作者Daisy1208 (黛西)
看板Isayama
标题[心得] 用存在主义来了解吉克的策略
时间Sat Feb 20 17:44:55 2021
（以下有雷）
之前看了进击的巨人漫画之後，完全无法理解吉克的计画
百思不得其解，有事没事就会想到，怎麽会有人是这麽想的？
是因为日本文人这种崇尚自杀这种莫名我不理解的思想吗？
到底怎麽会有人觉得自身的民族灭绝会是问题的解法？
艾伦的「杀光他们」处理掉岛以外的所有人这样的做法
虽然很冲但是可以理解，也符合他一直以来的想法，
敌人就是通通杀光，管他是巨人、智慧巨人、马莱人、其他种族的所有人，
我他马就是全部都弄掉！！！我只要我在乎的人没事就好了。
而吉克是认为整个民族都不应该存在，
因为这个民族的存在、繁衍後代
都只会给民族以外的其他所有人都带来困扰
被全世界的人排挤歧视的状况下
活着只是又痛苦又没有希望而已。
从他对於歼灭敌人毫不犹豫
而且相信自己是在加速他们的解脱上面
他好像觉得自己在做善事，加速人家投胎速度，远离这个残酷又痛苦的世界。
之前是真的完全无法理解...
近期看了「第二性」里面对於存在主义几个想法的概述
现在比较了解吉克的逻辑了，之前真的就是想不通...
书里关於两个概念「在己存有」以及「为己存有」的两个概念如下叙述：
-沙特存在主义说的在己存有v.s为己存有
「在己存有」和「为己存有」，均为存在主义的哲学概念；
「在己存有」的存在是依附於其他的意识，
对自身的存在没有意识，是被动的，是没有自由的，
称之为「存有物」。
「为己存有」则和「在己存有」相反，
是个有意识的存在，能让自己具有个体性，有自由，有无尽的选择权，
并没有先於存在的本质，只有在处境中不断做出抉择的存在，
是为「处境中的存有」。
虚无（le neant）为存在主义的关键词汇，
和一般所谓「虚无主义」(le nihilisme)的虚无无关。
存在主义认为，人是「为己存有」，具有自由意识，
因此有能力想像、否定，或质疑存有者自己所不是的一面，
敢於面对「非存有」，所以对「虚无」有具体的体会。
做为一个「为己存有」，人身上都背负着虚无．
「虚无」在这个意境下即指拥有自我的自我意识，
他不但可以意识对象物，还可以意识到自己的意识，
因此他不受外在限制，可以自我决定。
以上内容摘录自「第二性」。
吉克对於自身的认知，一开始就建立在「在己存有」，
也就是说他的存在到底可以为其他人带来什麽价值？
比方说我们生病去看医生，就指望他可以帮我们解决身体的疑难杂症，
好好的开药给我们吃。
这就是医生的「在己存有」，
其他人期望一个医生能为我们带来的价值。
医生本人是否喜欢他的工作、是不是喜欢打棒球、他的其他想法等等，
对於我们来说根本就不重要，也不会去在意。
医生就是一个可以解决生理问题的「存有物」，他的意识不重要。
以这个概念去看艾尔迪亚民族，可以得到以下几个在己存有的说明
「被使用的兵器」
「恶魔的後裔」
「身上流着肮脏的血」
「可以变成巨人的怪物」
以他人的角度来看，真的就是一无可取一无是处嗯嗯你就烂你可以自尽了。
最近一直看到漫画137话，才有见到吉克这边的巨变。
他跟爱尔敏的对谈中聊到，吉克认为生存的目的就在於「繁殖」
而误入歧途的生命会受到「恐惧」的惩罚。
活着总有一天会死，如果你的存在只带给他人恐惧的话，那有什麽好活的？
吉克就是这种把自己的想法强加在其他人身上，他觉得其他人都脑袋不清楚，
他只是做做好事，终结掉了其他艾尔迪亚人为了繁殖而被迫过下去的悲惨生活。
爱尔敏的想法则是，生活中的美好片刻，
下雨天在家里看书、松鼠吃了她喂的果实、跟大家一起走在集市上等等。
这些平凡普通的快乐瞬间，就让他觉得非常值得活着。
吉克也回忆了平凡快乐普通瞬间，
跟前任兽巨玩抛接球的时候，甚至觉得能因为这样而诞生很不错。
这样的想法是「为己存有」，对於他人对自身存在的想法没有关联，
人存在的自身具有意识，可以自由的去选择自己希望走的道路还有想做的事情。
吉克的想法，在跟爱尔敏谈话之後，
从「在己存有」转到「为己存有」後，
他自己选择很乾脆的把头出去给人家砍了
这几个月看下来，进击的巨人真的带给人很多的思考！！！
