～ 02/25 10:06
156F：→ luvzard: akb应该最红 一堆破百万 02/25 10:08
157F：嘘 grafan: 无聊无知的年轻人，你觉得不红就不红吧 02/25 10:27
158F：→ grafan: 然後还会修文删推文，真是有你的，孬种 02/25 10:27
别造谣好吗？我才没删推文咧
你已经人身攻击了，快点推文道歉，不然我会向板主检举你
159F：嘘 akanishiking: 觉得不红就不红 觉得红就红 懂吗 02/25 11:17
160F：嘘 sswwer: 别人好心告诉你不看就离开这个版！ 02/25 11:26
八卦板乡民也会来这个板呀
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/25/2017 11:42:44
161F：嘘 Same: 。 02/25 11:48
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/25/2017 12:10:49
162F：嘘 vulrmp11: 人家解释了你也只顾着反驳，想找同温层去脸书吧你 02/25 11:54
继续嘘吧
嘘也只是展现邓粉的水准而已
163F：嘘 lovesolife44: XD 02/25 12:29
邓粉水准会嘘不意外
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/25/2017 12:59:22
164F：→ likeaprayer: 我举美空云雀的理由是因为 川の流れのように根据唱 02/25 12:59
165F：→ likeaprayer: 片公司的出货资料 这张唱片是美空生涯第2畅销之作 02/25 12:59
166F：→ likeaprayer: 出货量超过150万张 她在oricon出现之前发的唱片 02/25 13:00
150万张，也是分好几年慢慢卖的
唱片这东西又不会坏
167F：→ likeaprayer: 也只有一张赢过川の流れのように 但这首歌在oricon 02/25 13:00
168F：→ likeaprayer: 的数据呢 不好意思 40万张 02/25 13:00
40万张，可能只是当年结算时，卖的数字吧
169F：→ likeaprayer: 如果你相信oricon的数字 那表示美空之前的作品只有 02/25 13:01
170F：→ likeaprayer: 1张超过40万的销售量 可能吗... 02/25 13:01
171F：→ likeaprayer: 川の流れのように的出货跟O榜差距的情况 跟邓那3首 02/25 13:03
172F：→ likeaprayer: 代表作的情况根本一样 02/25 13:03
173F：→ likeaprayer: 你说的那8000万张统计 就根据唱片公司的出货数据 02/25 13:04
174F：→ likeaprayer: 结果你针对美空相信出货数据 对邓却不信XD 02/25 13:04
好吧
就算邓在Oricon被低估
我们将销售数字往上调，也不保证她可进84、85、86这三年的top20吧
就算她这三张出货量都是100万张
三张合计300万张好了
在日本销量和声势，也不见得赢欧阳菲菲
同年代也不见得可和松田圣子、小泉今日子
这些歌手并列
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/25/2017 13:28:46
175F：推 likeaprayer: 40万是川の流れのように在oricon的总销售 02/25 13:29
176F：→ likeaprayer: 在1989年卖出22.5万 1990年卖出16.1万 02/25 13:31
177F：→ likeaprayer: 根据oricon统计到的数字就是40万张 02/25 13:31
178F：→ likeaprayer: 你说两者情况像不像? 02/25 13:32
179F：→ likeaprayer: 邓那3首歌的出货数据分别是150万、150万、200万张 02/25 13:33
180F：→ likeaprayer: 你认为这太夸张一定有灌水 我可以理解 因为我也认为 02/25 13:34
181F：→ likeaprayer: 数据高的过头了 但基本上这情况不只邓 其他人也有 02/25 13:34
182F：→ likeaprayer: 另外 你举的那几位走的路线跟邓完全不同啊 所以听众 02/25 13:37
183F：→ likeaprayer: 范围也不同 那些人80年代都属於少女偶像歌手性质 02/25 13:39
184F：→ likeaprayer: 而邓当时是已经超过30岁的女性 曲风也是主攻成人市场 02/25 13:39
185F：推 gfc: Oricon 20名之後又超过10万张的单曲 02/25 13:39
186F：→ gfc: 1990~1994 有118首 02/25 13:40
187F：→ gfc: 1995~1999 有84首 02/25 13:40
188F：→ gfc: 2000~2003 有13首，之後就没有了 02/25 13:40
189F：→ likeaprayer: 邓跟你举的那些女歌手 各自代表那个时代不同取向的 02/25 13:42
190F：→ likeaprayer: 歌姬 我想没有什麽冲突 02/25 13:43
