作者rapnose (威拢宰狼勒贡欸)
看板Isayama
标题Re: [问题] 艾伦触发回忆的机制
时间Tue Aug 25 20:47:31 2020
不好意思,内文与标题无关。
本来想用推文的,但发现推文格式不太好说明,
所以就占用板上一篇的空间。
: firstnowantg: 试问更深层的黏膜接触能解锁什麽呢
: Nevhir: 大概就罗德还是那个谁说的誓约吧 = =
: rapnose: 感觉誓约应该是「对真正王室的身份、墙壁内有巨人……等
: 事保密」?(尼克神父有提到过。还有中央第一宪兵也知道
: 这些真相。年轻的萨内斯与拉尔夫有去参加过芙利妲的直销
: 大会)
更正:
萨内斯与拉尔夫在很年轻时所参加的,应该是乌利的
直销大会。(069)
至於这两名中央宪兵参加芙莉妲的直销大会时,是否
还算年轻人,这我就不晓得了。
不确定这两位是不是他们:
https://i.imgur.com/fX2OOML.png (069)
黑发男的旁分与法令纹,的确有像萨内斯。
但鼻子不像。
萨内斯的鼻子,应该是大、直、挺。
他年轻时虽然法令纹不明显,但鼻子的确是
又直又挺的。
https://i.imgur.com/i18CKUe.jpg (055)
: Nevhir: https://imgur.com/m5WEWIP 牢固的誓约制度 这边应该不是
: 指城墙教保守秘密这事 因为它提到是以血缘关系的信赖 後面
: 又追加正式婚姻程序 代表血缘或婚姻能形成王血的某种誓约
: 也就是说血缘或婚姻 可以让人变成王家一份子 进而拥有谜之
: 继承权
我还是觉得誓约是:
对墙内的真相保密(,如果泄密,会被灭口)。
日文的部分,要请懂日文的大大们帮忙看。
左边是网路翻译,右边是东立翻译。
https://i.imgur.com/eCOs2cS.jpg (037)
https://i.imgur.com/Bk7Xr9z.png (034)
这里比较好懂。
我们不能说出墙内的真相,因为有誓约制度。
神父也说了这是很沉重的事。
或许是要在神圣的地方进行神圣的仪式说出誓言。
当你发完重誓後,就是圈内人了。
除了使命感会让圆内人法喜充满、觉得自己身负重任
之外,他们也了解打破誓言的下场就是被灭口。
https://i.imgur.com/0gFxFuq.jpg (057)
这边就比较麻烦。
因为多了「
如果……,那麽……为什麽……?」这段。
当时调查兵团已从萨内斯口中证实雷斯家是真正的王室,
并派人调查完雷斯家领地了。
汉吉则是推测艾连可能被吃而赶忙跑去找艾尔文。
(没看到胸肌与腹肌,晚了一步。)
(团长单手扣扣子还真快。)
两人交换情报後,艾尔文把雷斯家领地报告书拿给汉吉看。
接着就说了这样的怀疑:
为了保护城墙内部巨人之谜的「牢固的誓约制度」,
如果是
基於血缘所建立的
信赖关系,
那麽缺少正式结婚手续、不仅
跟雷斯家毫无
信赖关系可言、还差点因为情妇想讨好雷斯而
送命的女儿,希丝特莉亚.雷斯,
为什麽会被当成有继承权
的神秘人物,跟艾连一样遭到王政的追捕呢?
不过关於这段,其实我脑袋打结了。
前面的信赖关系,像是在说「
教徒(含中央宪兵)服从的权威,
是具有正统王血的人」。
可是後面的信赖关系,讲的却是「
因为希丝特莉亚是非婚生的
小孩,所以她与正统的雷斯家之间没有信任基础」。
誓约制度的目的,是
为了保护城墙内部巨人之谜。
这点应该没问题。
但是誓约的内容与目的能不能划上等号,就不是很清楚了。
毕竟有这段「如果……,那麽……为什麽……?」这一段。
我大概是卡在这个地方。
不过,虽然我卡住了,但是根据尼克神父第34话所说的话来看,
我还是任性地想要认定誓约制度=守住墙内的真相。
因为通常誓言这类东西,在宣誓时都会讲明违背的後果。
在剧中可以很清楚地看到违背的後果就是被灭口。
感觉这个誓言跟血缘什麽的,应该没什麽直接关系。
真要说有什麽关系的话,应该就是教徒真正服从、打从心里信赖的,
是被他们认定全知全能的那一位王家巨人之力持有者。
而其他王家人士,因为跟那一位有血缘关系,所以或多或少说出来
的话具有一定的权威性。
例:
罗德说让希丝特莉亚改名为克里斯塔.连兹,中央宪兵就真的放过
她了。
虽然是最高议会派中央宪兵去抹杀罗德的情妇与私生女的,表示
那些少数民族的後裔对中央宪兵有一定程度的指挥权,但圈内人
应该都知道真正的权柄在哪里,在加上当时他们以为芙莉妲还活着,
所以罗德说的话,还是有一定份量吧。
糟糕,看完之後发现还是没什麽说服力,而且杂事讲得比讨论重点
还多。
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1F:→ Nevhir: 他这边的誓约 指的不是城墙教必须为王族保密 而是王族肩负 08/25 23:11