大概就是我对於吉克想法的认知，有其他思路欢迎讨论欸。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.189.229 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1613814297.A.166.html
1F：推 swbthj: 爸爸和弟弟都有两个老婆 他30岁还是处子觉得活着很痛苦吧 02/20 18:36
2F：→ oaoa0123: 就算不认同，但吉克的想法不难理解吧@@怎麽会纠结这麽久 02/20 18:49
3F：→ oaoa0123: 艾尔迪亚人绝育跟发动地鸣都是能永久解决问题的方法 02/20 18:50
4F：→ oaoa0123: 古立夏两个儿子都不喜欢拖延问题呢！ 02/20 18:50
5F：→ Daisy1208: 我真的无法理解啊，就像你邻居讨厌你霸凌你，你的解决 02/20 18:56
6F：→ Daisy1208: 方式是杀了自己全家这个感觉 02/20 18:56
7F：推 URR3345678: 不会很难理解啊，就像现在台湾不是一堆人因为薪水房 02/20 18:59
8F：→ URR3345678: 价问题所以不生育小孩，我觉得吉克的想法跟上述台湾 02/20 18:59
9F：→ URR3345678: 人的想法很像。 02/20 18:59
10F：→ URR3345678: 所以我觉得吉克的想法还挺正常的，颇现实的想法，只 02/20 19:00
11F：→ URR3345678: 是很多读者不能接受而已。 02/20 19:00
12F：→ oaoa0123: 有杀了自己全家吗？绝育又不是杀人啊 02/20 19:00
13F：→ oaoa0123: 本文说的加速投胎，是比喻式的说法吗？你不生小孩也不会 02/20 19:03
14F：→ oaoa0123: 减寿呀 02/20 19:03
15F：→ URR3345678: 我想是吉克因为生为艾尔迪亚人受到痛苦，不想让下代 02/20 19:08
16F：→ URR3345678: 人也深受同为其苦，而非外在因素全世界想杀光艾尔迪 02/20 19:08
17F：→ URR3345678: 亚人，所以我认为吉克有这个决定多是内在感受的痛苦 02/20 19:08
18F：→ URR3345678: 而决定。 02/20 19:08
恩恩他是这个想法没错，但是身为艾尔迪亚人为什麽会痛苦
外界因素全世界想杀光他们也是原因之一吧～
19F：→ oaoa0123: 重看了一下文章，你说的是他歼灭敌人时的想法，忽略我 02/20 19:09
20F：→ oaoa0123: 我说的吧 02/20 19:09
对啊，调查兵团全灭到剩下9个人的名场面怎麽忘得了ＱＱ
21F：→ oaoa0123: 我来诠释吉克的话，跟其他没有生命现象的物质相比，生命 02/20 19:27
22F：→ oaoa0123: 具有延续自己的特性（现代生物学说的生命现象之一），不 02/20 19:27
23F：→ oaoa0123: 论你是否认同，总之他归纳认为生命的意义就在於繁衍自己 02/20 19:27
24F：→ oaoa0123: ，凡违反这目的的活动就会被施予恐惧的罚则，比如说一般 02/20 19:27
25F：→ oaoa0123: 人不会没事想让自己受伤，而且也会害怕死亡等。而艾尔迪 02/20 19:27
26F：→ oaoa0123: 亚人被压迫的现状，与生命为了延续种族而产生的恐惧感相 02/20 19:28
27F：→ oaoa0123: 辅相成，造成了艾尔迪亚人明明生活在这世界上就要遭受极 02/20 19:28
28F：→ oaoa0123: 大的苦难，却出於本能的想不断将种族延续下去。他最後想 02/20 19:28
29F：→ oaoa0123: 终结这种痛苦的手段就是透过「违反生命的目的」，也就是 02/20 19:28
30F：→ oaoa0123: 绝育。所以跟常听到的日本自虐史观我觉得差满多的，他并 02/20 19:28
31F：→ oaoa0123: 不是出於自身民族造成世界困扰的罪恶感而灭绝自己民族的 02/20 19:28
我觉得大部分的繁衍应该就是遵从本能、社会责任等等
是一个没什麽意识的行爲
也确实很多人深思熟虑完真的乾脆就不生了
而且觉得活着很痛苦就乾脆不活的人是少数吧？
要上班我也觉得很痛苦啊ＱＱ
