作者kaede0711 (kaede)
看板Isayama
标题Re: [讨论] 为什麽是阿尔敏反对艾伦
时间Mon Feb 15 11:34:24 2021
※ 引述《spjail》之铭言
: 我觉得阿尔敏的心态让我不解
: 好比今天有一堆8+9来你这儿
: 要杀你爸
: 杀你妈
: 杀你妹
: 杀你老师
: 杀你老师的老师
: 杀你老师全家都是老师
: 而且你也确实曾经被杀死过一次了
: 结果你的麻吉看不下去
: 帮你报仇
: 帮你打
: 帮你杀
: 结果你要回头杀你麻吉？？？
: 阿尔敏你还好吗？
: 不是说漫画中不能有圣母婊
: 但为什麽是阿尔敏
: 如果是没看过国外人反应的宪兵团就算了
: 他亲眼见识过外面的人多激进
: 多想杀爆岛上的人
: 还亲自死过一次了
: 他是想干嘛？
你这比对有错
现在选择题的两端根本不是要不要反杀，但很奇妙的是我看长期以来阿尔敏黑很喜欢把反
对方打到另一边去，完全不去看角色的立场
如果阿尔敏真的是彻底的反战圣母，他就不会配合艾伦炸军港，不会在玛雷突击时，一发
现艾伦没有跟吉克站同边，马上领导104期去帮艾伦
反正圣母嘛，我们等死给人杀就好，你艾伦的独断都是咎由自取，何必帮你、何必确保地
鸣的可用性？
如果用8+9来比喻
8+9来犯要不要反杀？ 要
要不要连他全家都杀顺便诛九族？ 有争议
用战争来比喻
对方侵门踏户要不要反击？要
打赢以後要不要屠城、一个不剩的全杀光？有争议
说真的这边可以看出作者为了维持两派平衡所下的苦心，现实中绝大多数的人对复仇或是
反击的立场应该都是抱着过犹不及、罪不及孥的态度，而且这样的道德尺度也不是因为当
代人权观念发达才有争议，而是历史上对暴行必要性的争论一直都存在着。
也正因为屠杀有绝对的争议性，所以若要让原本叙事角度是正方的主角转为反方，又要获
得正当性基础，作者於是让主角有未来视的能力，让读者很容易肯定主角的选择，所以艾
伦认为不屠杀屠岛一定会发生，读者就会认为屠杀的确有必要性，这样可以把连不赞成屠
杀但视之为最後手段的读者也一并拉拢了进来。
但是艾伦又只能看到片面的未来讯息，从而再平衡把艾伦从一个剧本中绝对正确的角色，
变成了拼命在做自我实现预言的悲剧英雄，也就是作者所说的剧情的奴隶。
想想艾伦前期为什麽经常被骂脑冲笨蛋？因为读者觉得照自己的戏剧体验，这种不经思考
的角色，常常是负责雷队友、负责搞砸事情的猪队友，但四年後的艾伦其实仍然是基於人
设出发的固执，只是拥有未来视的能力不仅强化了角色本身的偏执，更反转了读者对冲动
行事的定义（其实我记得当年连载100回宣战布告，板上就有过艾伦顺水推舟的行动，在政
治上到底明不明智的讨论）
其二是比起友善岛方的人，更侧重描写岛外的敌意，这的确让整体的故事节奏更紧凑、更
让人同情岛上，但也导致读者对於风险的容忍程度更低，所以会更容易肯定大屠杀的必要
性。
也许是不希望因偶像崇拜而衍生对集团暴行行为的认同，所以作者也很明显的在丑化、弱
化叶卡派，让这个因为追求强人领导的集团，被赋予了负面的评价。
不过岛上该采取的手段的争论在130以後其实也不是那麽重要了，因为随着剧本演进，地鸣
的启动已经成为定局，反杀已经完成、屠杀是现在进行式，剩余的仅仅是要不要救剩下的
人类而已，如果艾伦是宁可错杀一百不肯放过一人，那麽阿尔敏宁可放过一人不可错杀一
百的思维会很难理解吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.52.169.164 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1613360066.A.0E0.html
1F：推 swbthj: 作者安排好目击者几乎都莱纳亲友团惹 阿尔敏变新的荷洛斯 02/15 11:44
2F：推 undeadmask: 作者已经借了马迦特的话讽刺荷洛斯这种空壳子英雄了 02/15 12:06
