作者birdjack (啾啾啾)
看板Isayama
标题[心得] 自由意志与决定论(下)
时间Thu Sep 24 00:25:41 2020
呼...终於下定决心要来收尾了
前面两篇的决定论与自由意志都是热身运动
这一篇才是要来解析巨人世界与自由意志是否冲突
先复习一下
决定论:
这里泛指主张世界一切皆为命中注定，有因果关系
自由意志:
这里泛指凭自己思考，并不受迫，做出选择的能力
命题:
如果一切都是注定好的，那麽艾连，乃至所有人谈何自由意志?
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三、相容论:
决定论的讨论中通常有两个分类，分别是相容论跟非相容论
要谈论相容论之前，我想先解释他的对立面
非相容论
非相容论，主张在决定论的世界中，自由意志是虚幻的
主张自由意志就像是道德、亲情、友情、爱情一样
只是生物演化出的一种机制，就像亲情是用来补强血脉的延续，
友情是互利共生的进阶版，爱情则是促进繁衍的催化剂。
自由意志只是脑内神经错综复杂的运算後所得到的意识，
就好比是机器人被写进去的程式一样，
自由意志只是先天遗传给予的硬体接受後天环境给予的刺激所诞生的产物。
目前已知的脑神经科学已确实能早先於受试者反应前，
以80%的机率预测到受试者的决定(new type是演真的?!)
相容论，主张自由意志与决定论并不冲突，故称相容论。
相对於"非相容论者认为自由意志的重点是要能做出不同选择"
相容论者是用不同的角度再诠释自由意志，主张是指不受妨碍胁迫的选择
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其他可能性原则:
是用来解释自由意志与道德责任关系的定则
只有在可能做其他选择的时候，一个人才该为其行为负责
会突然要解释这个原则的原因在於:
非相容论会导向凡事皆注定，则选择等於受命运掌控无须负责
白话文举例，小明今生会成为罪犯也只是衰小被命运安排，
小明会想做坏事只是天生注定脑内神经不正常会有杀人冲动，
就好像被洗脑操纵身心的一切，所以小明基於其他可能性原则，不该受罚。
这个时候，既然相容论者主张自由意志与决定论同在，
那麽相容论者就必须担起责任解释
「决定论的世界拥有自由意志且该负责」
意即，相容论者必须推翻其他可能性原则。
於是相容论者前前後後有举了一些反例推翻其他可能性原则是错的
我举其中一个例子是哈里富兰克福特所提出的:
(再忍耐一下下，就快引用到巨人的例子了> <)
请各位想像现在有ABC三人，其中B知道A想杀掉C，
但B知道A很有可能在关键时刻心软下不了手，
於是B在A的脑袋安装了特殊的晶片，
这个晶片仅会在A改变杀C的主意时启动，勾起A的杀意，确保A会杀C
行凶当天，A杀死C，其过程中不管晶片有没有启动，A都会杀掉C
这等於A没有其他可能的选择，却还是都得负道德责任。
结束。
有没有觉得这个例子类似我们120~121话的古利夏?
古利夏打算杀了雷伊斯一家获得始祖巨人，(A是想杀C的)
https://imgur.com/EXe5hJs
但是关键时刻因为心软下不手，(A心软下不了手)
https://imgur.com/Xm44w39
却因为进击的巨人能力，当下得到艾连121话的记忆，得到耳边细语(晶片启动)
https://imgur.com/Bp2KD69
https://imgur.com/kBTpr2T
假如，古利夏是凭自己意志杀死雷伊斯一家，那他负道德责任理所当然
平时比较难想像的是，一个人是被操纵的时候，还是会负道德责任吗?
显然谏山老师安排这段告诉我们答案: 是的。
https://imgur.com/ENUouu4
这麽长一串例子其实就是在解释:
因果决定的世界无法定夺是否该负道德责任
白话文就是:该负的责任还是要负，别牵拖决定论XD
之所以会举相容论，是因为我觉得这是最接近巨人世界的架构
毕竟巨人应该还是偏正向性质的漫画，
我不敢想像结论是非相容论，然後导致大量读者认为没有自由意志
就不须负道德责任这样可怕的後果。
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上面相容论护航了在决定论底下有关自由意志与道德责任的关系
但是到底相容论主张的自由意志又长成什麽样呢?