但不会没有希望到想要直接掰或者希望台湾沈没
而且就算这麽想，强加这个想法去杀『自己』人
这个行为真的不是一般人会做的选择啦
对跟日本自虐没啥关系
就想表达我不了解日本人的特殊文化哈
32F：推 Lotustea: 不难理解呀 想像一下就是胎儿一被发现畸形就堕掉 避免出 02/20 20:13
33F：→ Lotustea: 生後受苦 吉克就认为艾族除了自己受苦又造孽啊 02/20 20:15
34F：推 punkdog: 推URR 02/20 20:41
感谢鼓励ＱＱ
35F：推 demi870303: 很好理解啊 而且我也很同意他的想法 明知道把孩子生下 02/20 21:56
36F：→ demi870303: 来只会逼他面对他人的恶意 为什麽还要生？ 比起艾伦无 02/20 21:56
37F：→ demi870303: 差别屠杀已活着的人 单纯不要生下还没生下来的人 这 02/20 21:56
38F：→ demi870303: 种想法更好吧 02/20 21:56
我们每天也面对很多人的恶意啊
难道只要遇到恶意就觉得乾脆不要存在吗
这就是我一开始不理解的点
39F：推 gibbs1286: 但从艾伦角度就是管太多，凭什麽艾族要承担这一切 02/20 22:00
40F：嘘 dlmgn: 明明就可以终结压迫，结果跑去绝育，说这样不会就被压迫了 02/20 22:07
41F：→ dlmgn: 到底更好在哪里？你去跟世界上被压迫的人都这麽说吧 02/20 22:07
42F：→ dlmgn: 觉得自己不值得活就自己去死，把其他人拖下水干嘛 02/20 22:08
43F：推 beersea0815: 所谓的终结压迫就是杀光自己以外所有的人，吉克的绝 02/20 22:52
44F：→ beersea0815: 育计划相较之下还真是仁慈又心软哩 02/20 22:52
45F：嘘 dlmgn: 仁慈又心软是罪恶不是品德 02/20 22:53
46F：嘘 dlmgn: 我们的国家社会不该让这种仁慈又心软的人存在，因为他们只 02/20 22:59
啧要嘘去嘘吉克嘘我干嘛觉得无辜ＱＱ
47F：→ dlmgn: 会牺牲自己人，为了自己自以为崇高的恶心理想 02/20 22:59
48F：→ URR3345678: 楼上，您的不该让这种人存在之想法就已经同於部分同 02/20 23:55
49F：→ URR3345678: 於吉克的想法了，我想艾连对於这种人的存在是不会加 02/20 23:55
50F：→ URR3345678: 以反对的，倒是支持每个人都有存在的价值之理论。 02/20 23:55
51F：嘘 dlmgn: 完全不同，因为我绝对不会否认自己的存在 02/21 00:01
52F：→ dlmgn: 他们存在的价值就是被我送进集中营作为展示 02/21 00:01
53F：→ URR3345678: 先不说是否否认自己的存在价值，吉克基於艾尔迪亚人 02/21 00:18
54F：→ URR3345678: 血统受到打压而痛苦，认为艾尔迪亚人是个麻烦不应该 02/21 00:18
55F：→ URR3345678: 存在，跟您内文提到的那群人在您的想法中是不是麻烦 02/21 00:18
56F：→ URR3345678: 应该都杀光而没有存在的价值？所以我认为您的某部分 02/21 00:18
57F：→ URR3345678: 想法跟吉克一样。 02/21 00:18
58F：推 ralfwoof: 看完137也觉得沙特的存在主义+111 02/21 01:13
对，惊叹吉克居然一直活在别人的价值观中，好可怜
现在才发现快乐的事情？？？到底有多後知後觉ＱＱ
59F：推 JMLee: 满同意这篇论点 02/21 02:03
谢谢 ：Ｄ
60F：推 chichi30: 吉克的作法很温和啊QQ 没有更好解法的状况下，这是对整 02/21 09:38
61F：→ chichi30: 体世界最温柔的作法了，而且又不是要直接杀死现有的艾 02/21 09:38
62F：→ chichi30: 族，无法繁衍有那麽严重吗？ 02/21 09:38
可是结局是要自己人灭绝欸～而且过程很残酷
旧的调查兵团缩编到剩下九个人啊！！！！！！！！
