作者licpotis (忧郁的阳光小男孩)
看板Isayama
标题[心得] 「巨人」、「艾族人」与「其他」
时间Wed Apr 14 15:03:57 2021
以下想透过两组问答，来理解艾伦最後发动地呜消灭岛外世界的想法：
(1)
Q：墙外有「巨人」，他们妨碍了我们的自由，侵犯了我们的利益，我们该怎麽做？
A：一只不剩的把他们全灭了！
(2)
Q：海外有「非艾族人」，他们妨碍了我们的自由，侵犯我们的利益，我们该怎麽做？
A：一只不剩的把他们全灭了！
同样都是所属族群的自由与利益被侵犯，Q1 听起来理所当然，
但 Q2 听起来为什麽有问题呢？
仔细想想，Q1 与 Q2 两个问题的差异在哪？
「巨人」与「我们」(i.e. 我族人)是不同的生物，当其他「异种生物」
损及「我们」的「利益」(e.g.自由、生命...)时，似乎我们可以心安理得地将其全灭；
但是「非艾族人」与「我们」是「同类生物」，我们不应该因为某些「人类」
的某些「利益」被侵害，就夺取其他无辜「人类」的「利益」。
听起来满有道理的，然而，随着故事解谜你逐渐明白：
1. 「巨人」事实上本来也是与艾伦一样的「艾族人」。
2. 「非艾族人」不认为「艾族人」与自己是「同一种生物」，他们认为「艾族人」与
「巨人」一样，是「恶魔」，是可以心安理得全灭的「异类」。
有了这两点「事实」後，再去看 Q1、Q2 间的差异，是否又有不同的想法？
如果把括号内的名词换成「丧屍」、「坏人」、「敌国人」、「(非法)移民者」...etc
又如何呢？
地呜踩死的人类中，有许多是无辜的人，那「巨人」中是否有「从来没吃过人」
的无辜(无垢)「巨人」呢？想把他们全灭以解决问题时，曾想过这个问题吗？
最後，结局透过柯尼母亲「变回人类」的情节，不也残酷的揭露，
不知真相的调查兵团，曾为了「自由」杀了多少最後有机会变回「人类」
的「艾族人」呢？就算如莱纳告诉艾伦的，一切都是「迫不得已」。
到底，谁与自己是「同类」，谁与自己又是「异类」？
我们在夺取「异类」的生命与自由时的道德原则，
又应该与「同类」有什麽差别呢？
至少，我们知道故事中的主角艾伦，虽然历经挣扎，最後还是忠於自我的核心价值：
把妨碍自己与「同类人」自由的「存在」，「一匹不剩的驱逐」，管它是什麽。
(别忘了，无论我们是否在意，地呜消灭的不只是「人类」)
这是他自由的选择。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.12.44 (台湾)
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※ 编辑: licpotis (219.71.12.44 台湾), 04/14/2021 15:10:06
1F：推 jimmyjou2006: 浅层表面看是这样，事实上Q2漫画中的情境是大家知 04/14 16:01
2F：→ jimmyjou2006: 道你在墙内，墙内不知道有墙外，我用膝盖想都知道 04/14 16:01
3F：→ jimmyjou2006: 墙外有敌意 04/14 16:01
4F：推 Darkmatt: 没有不吃人的巨人，只有动不了的跟救吉克的那只 04/14 16:36
同意你说的，除了「奇行种」外，「无垢巨人」的设定就是会「吃人」，
但是有「潜力」吃人与「已经吃过人」是两种可以被区分的概念，
如同一个人有「杀人的潜力」与一个已经「杀过人的人」是不同的。
若我们认为「杀过人的人」有罪，所以死有余辜，但尚未杀过人，但有潜力杀人的人，
是否一样有罪或罪是否一样呢？这就值得再探讨。
再者，「巨人」吃人应该并非出於其自由意志，就好比「大脑被控制」的人类，
一旦这些「被控制者」不由自主地杀了人，在「控制解除」後 (解除巨人化後)，
我们还会觉得他们在被控制下「吃人」的行为是应该被惩罚的吗？
所以，我觉得这些被消灭的巨人在道德上是有一定程度是「无辜」的。
他们的存在取消，并非罪有应得，仅是因为他们威胁并侵犯墙内人类的利益与自由。
※ 编辑: licpotis (219.71.12.44 台湾), 04/14/2021 17:06:05
5F：推 brandley: 好像不是妨碍自由、侵犯利益那麽简单吧？ 04/14 18:23
6F：→ brandley: 人要灭你，不得已只好灭人不是吗@@ 04/14 18:24
是的，你说得没错！如莱纳回答的，都是「迫不得已」。
另外，问题中所表达的「利益」是广义的，包含了各式各样的「利益」，
如内文所补充的，也包含最基本的「生命」「自由」「生存」等权利。
※ 编辑: licpotis (219.71.12.44 台湾), 04/14/2021 18:31:52
7F：推 Mareeta: 这叫做电车难题 艾伦只是比较虽小命运要他做选择 04/14 19:25
8F：推 Mareeta: 事实上完全没有意义 拉杆的是吉克死的就是帕岛 04/14 19:27