相容论主张的自由意志，请看我举的例子
举例，我向来就喜欢读医学刊物，也立志当医生
我的父母则是打我出生就一直妄想我能当医生，
所以一直盯着我读书拚医科，
而我本身的选择就是想拚医科，
那这个选择拚医科就是凭我的自由意志。
当然非相容论者会说你会喜欢读医学刊物，
是因为你妈的安排阿~
打从你出生开始就只给你接触医学，
人格成长过程也是被灌输了许多医生好棒棒的思想，
所以你不是凭自己的自由意志，你不自由!!
会有这个差别就是在於自由意志本身并没有明确的范围所致
相容论者认为自由意志核心在於不受阻碍
非相容论认为自由意志根本不存在
所以哲学界在这一块始终没有定论就是这样
起点本身就没有明确的定义，要其结论有定论是难上加难阿~
回来巨人的命题
如果一切都是注定好的，那艾连所做的决定是凭自由意志吗?
这里请容许我任性地说: 是
谢谢大家
终於写完了
其实还有很多想探讨的，例如以自由为题
或是忍不住想讨论现实的人生观，但那会扯太远XD
感觉巨人的结尾可能会类似攻壳机动队(探讨生命意义)或露西那样
嘛~ 注定是一部不同次数、不同年纪、不同人来看，感受都不一样的作品
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1600878343.A.811.html
1F：→ drlee1231: 个人不认同相容论。富兰克福特认为 A 要背负道德责任。 09/24 07:12
2F：→ drlee1231: 假设责任是坐牢好了，我就把命题以结果来修改如下： 09/24 07:13
3F：→ drlee1231: A 想跑去坐牢，如果 A 不想坐牢，B 就栽赃 A 坐牢。 09/24 07:14
4F：→ drlee1231: 依富兰克福特的论点，无论 A 是自己想还是被栽赃，A 都 09/24 07:15
5F：→ drlee1231: 该坐牢(=背负道德责任)，这就是他的相容论。我不认同。 09/24 07:16
我也觉得这部分其实是该拆得更细来讨论才对
主要是
「当他改变意志，却受控动手，这需不需要负道德责任」
这个感觉也要看是这个人做的事情可不可逆以及严重程度有关，
如果那个人原本是想乱丢垃圾，结果还是受控变成乱丢，那好像没什麽需要苛责
但如果是杀人，就算是受控，感觉还是脱不了一定程度的苛责
认为该负道德责任的人应该会着重在A原本有想杀以及确实杀了C
认为不该负道德责任的人则是着重在A无能为力改变选择
6F：→ drlee1231: 另外，进击的巨人对於自由意志与决定论的创意，我觉得 09/24 07:26
7F：→ drlee1231: 是作者引入时间悖论来取代超然的上帝。意思是说，决定 09/24 07:27
8F：→ drlee1231: 论原本需要一位超然的上帝，所以被决定者不用负责。作 09/24 07:28
9F：→ drlee1231: 者让艾伦自己影响自己的过去，那麽艾伦有自由意志吗？ 09/24 07:30
这边说得太精辟了
这个就是我为什麽会觉得巨人世界是以相容论为主的原因
谏山老师都特地使用富兰克福特的例子改装成古利夏
也许巨人的最终思想是谏山创对於相容论的最终想法
10F：→ drlee1231: 用道德责任来说，就是无论艾伦想不想坐牢，艾伦都会把 09/24 07:35
11F：→ drlee1231: 自己搞进牢里。作者规定艾伦肯定要背道德责任了，再来 09/24 07:36
12F：→ drlee1231: 让读者们思考，艾伦自由吗？艾伦自己觉得自己自由吗？ 09/24 07:39
13F：→ drlee1231: 这个问题无解，因为问题的根源是时间悖论。个人觉得这 09/24 07:43