63F：推 birdjack: 吉克的方法妙在他把你死我活的极端抽离，变成辩论繁衍 02/21 09:50
64F：→ birdjack: 与否的议题，至少确定不用大动干戈才能解决问题 02/21 09:51
65F：嘘 wwf1588: 吉克丢石头砸人也当游戏看 真是仁慈 02/21 09:52
66F：推 birdjack: 但显然谏山老师也没有篇幅能再给两方辩论，直接是吉克 02/21 09:54
67F：→ birdjack: 当岛上无法理解，虽然表现好似他很仁慈，但其实还是渴望 02/21 09:55
68F：→ birdjack: 自我实现的因素居多吧? 02/21 09:55
69F：→ birdjack: 因为阿尔敏在这一话打算回去阻止地鸣却被吉克以生物演化 02/21 09:57
70F：→ birdjack: 心理学劝退，意思是死了刚好解脱，那反过来说岛外人不也 02/21 09:57
71F：→ birdjack: 一样吗? 让我感觉他这里有点打脸当初的自己 02/21 09:58
72F：→ birdjack: 因为痛苦、生出来没好事，所以艾族人要绝育 02/21 09:59
73F：→ birdjack: 岛外人因为生来就会被艾族的存在所威胁，那岛外也能绝育 02/21 09:59
74F：→ birdjack: 或是直接灭绝，这样当初吉克阻止艾连地鸣是为了什麽 02/21 10:00
75F：→ oaoa0123: 楼上，吉克知道艾连真正想做的是发动地鸣是最後一刻争取 02/21 10:18
76F：→ oaoa0123: 始祖认同失败後的事情，他只是希望弟弟跟他有一样的理想 02/21 10:19
77F：→ oaoa0123: ，实际上地鸣发动後他一样是秉持生命不应因繁衍而痛苦的 02/21 10:19
78F：→ oaoa0123: 思想拒绝帮助阻止地鸣啊。吉克不喜欢民族主义的思想，所 02/21 10:20
79F：→ oaoa0123: 以什麽岛内岛外，艾族不艾族对他来说根本没差，他只是选 02/21 10:20
80F：→ oaoa0123: 不用直接屠杀的路而已。而就彻底解决问题这点来说，吉克 02/21 10:21
81F：→ oaoa0123: 跟艾连其实还挺相近的。 02/21 10:21
是一对做事很冲的兄弟呢～
82F：推 undeadmask: 在当时的吉克眼中 阿尔敏他们的挣扎 被地鸣踩的挣扎 02/21 10:24
83F：→ undeadmask: 对他来说确实都是因为恐惧机制而产生的无意义举动而已 02/21 10:25
84F：→ undeadmask: 一种既然 "艾连赢了那就给他踩吧 反正我也算了" 02/21 10:26
85F：→ undeadmask: 的自暴自弃心态 02/21 10:26
他137话後来有积极的求秽土转生的好友们帮忙喔
没有自暴自弃啦
86F：推 axis0801: 我认为进击的巨人讲的并不是表面上的故事剧情如此简单 02/21 10:36
87F：→ axis0801: ，而是作者本身隐喻了一些现实状态，反映了我们真实世 02/21 10:36
88F：→ axis0801: 界中的各种现象：比如教育文化、犯罪心理学、社会公共 02/21 10:36
89F：→ axis0801: 关系、世界冷战、贸易战争、政治斗争，甚至可用「岛与 02/21 10:36
90F：→ axis0801: 大陆」的关系包综了上述的一切... 02/21 10:36
91F：推 axis0801: 或许可从民族主义(私我、小我) 相反的极端那头的立足点 02/21 10:50
92F：→ axis0801: 去揣摩思考、或许亦可直接采取宗教所谓的无我来作为这 02/21 10:50
93F：→ axis0801: 类观点的引申论述。 02/21 10:50
恩恩！！如果能有这样观点也很棒
但我跟宗教不熟
94F：推 MauriceHu: 你先把书放下，好好想一件事情，being for itself就没 02/21 12:03
95F：→ MauriceHu: 意识又怎麽会意识自己是恶魔自己就烂？ 02/21 12:03
96F：推 MauriceHu: 靠北，being in iteself打错 02/21 12:12