9F：→ Mareeta: 拉杆的是艾伦死的就是墙外所有人 04/14 19:28
10F：推 Mareeta: 最好的方法是获得力量阻止火车往前开 而不是改变火车方向 04/14 19:29
11F：→ Mareeta: 选择哪一组人要死 04/14 19:29
12F：推 Mareeta: 这和威利戴巴为啥要跳出来给杀是一样的 他也没有办法，命 04/14 19:31
13F：→ Mareeta: 运在这个时候要他选择戴巴家族的盛衰了 04/14 19:31
14F：推 Mareeta: 如果是谈之巨人阿尔敏,或许有机会叫火车坐下来谈？艾伦信 04/14 19:40
15F：→ Mareeta: 的是这个,就和他们三人以前差点被驻紮兵团大炮轰死的情况 04/14 19:40
对啊！漫画从很早期就有舖陈艾伦应该「相信自己」还是「相信夥伴」。
16F：→ Mareeta: 一样 04/14 19:40
18F：推 Mareeta: 相信创哥时间开始！ 04/14 20:02
19F：推 Mareeta: 这问题让我想到fate/zero的卫宫切嗣 圣杯让他选拯救全人 04/14 20:19
20F：→ Mareeta: 类得到幸福的方法 选到最後他只剩下妻子与女儿 变成世上 04/14 20:19
21F：→ Mareeta: 最幸福的人 因为妻女在他利益上为最高优先 所以他选择宰 04/14 20:19
22F：→ Mareeta: 了剩下的60亿人类 当然他最後发现这个选择是不对的 就把 04/14 20:19
23F：→ Mareeta: 圣杯轰掉了 04/14 20:19
24F：推 jnfr6735: 其实人对“非我族类”就是会有敌意，这是生存本能 04/14 23:30
25F：→ jnfr6735: 不管这个异己的界线在哪里...国家种族肤色性别意识型态 04/14 23:30
26F：推 jnfr6735: 阶级家族物种，端看个人觉得生存要保护什麽、抑制那些 04/14 23:32
27F：→ jnfr6735: 不一样的自己才会感到安全 04/14 23:32
28F：推 jnfr6735: 讨论无垢巨人的立场很有意思，他们其实只是正在梦游的人 04/14 23:36
29F：→ jnfr6735: 类 04/14 23:36
对的。「梦游的人类」也是很洽当的比喻。
在这个层面上，我觉得「巨人」与众多的「丧屍」作品所讨论的类似，
只不过「丧屍」大多是变不回来，而「巨人」的最後，
竟然残酷地揭露一种「可以变回来的可能」，如此再去回看过去的杀戳，
不亚於「自以为把一群丧屍/怪物杀害，但发现事实上这些也不过只是人」般
震憾与难以接受(黑镜有一集也在探讨这个观点)。
所以，当我们直觉认为在我家前院出现的是「非我族类」，
直觉要使用暴力来「解决」我们的不安全感并释放我们的敌意时，
或许可以先想一想。
例如，为什麽在「怪诞虫」这种完全不曾出现的生物一出现後，
并未处在战场中，安全的读者们，可以马上直觉接受，
一定要将牠消灭这件事，或许正是因为认为牠「非我族类」，
就算杀错也没关系吧？
30F：→ switzerlands: 但是地鸣踩过去，连墙外的艾族都要完蛋。而且艾连 04/15 09:31
31F：→ switzerlands: 最後没有再把墙外当非我族类了吧？所以才那麽痛苦 04/15 09:31
艾伦确实满痛苦的。
或许如此，在地呜发动後，他才会发动广播
(真打算全踩死的话，就只需要岛内广播就好了)
希望岛外的「艾族人」能尽可能逃跑吧！
最後，阿尼的父亲与一干「艾族人」，也因此才能活到最後，与家人团聚。
我想艾伦的「同类人」范围，或是说他想「保护」的人的范围，
大概仅限於岛内的人 + 岛外马莱收容区里的那些人吧。
32F：→ DogCavy: 岛外的艾人其实并没有把帕岛人当成自己人 04/15 10:49
33F：→ DogCavy: 所以理论上艾连也不需要保护他们 04/15 10:49
站在艾伦的角度，有意思的是「岛外的艾人」包含莱纳、阿尼与法尔可等人。
他们是怎麽想的呢？艾伦又是怎麽想的呢？每个人应该都可以有自己的解读。
※ 编辑: licpotis (219.71.12.44 台湾), 04/15/2021 10:55:55
34F：推 Mareeta: 139可以得知主席有和莱纳阿妮对话 应该是当成104期生 04/15 16:28
35F：→ Mareeta: 皮克比较不熟很明显就没听到最後艾伦的对话了 04/15 16:29
对啊！艾伦有他自己定义的「自己人」，每个人应该都一样。
36F：嘘 Wwww4452: 一直用上下引号是怎样看得很累 04/15 17:16
不好意思，让你看累了 :)
※ 编辑: licpotis (219.71.12.44 台湾), 04/15/2021 20:32:33
※ 编辑: licpotis (219.71.12.44 台湾), 04/22/2021 05:59:25