14F：→ drlee1231: 样的剧情设计创新，巧妙地运用悖论。 09/24 07:45
关於时间悖论我有写一篇 进击的记忆
目前巨人120~121话不算时间悖论
比较像是爱因斯坦提的那样
晚点补张先前别人整理的图
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对不起 印象中好像是black58gigi 贴的图
整理巨人世界观的图
突然找不到~"~
基本上就是巨人应该不考虑平行宇宙
是单一宇宙 但是不会出现祖父悖论 一切都是注定好的
15F：推 hanhsiangmax: 推原文跟推文还有回文XD 09/25 19:15
一起期待结局的到来
16F：推 rapnose: 其实我看不太懂。 09/25 22:25
我觉得你会看得懂XD
如果看不懂就是我表达能力欠佳
别客气帮我指出来
也许有板友能解释得更好
17F：→ rapnose: 不过，既然「自由意志本身并没有明确的范围」，那是不是 09/25 22:26
18F：→ rapnose: 所谓的「受控」或「被操纵」的范范，也会满模糊的？ 09/25 22:26
对阿
就像脑神经科学家要说人的意志只是脑神经的运算结果
说那都是被设定好，注定的结果
相容论改定义自由意志的关键在於有没有被阻碍受迫
而非因果关系
相容论认为把自由意志想像成受制於命运的安排是错的
因为我们不该把所谓安排一切的神or命运
人格化
但是自由意志从来没有办法被明确定义，所以一直是各说各话XD
19F：推 rapnose: 艾连知道「这是你自己开启的故事啊」这句话，是让古利夏 09/25 22:28
20F：推 rapnose: 杀死除了罗德的王室成员的关键句。(可能也有传送其他关键 09/25 22:30
21F：→ rapnose: 画面让古痛下杀手，但漫画没画出来，我们无从得知) 09/25 22:31
22F：→ rapnose: 可是到目前为止，进击巨人的能力是窥视後任继承者筛选过 09/25 22:33
23F：→ rapnose: 的未来画面，并没有说进击的巨人有操纵前任行动的能力。 09/25 22:34
针对这一点其实我一直觉得很奇怪，为什麽会说是後任筛选记忆?
我以为进击的巨人拥有者看到後任者的记忆是跟看前任的记忆一样
应该是不受控制，基於环境刺激王血刺激等影响才会看到
就像艾连跟吉克在120话末段
显然应该是古利夏自己无意识透过进击的能力得到当下的艾连视角记忆
因而看到满脸胡子的吉克
这应该不是艾连主动展示记忆 甚至是筛选给古利夏看这种机制
但是断开连结之後，为什麽吉克会理解为古利夏的行动是受艾连展示记忆操纵
以前也有类似的地方，艾连被关在地牢说我要战斗两次
为什麽韩吉一下子就得出艾连会战斗两次的猜测...
一般人理解艾连那段应该比较像是比赛前那种 我要赢我要赢!
复述一遍是加强意志的概念
而不是理解为 什麽?你讲了两次，所以你要赢两次?
24F：推 rapnose: 那麽，只是被一串话激起「想要继续前进，直到得到报偿 09/25 22:36
25F：→ rapnose: 才能停止」这样的想法，算是「受控」吗？ 09/25 22:37
26F：→ rapnose: 耳旁碎碎念大法，如果只嘴了3分钟，算受控吗？ 09/25 22:38
27F：→ rapnose: 若是像《第六感生死恋》那样一直不停烦你，算是受控吗？ 09/25 22:39
如果所谓的自由只建立在有没有受迫受阻碍，那就又要提受迫的定义
受到生命威胁算受迫
受到金钱威胁算受迫
受到利益考量，鱼与熊掌无法兼得也算受迫吗?
受到道德约束也算受迫吗?