3F：→ undeadmask: 也让柯尼双手沾满鲜血教训他拯救世界的幻想并不存在 02/15 12:07
4F：推 gymfantasy: 推 整理的很清楚 02/15 12:16
5F：推 gymfantasy: 迷雾式停止地鸣结果 导致只有恶魔岛监狱的罪犯存活 这 02/15 12:18
6F：→ gymfantasy: 样如何XD 02/15 12:18
7F：推 swbthj: 结果只有空军基地的巨人停下来而已 其他地方还在踩没停 02/15 12:35
8F：→ swbthj: 然後阿尔敏等人以为自己成功了 莱纳等人也和亲友开心团聚 02/15 12:35
9F：→ swbthj: 他们原本以为亲友都死了只希望至少能多救一点点 02/15 12:38
10F：→ swbthj: 结果是主席给他们面子真的多救了一点点而已 02/15 12:39
11F：推 black58gigi: 敏派三年间没有提出让艾连满意的作法是事实，也能够 02/15 13:16
12F：→ black58gigi: 理解艾连不得已逼迫地鸣的万般不得已 02/15 13:16
13F：→ black58gigi: 只能说角色立场问题很明显，价值观取向也不同，阿尔 02/15 13:17
14F：→ black58gigi: 敏整部作品的塑造就是这样，艾连也是如此 02/15 13:17
15F：→ black58gigi: 但这不能忽略艾连要他们提出新办法，却又擅自决定 02/15 13:18
16F：→ black58gigi: 一切，如果艾连是直接用拳头发动地鸣，不是让104什麽 02/15 13:20
17F：→ black58gigi: 都不知道追着跑，我可能会一路追随艾主席灭世 02/15 13:20
18F：→ black58gigi: 但艾连现在这种作法我不行，期待之後艾连的视角 02/15 13:20
19F：推 hornets1221: 我好像能理解约翰炸艾连脖子为何要骂艾连急着送死的 02/15 15:09
20F：→ hornets1221: 笨蛋 02/15 15:09
21F：推 psfjcy: 推 真的无法理解骂104期跟汉吉的到底是怎样 02/15 18:11
22F：→ rayven: 艾连这急着投胎的外号就是姜给他取的 02/15 22:29
23F：→ holes: 说起来吉克断头後地鸣不就停了, 为什麽阿尔敏还要炸? 02/17 23:30
24F：→ undeadmask: 因为他知道不把艾连炸出来 以他的个性不会停止 02/18 14:52
25F：→ holes: 不不这很奇怪吧 他们的目标是停止地鸣又不是停止艾伦 02/18 19:29
26F：→ holes: 不能地鸣的艾伦一个人又做的了什麽? 02/18 19:29
27F：推 undeadmask: 你不炸下去，就算城墙巨人停止了，艾连也会拖着那幅 02/21 11:15
28F：→ undeadmask: 巨大骨架继续前进，这就是艾连。 02/21 11:15
29F：推 undeadmask: 救世小队一开始登上艾连背上时，目的就是要把他炸出 02/21 11:21
30F：→ undeadmask: 来，但是要阻止他就要有杀死他的觉悟，这是艾连明讲 02/21 11:21
31F：→ undeadmask: 的了 02/21 11:21
32F：→ holes: 可是艾伦想要一个人耗到没体力被反杀, 就让他去没差吧? 02/22 14:28
33F：→ holes: 有必要连莱纳一起炸也要停止他吗? 02/22 14:29
34F：→ holes: 甚至没有始祖之力, 那个骨架能不能动都是问题, 02/22 14:36
35F：→ holes: 照理应该先观察一下不是吗? 这话给我的感觉是急着要炸 02/22 14:37