嗯，我了解了
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/25/2017 13:48:18
191F：→ Oswyn: Oricon 从过去到今天都只是个销售指标而不是什精确数据 02/25 14:30
192F：推 HarunaOno: 纯推likeaprayer大 02/25 14:32
193F：推 tsuyoshi2501: 原po在怎样吐槽小邓也无法改变她是那个年代亚洲代 02/25 16:28
194F：→ tsuyoshi2501: 表歌姬的事实，说夸张点那个年代只要有华人的地方就 02/25 16:28
195F：→ tsuyoshi2501: 有小邓。 02/25 16:28
196F：嘘 tsuyoshi2501: 就像日本千禧年代的歌姬 现在还能在第一线的只剩 宇 02/25 16:36
197F：→ tsuyoshi2501: 多田跟苹果。 02/25 16:36
198F：嘘 zxc85918zxc: 偏激肥宅笑死 02/25 17:24
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/25/2017 17:30:02
199F：→ grafan: 总之我就有推文不见 你编辑文章也许因此消失 时间刚好而已 02/25 17:43
200F：→ grafan: 我ptt注册6740天 看过你这样让人白眼的板友多到不想看了 02/25 17:45
201F：→ grafan: 想检举就检举你爽就好 就像你po这种废文张你爽就好 厂厂 02/25 17:45
202F：推 grafan: 会讲小邓比欧阳菲菲没声势 就代表你的讨论有多没有意义 02/25 17:47
203F：→ benjamin0126: 不要找理由了，人身攻击，就是人身攻击 02/25 17:50
204F：→ benjamin0126: 有推文，但是没道歉 02/25 19:07
205F：嘘 ghostxx: 根本就不像来讨论的 likeaprayer人真好跟他抬杠这麽长串 02/25 20:15
你比较像来闹事的
206F：嘘 lovesolife44: 我才不是邓粉咧XDDDD纯粹觉得嘴脸男难看XDDDD 02/25 20:29
207F：→ lovesolife44: X 02/25 20:30
你也难看
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/25/2017 20:39:41
208F：→ orangepekoe: 心有定见的话，多解释也是枉然。那还请益什麽呢？ 02/25 21:56
209F：嘘 a1b2a3g4h: 说不下去开始用呛的吗Zzzzzz 02/25 22:55
好弱的嘘文XDDDD
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/25/2017 23:01:11
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/25/2017 23:06:16
※ 编辑: benjamin0126 (111.255.142.193), 02/25/2017 23:06:43
210F：嘘 lovesolife44: 其实这篇到现在根本没有讨论意义啊 别人提出的资料 02/25 23:30
211F：→ lovesolife44: 原po根本不接受 一味的反驳......所谓嘴脸难看是只 02/25 23:30
212F：→ lovesolife44: 原po反驳的方法厂厂 并非外表好吗= = 02/25 23:30
213F：→ lovesolife44: 说我难看我是没差 我长的本来就不好看 02/25 23:31
214F：嘘 yeng1217: 奇文共赏 02/25 23:51
215F：→ irene160: 用teresa teng去水管搜 还可看到各种国家和语言的影片和 02/25 23:52
216F：→ irene160: 评论 02/25 23:52
217F：嘘 Alphaforgood: 崩溃了还到处乱嘘 牵拖邓粉 邓丽君粉丝多的咧跨国 02/26 00:03
218F：→ Alphaforgood: 跨世代跨语种 哪这麽容易崩溃XD 糗死 02/26 00:04
219F：→ nakatsu: L大推文和资讯救了这篇 02/26 00:12
220F：嘘 Aotearoa: 这篇是啥小，承认邓丽君很红好像很困难一样 02/26 00:16
221F：嘘 yeng1217: 说实在的成就跟知名度就摆在那边，你觉得不红就这样吧 02/26 00:42
222F：嘘 zzk2671: 能加不4邓粉但是你讲话语气好讨厌喔>< 02/26 01:13
223F：嘘 evil3216: 02/26 04:08
224F：嘘 grafan: 我就是有推文被你编辑文章时搞掉 我干嘛道歉 快去检举啊 02/26 04:27
225F：→ grafan: 混ptt快20年 你这种咖看太多了 根本像个撒野的小孩 滚 02/26 04:28
226F：→ grafan: 年轻不是错 年轻又硬凹就是可怜 在ptt闹根本就是鲁蛇 02/26 04:29
227F：嘘 yeng1217: 还要人家找资料反驳你 讲了也不信 笑死w 02/26 08:01