这部分又要以自由为题打一篇了
富兰克福特等人後续提出自由意志的结构
例如把慾望or需求分成多个阶层
只有第一层(最直观的)需求没有被阻碍时才是自由的
如果第一层需求被第二层以上的需求那就是不自由的
以古利夏跟吉克举例
古利夏第一层需求是想去看外面的飞船，满足的话就是自由
但是知道被马雷阻挠第一层需求就不自由了
吉克第一层需求也是跟爸妈一样外出看景色结果被清洁工泼水
跟父亲不同，吉克产生第二层需求是安全感，觉得在墙内也没关系
所以用第二层需求压抑第一层直观想外出的渴望
这样的意志是不自由的
回到艾连跟阿尔敏他们
艾连就是衷於贯彻第一层需求的人
而救世小队是产生了第二层需求罪恶感或是怜悯心慈悲心
压抑自己第一层求生的需求
不过我自己觉得这种分第一层第二层的到後来也会变得各说各话
对我来说，光是谁当第一层需求就是个大哉问
28F：推 rapnose: 等等，我22:41～46那一段，请原po帮我删除好了。 09/25 22:51
29F：→ rapnose: 我发现用後面不确定的情境去反推前面他被耳语之下有没有 09/25 22:52
30F：→ rapnose: 自由意志。 09/25 22:52
31F：推 rapnose: 更正：我发现「不能」用後面…… (补字) 09/25 22:54
已删除:D
※ 编辑: birdjack (123.195.47.114 台湾), 09/26/2020 01:14:42
32F：推 rapnose: 呃，我不是在质疑大大的表达能力啦。 09/26 02:41
我没有说你在质疑啦~
只是先为自己的表达能力打预防针
33F：→ rapnose: 因为我对哲学的东西没有涉猎，而且就我个人的自学经验 09/26 02:43
34F：→ rapnose: 来说，常常会把很多东西搞混，而且都会在定义问题上 09/26 02:43
35F：→ rapnose: 一直钻牛角尖、无限回圈，这样。 09/26 02:43
36F：→ rapnose: 像我第一次看的时候，就会想说，啊为什麽非决定论一定 09/26 02:45
37F：→ rapnose: 就会导向无须负(道德)责任啊？ 09/26 02:45
38F：→ rapnose: 因为我个人的世界观，是宇宙法则，是cause and effect 09/26 02:46
39F：→ rapnose: 与"There are always consequences."，所以会想说「啊 09/26 02:46
40F：→ rapnose: 还是得承受後果啊」。 09/26 02:46
41F：→ rapnose: 後来才发现我把责任与因果混在一起看了。 09/26 02:47
42F：→ rapnose: 更正：02:45的非决定论打错了，应该是非相容论。 09/26 02:48
43F：推 rapnose: 非相容论与相容论都属於决定论的范畴，所以仍然是要承受 09/26 02:49
44F：→ rapnose: 後果的。 09/26 02:50
45F：推 rapnose: 以上是闲聊。 09/26 02:52
目前看下来学术主流是相容论为主
在决定论底下，一开始直观我也是偏向非相容论，版上对於先前131话小艾连的画面
直观会认为那是讽刺的意思，讽刺艾连这个追求自由的人却活在决定论的世界之下
但是综观前面艾连自己说过一切都是注定，而且也是他自己想要的
在拜读过相容论後我就改观了
到现实生活来看自由意志与道德责任的关系
我们面对杀人犯的杀人行为到底该如何订定是否遵循其自由意志很让我困惑
假如我们不认为决定论操纵犯人，犯人就是该接受裁罚
那麽又何以认为精神疾病驱使的杀人行为与决定论的安排是相异的，可以因病免罪
不同时代的脑神经科学自然有不同的进展，19世纪只会骂肖ㄟ该死
到21世纪则是能区分出多种精神疾病，这会因为科学的进展而有不同的判决
无可厚非
也许司法会说决定论操纵犯人犯罪是其次，重点是犯人有自己思考
而精神疾病不是自己思考，是当作被魔鬼附身来看待?