97F：推 MauriceHu: 烦耶一直打错字，总之这两个概念不是用来二分什麽的， 02/21 12:17
98F：→ MauriceHu: 而这两兄弟的行动是同一层面的东西，你想探讨的也许是 02/21 12:17
99F：→ MauriceHu: 吉克放弃原先行动後的心境，这和他之前的行动并不是一 02/21 12:17
100F：→ MauriceHu: 回事 02/21 12:17
对啊，没意识的接收『他人』觉得 你就是恶魔 的这个想法
101F：推 voncroy: 吉克的想法真的就跟现在房价跟所以不想生小孩来受苦这种 02/21 12:39
102F：→ voncroy: 想法一样 生育是破於本能和社会压力 02/21 12:39
103F：推 MauriceHu: 房价再高你也不会阻止其他人生小孩吧？ 02/21 14:08
104F：→ pastnow: 卖弄 不是用专有名词就是理解 02/21 16:19
105F：推 skyskill: 解释的很好 ：） 我一直觉得吉克想法把错揽在自己族上 02/21 19:41
106F：→ skyskill: 很怪 02/21 19:41
对吧！！！（握手
107F：推 voncroy: 吉克就觉得其他人都是被生育本能奴役而不得不在世界上受 02/21 20:13
108F：→ voncroy: 苦，还一直制造受苦的後代，主要是害有恶魔血统的後代继 02/21 20:13
109F：→ voncroy: 续受苦所以才想让别人一起绝育吧 02/21 20:13
110F：推 google60411: 吉克绝育还挺能接受吧 02/21 20:25
111F：→ Daisy1208: 出乎意料之外，大家居然觉得台湾人不生就是吉克精神 02/21 21:36
112F：→ Daisy1208: 台湾人不生孩子是生不起的多，并没有想要毁灭台湾的意 02/21 21:37
113F：→ Daisy1208: 图在啊！！！倒果为因笑死ＸＤ 02/21 21:37
114F：推 chenghuyen: 我觉得吉克想法太悲观 自己种族的价值跟生命为什麽由 02/21 22:08
115F：→ oaoa0123: 原po不是想讨论吗，没必要这麽讽刺的语气吧 02/21 22:09
哎我是真的意外啦～
116F：→ chenghuyen: 其它种族决定 你看145代王在岛上人不犯我我不犯人也没 02/21 22:10
117F：→ chenghuyen: 事 偏偏岛外的人吃饱没事做要开战就送他们上路吧 02/21 22:11
※ 编辑: Daisy1208 (123.193.189.229 台湾), 02/21/2021 22:37:40
118F：推 Enfys: 吉克从出场觉得艾连被洗脑到最後用王血命令始祖萝一连串行 02/21 22:47
119F：→ Enfys: 为，都多少给我俯视他人的感觉。绝育也是，不是台湾人觉得 02/21 22:47
120F：→ Enfys: 没钱不如不要生下一代的「自发心态」，是「我觉得」所以「 02/21 22:47
121F：→ Enfys: 你们通通不要生」。 02/21 22:47
122F：→ Enfys: 有一种好~叫做吉克觉得你好~ 02/21 22:48
123F：推 canson: 真的和少子化的意思差不多，来到这个世界後痛苦居多，因 02/22 03:25
124F：→ canson: 此年轻人选择不生。 02/22 03:25
125F：→ canson: 因为不愿再有人受一样的痛苦了。 02/22 03:25
126F：推 POCARI5566: 吉克的想法跟很多不生小孩的人一样啊 02/22 04:35
127F：推 ldr521: 巨人世界 马来跟帕岛 都不是在讲日本吧... 02/22 08:58
128F：推 dlmgn: 讲一样的是会去帮别人强制结紮吗 02/22 09:34
129F：推 axis0801: 回楼上，你把艾尔迪亚人换成日本人，把马雷换成中国大 02/22 09:38
130F：→ axis0801: 陆，艾族曾经侵略并统治过大陆，这绝对说的通。然後若 02/22 09:38