那我就想再提问，精神疾病怎麽就不是凭他自己思考，
一样是装在他脑内的东西，只是运算机制跟一般人不同，却可以规避成非他的意志
像多重人格来说，难不成我们都要把无辜的那个人格当成他的本尊
体谅他被变态人格寄生，而不是把变态人格当主人翁来看待
阿~ 这种涉及伦理道德的问题真的是好难
这离题了，别理我
46F：→ rapnose: 然後，原来自由意志也能从需求层次来看，我觉得这个角度 09/26 02:53
47F：→ rapnose: 满有意思的。不过，的确还是会打结在怎麽决定第一层。 09/26 02:54
48F：推 rapnose: 思考这些对我太难了，我还是对贴图比较有兴趣。 09/26 02:56
49F：→ rapnose: black大之前贴的进巨时间观图解，是这三张吗？ 09/26 02:57
对对对!就是这些
你怎麽找的XD
53F：推 canson: 听起来很有中国共产党的哲理思想。 09/26 06:02
蛤?
为什麽突然讲到中国共产党?
那部份我不了解，不过我猜测:是不是因为他们拿着这套去打击境内神学?
※ 编辑: birdjack (123.195.47.114 台湾), 09/26/2020 17:19:28
54F：推 hanhsiangmax: 图解超神！！ 09/26 18:44
55F：推 rapnose: 其实也未必离题。 09/26 21:25
56F：→ rapnose: 就像大大将艾连激古利夏(逼迫or只是顺着时空的必然性) 09/26 21:26
57F：→ rapnose: 比喻成「在某种条件下必然会启动且必然生效的脑内晶片」 09/26 21:27
58F：→ rapnose: 一样，这部作品里面，最接近解离性人格疾患的，除了莱纳 09/26 21:28
59F：→ rapnose: 以外，就是受不战之约束缚的王血始祖继承人了。 09/26 21:29
60F：→ rapnose: 其他巨人的继承者，在剧情中顶多都只有表现出「看过前任 09/26 21:29
61F：→ rapnose: 的记忆，对於事情的看法多了一个角度可参考，但是否记忆 09/26 21:31
62F：→ rapnose: 强烈到会改变人格，则不清楚」。 09/26 21:31
你讲得我没想到耶~
现在才注意到雷伊斯家这样的表现就是多重人格
记得先前的访问中，谏山老师有说可能一些设定交代就会省略
我想该不会就是在讲不会解释不战之约吧..
吉克没有受到145代王的控制来到尤弥尔空间，说自己解开了不战之约
难道说往後女王可以直接继承始祖巨人? 能力不会受到限制?
说到底，不战之约到底是根据继承的记忆说服继任者，还是一种操纵人格?
63F：→ rapnose: 但王血+始祖巨人则是在剧情中有希丝特莉亚亲口说「姐姐 09/26 21:32
64F：→ rapnose: 有时就像『变了一个人』似的」。 09/26 21:32
例如乌利跟芙丽妲看似一继承的瞬间就忘了原本的坚持
这让我倾向是145代王的人格占据他的思想
但是芙丽妲对古利夏诉说艾族是罪人时的神情应该是本人
所以可能两种都有，既能转换人格又说服了继任者
如果是说服继任者，那又是什麽景象会让继任者认同
65F：推 rapnose: 所以，再回到「受控」的定义范围。 09/26 21:33
66F：→ rapnose: 强势的人格B(无论是否为主人格)控制人格A，这样算不算 09/26 21:33
67F：→ rapnose: 受控？道德责任要怎麽算？ 09/26 21:33
68F：→ rapnose: 不过我刚刚越想越不对劲。多重人格的情况的确会让讨论 09/26 21:34
69F：→ rapnose: 无法聚焦。那我就讲完我想讲的就好。(←这种讨论态度？) 09/26 21:35
这种讨论态度在哲学里很常见哈哈
你看相容论也是，讲不下去就往定义层面去改，只讲自己想的定义XD
我看真的别再讲解离性人格疾患好了，道德责任是建立在人格之上
多重人格那就代表有多个不同的道德责任要探讨
让人完全不想再讨论下去~"~
我想到的是黑杰克人面疮的那一集
委托人善良的人格展现的时间大概都没异常人格的多
让我不禁想「这个善良的人格才是异常的吧」
70F：推 rapnose: 至於那三张图，我也不是在讨论串找的。 09/26 21:43
71F：→ rapnose: 我应该是有严重的档案囤积症。当时black大分享那三张图时 09/26 21:44
72F：→ rapnose: ，觉得它们实在是太厉害了，一定要收藏，所以就存下来了 09/26 21:44
73F：→ rapnose: 。然後我刚好记得有存过那三张图，这样。 09/26 21:44
哈哈，我自己用电脑时也会把重要的桥段截下来
但上回看到那三张图是用手机看的忘了存
rapnose大快去看天能
※ 编辑: birdjack (123.195.47.114 台湾), 09/26/2020 23:36:19
74F：推 Anemoneheart: 09/26 23:49
75F：推 rapnose: 看《天能》要脑袋清明，长期失眠，很怕看不懂。 09/26 23:49
76F：→ rapnose: movie板最近有股「看不懂的是多数人，也就是正常人」的 09/26 23:50
77F：→ rapnose: 言论出来，我觉得我应该看不懂，很害怕。 09/26 23:50
78F：→ rapnose: 而且我完全搞不懂「熵」是什麽东西，只知道《魔法少女 09/26 23:51
79F：→ rapnose: 小圆》有出现过类似的概念。(巴学姊的头比艾连的头运气 09/26 23:51
80F：→ rapnose: 还要差) 09/26 23:51
第一遍当下几乎是很难跟上，难怪会有人刷超过三遍
那就好比数学研究，突然给一堆元素集合定义跟运算子，
然後要读者立刻了解那个世界的加法乘法会变成什麽样子
以ACG举例
就是突然要读者想像钢弹来画三国演义会是长怎样
我觉得在这里别讨论天能好了，避免暴雷XD
※ 编辑: birdjack (123.195.47.114 台湾), 09/27/2020 00:17:54
81F：推 rapnose: 不好意思我又来聊会离题的多重人格了，因为刚刚注意到 09/27 11:46
82F：→ rapnose: 大大注意到的一个细节。 09/27 11:47
83F：→ rapnose: 我也觉得芙莉妲在对古利夏说我们都是罪人的那一刻，比较 09/27 11:48
84F：→ rapnose: 接近是她本人长期接受历任继承者资讯而体悟出来的心得。 09/27 11:49
85F：→ rapnose: 虽然画面有带到她闭眼挣扎一下(可能有那麽一刻是真的很想 09/27 11:50
86F：→ rapnose: 救被巨人侵袭的人民)，而眼睛也有闪现出刚继承完的那种 09/27 11:51
87F：→ rapnose: 145代死鱼眼光辉，不过如果她本人如果已经认同那样的思想 09/27 11:52
88F：→ rapnose: ，那在说那段话时，到底算不算「受控」呢？ 09/27 11:53
除了芙莉妲对古利夏讲述的情形
本来极力要袪除巨人的乌利在面对肯尼的时候我也觉得应该是本人的人格
从创作者的角度来看，我会认为这个始祖眼神光辉是刻意为之，
不会只有代表始祖巨人"继承完成"这个意义
毕竟其他巨人继承时没有特写这种眼神的变化
我倾向是闪烁始祖眼神的时候代表晶片启动
也就是正在受到145代王的思想控制，
在肯尼看到芙莉妲继承的当下，那个眼神就代表多个意义
真是很有意思的设定
89F：推 rapnose: ----------------------------------------------------- 09/27 11:53
90F：→ rapnose: 目前看起来，145代的亡灵(其实看成晶片也行)的逆鳞，大致 09/27 11:54
91F：→ rapnose: 上就是「不能妨碍全族的赎罪」。 09/27 11:55
92F：→ rapnose: 而乌利向阿卡曼真心道歉、与之成为挚友并利用其力量铲除 09/27 11:57
93F：→ rapnose: 墙内自由思想的火种，与芙莉妲主动关心领地的农奴与爸爸 09/27 11:58
94F：→ rapnose: 的私生女，这两件事因为不会影响到艾尔迪亚人的赎罪， 09/27 11:58
95F：→ rapnose: 所以都是乌利与芙莉妲在自由意志下去做的事。 09/27 11:59
96F：→ rapnose: (但已被长期灌输特定资讯的人，其所做所为还能不能算是 09/27 11:59
97F：→ rapnose: 自由意志下的产物，那又是另一个议题了。) 09/27 11:59
跟你想的一样，我很好奇是什麽景象让乌利认同145代王
就好比是什麽景象让古利夏在121话之後认同艾连
如果让乌利跟古利夏彼此看到对方所见的风景
又会有什麽想法改变
就好像矛盾大对决
乌利: 绝对不能让始祖被你夺走!
vs
古利夏: 我绝对要夺走始祖!