131F：→ axis0801: 是把艾尔迪亚人换成犹太人，似乎更是合理，所以要看你 02/22 09:38
132F：→ axis0801: 怎麽思考？这种历史与文学兼备能够获奖的作品，自然是 02/22 09:38
133F：→ axis0801: 颇具深度思维在里头的。 02/22 09:38
134F：推 axis0801: 注：是回应Idr521 02/22 09:40
135F：→ LoserLee: 绝育就是不想让後代出生後受苦啊==哪里难理解了... 02/22 09:41
136F：→ LoserLee: 你怎麽知道小孩有想被生下来? 02/22 09:41
137F：推 casanovatony: 我不觉得多数人不生是不想後代痛苦...应该是不想自 02/22 10:14
138F：→ casanovatony: 己痛苦吧 02/22 10:14
139F：→ dlmgn: 你怎麽知道小孩子不想被生下来呢？小孩子生下来前就一团烂 02/22 10:37
140F：→ dlmgn: 肉而已，就算生下来了一定岁数前跟畜生一样，没啥思考能力 02/22 10:38
141F：→ dlmgn: 我觉得大家15岁先生完小孩在去自杀，15岁已经有能力判断自 02/22 10:39
142F：→ dlmgn: 己的人生值不值得活了，可以去死了 02/22 10:40
143F：→ dlmgn: 简单来说啦绝育这种想法看似无私，实际上也是自私而已 02/22 10:41
144F：推 gymfantasy: 擅自决定别人生出来只会受苦跟吉克的人生相冲突 02/22 10:42
145F：→ gymfantasy: 因为原本的他儿时还觉得在收容区也不错 02/22 10:42
146F：→ gymfantasy: 是後来跟库沙瓦擅自得出别生最能解决问题的结论 02/22 10:43
147F：→ gymfantasy: 但是人生总会有些美好的时刻 即使是吉克 02/22 10:43
148F：→ gymfantasy: 最後他也不得不承认跟库沙瓦的邂逅让他稍感肯定生下来 02/22 10:44
149F：→ gymfantasy: 是一件好事 所以他愿意再一次出生 02/22 10:44
150F：推 dlmgn: 应该说，一团烂肉或畜生没有资格跟我讨论要不要生下来 02/22 10:47
151F：→ dlmgn: 我要堕我爽，我要生我爽，但他到了15岁要是想死我绝不干涉 02/22 10:47
152F：推 dlmgn: 当然这样说假如有人基於不想让後代受苦，不想生也是他爽啦 02/22 11:13
153F：→ dlmgn: 但这种想法其实很矛盾就是了，我只是要说这个 02/22 11:13
154F：→ LoserLee: 你这种先生再说 长大了再自己决定的做法不也是自私? 02/22 11:19
155F：→ LoserLee: 而且什麽叫和吉克想法一样就会去帮别人强制结紮...逻辑? 02/22 11:19
156F：→ LoserLee: 从巨人世界观来看 艾族後代就是会被当恶魔迫害=受苦啊 02/22 11:22
157F：→ dlmgn: 不会自私啊，因为我说了，一团烂肉或是畜生没资格决定啦 02/22 11:24
158F：→ dlmgn: 干，吉克的计画就接触到始祖才能实施了，都接触了怎不直接 02/22 11:25
159F：→ dlmgn: 地鸣？地鸣完後艾族怎麽还会被当成恶魔迫害？ 02/22 11:25
160F：推 dlmgn: 套句Dio的话，你会记得你吃过几块面包吗？面包没资格跟我讨 02/22 11:27
161F：→ dlmgn: 论人活着是痛苦还是不是痛苦啦，面包就只能被吃而已 02/22 11:28
162F：嘘 ssizz: 生不起不如不生出来害人的想法有什麽好嘲笑的？才不懂生一 02/22 16:39
163F：→ ssizz: 堆养不起是在哈罗？ 02/22 16:39
164F：→ rayven: 忘了哪里听过"神"就是人类基於对"死亡"的恐惧而创造出来的 02/23 00:07
165F：嘘 Luvsic: 不要乱读书好吗... 03/04 22:38
166F：→ Luvsic: 到底怎麽读才会把人放在being in itself的范畴里 03/04 22:40