如果把吉克安乐死的想法传给145代王看，
145代王会不会说自己没想到XD
又，如果吉克看到古利夏在121之後看到的景象，
也就是艾连说的「你还没看到老爸被我吃掉呢~」
吉克会不会也跟古利夏一样转而支持艾连?
讲到吉克，我也想离题一下，
吉克的立场已经跟当初阻碍调查兵团的兽巨人不同
这让我觉得兵长再去杀吉克只是为了完成约定，
略显张力不足
98F：推 rapnose: ----------------------------------------------------- 09/27 12:00
99F：推 rapnose: 罗德与乌利的父亲，被两兄弟请求拯救墙内人民时，所展现 09/27 12:02
100F：→ rapnose: 出来的死鱼眼，以及芙莉妲一看到希丝特莉亚想爬出栏杆外 09/27 12:03
101F：→ rapnose: 就气噗噗地像变了个人一样破口大骂，这都是因为触碰到145 09/27 12:03
102F：→ rapnose: 代赎罪思想的大忌。(即使只是爬到栏杆外这种只有象徵意义 09/27 12:04
103F：→ rapnose: 但没有实质威胁的小动作) 09/27 12:04
104F：→ rapnose: 这两幕，与大大所说的王室刚继承完始祖的样子，我觉得 09/27 12:05
105F：→ rapnose: 都是被145代晶片启动，接手掌管继承者整个身心的表现。 09/27 12:06
106F：→ rapnose: ----------------------------------------------------- 09/27 12:06
的确我也是觉得像是接管掌控
还有罗德说姊姊其实没有死，她就在艾连里面
这段让我也是稍有疑问，
我们一般人会因为A的记忆被存放在B脑内
就说A其实没有死吗?
※ 编辑: birdjack (123.195.47.114 台湾), 09/27/2020 17:37:24
107F：推 GAIKING: 看完这篇，我突然有个想法，觉得时空理论搞不好是其他种 09/28 11:03
108F：→ GAIKING: ，感觉像是世界线论或凉宫论那种的变形，要不然很难解释 09/28 11:03
109F：→ GAIKING: 为什麽光想杀一下小孩就缩的古力夏，强行被下猛药硬起来 09/28 11:03
110F：→ GAIKING: ，但药效退後又怕的不得了，对吉克说看到艾伦把未来的景 09/28 11:03
111F：→ GAIKING: 象超惨，这时古力夏已经软下来，连杀小孩都要犹豫的他， 09/28 11:03
112F：→ GAIKING: 看到末日景象还会想把巨人传给艾伦吗？也可能是艾伦给吉 09/28 11:03
113F：→ GAIKING: 克看的记忆各片段是不同条世界线的记忆，就能解释为什麽 09/28 11:03
114F：→ GAIKING: 刚吃完始祖就软掉的古力夏和教官看到的古力夏坚决想让艾 09/28 11:03
115F：→ GAIKING: 伦获得巨人之力，这两种极大反差，因为根本是不同人的… 09/28 11:03
116F：→ GAIKING: …，或许进击也可能看到不同世界线的记忆，…好吧讲这麽 09/28 11:03
117F：→ GAIKING: 多我也不知道自己在说啥，颗颗 09/28 11:03
恭喜你也一起想到巨人想到迷失自我了
我是倾向因为在121话之後又给父亲看到最终结局是HE
所以才又转回来支持艾连，这样感觉也比较平易近人一点XD
※ 编辑: birdjack (123.195.47.114 台湾), 09/29/2020 08:31:46