2F:→ Nevhir: 城墙巨人之谜 必须以一个牢固的誓约制度传承下去 因此他们 08/25 23:11
3F:→ Nevhir: 得维持王族血统的纯正性 然後艾尔文就疑问 那为什麽私生子 08/25 23:13
4F:→ Nevhir: 希斯特莉亚会被当成有继承权 并遭到追捕 08/25 23:13
5F:→ Nevhir: 换言之尼克说的那句 他们构筑的誓约制度 每代都在强化 就 08/25 23:16
6F:→ Nevhir: 是意指 他们整个系统 必须协助王族维护他们的血统纯正 08/25 23:16
7F:推 Voony: 欸对啊,团长单手穿衣也太快了吧(跺脚 08/26 13:42
8F:→ rapnose: 感觉我是跟Nevhir大切入角度不一样而已耶。 08/26 18:44
9F:→ rapnose: Nevhir大这样讲,也是很有道理。 08/26 18:45
10F:→ rapnose: 不过我的想法是,如果誓约是指维持王血正统性而且很牢固 08/26 18:47
11F:→ rapnose: 的话,那就不应该罗德一句话就放过非婚生的王血小孩。 08/26 18:47
12F:→ rapnose: 它是强固的话,就应该直接除掉。 08/26 18:48
13F:→ rapnose: 所以我才会觉得是誓约是在讲保护城墙内的秘密。 08/26 18:48
14F:→ Nevhir: 因为他到底还是真王 如果只是约束保守秘密的人 根本不需要 08/26 18:53
15F:→ Nevhir: 到什麽血缘关系 城墙教里面也不是大家都夫妻亲子兄弟姊妹 08/26 18:54
16F:→ Nevhir: 光一个丑闻就要杀掉王血 说服力不足 但若加上王血纯正的誓 08/26 18:56
17F:→ Nevhir: 约 也难怪议会敢动用中央宪兵处理掉真王的血脉 08/26 18:56
18F:→ rapnose: 我还是觉得誓约是在保护墙内的秘密,方法有二,一是以宗 08/26 19:10
19F:→ rapnose: 教形式赋予教徒使命感,二是违背誓约的话就会被最高权力 08/26 19:10
20F:→ rapnose: 机构灭口。 08/26 19:10
21F:→ rapnose: 不过Nevhir大的解读角度,才能解释为什麽艾尔文後面抛出 08/26 19:13
22F:→ rapnose: 那个问题。 08/26 19:13
23F:→ rapnose: 还有,我的切入角度还有个不周全的地方。就是所谓的灭口 08/26 19:14
24F:→ rapnose: ,并不只适用违背誓约。 08/26 19:14
25F:→ Nevhir: 我们历代建立起坚不可摧的誓约制度 把城墙巨人之谜托付给 08/26 19:15
26F:→ Nevhir: 某一族人 08/26 19:15
27F:→ Nevhir: 保护城墙内部巨人之谜的「牢固的誓约制度」,如果是基於血 08/26 19:15
28F:→ Nevhir: 缘所建立起的信赖关系 08/26 19:16
29F:→ rapnose: 艾尔文父亲、迪墨‧利布斯、挖墙脚的矿工与报导此事的记 08/26 19:17
30F:→ rapnose: 者,看起来应该没有立誓约,但也是因为太接近情报而遭到 08/26 19:17
31F:→ rapnose: 灭口。 08/26 19:17
32F:→ Nevhir: 肩负起城墙巨人之谜的血族 必须透过牢固的誓约制度传承 08/26 19:20
33F:→ Nevhir: 所以非婚生的希斯特莉亚 才会被当成誓约外的不必要存在 08/26 19:21
厚,终於有电脑了。手机很难编辑文章。
稍微解释一下。
我会觉得是「切入角度不同」,是因为我把重点放在黄字上,
艾尔文那段「如果……,那麽……为什麽……?」,我是看成
他根据当下情报所做的推测问题而已。
而N大则是有将艾尔文提出的问题考虑得非常仔细。
因为即使是推测性问题,也有可能符合该世界观里的真相。
例:艾尔文就在情报不足的情况下推测出了巨人之力有熟练度
的差别,并叫里维先补充刀刃与瓦斯再与部下会合。
另外,艾尔文在剧中的推测,几乎都离真相很近或真的猜中,
所以把「如果……,那麽……为什麽……?」这个问题当成是
判断誓约制度内容的根据,其实是满有力的。
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另外,不管誓约是指「协助保护城墙内的秘密」或「协助王室维持
血脉的正统性」,我都还是有些疑问。
如果是要维持城墙内秘密的话,那招募中央宪兵入教就好了。
让他们知道部分真相,觉得自己很特别、被选中了,然後就能怀着
大义(为了墙内和平)去杀人。
对中央宪兵宣教,是必须的。
但为什麽要把一般百姓也招募进来呢?
越少人知道秘密,它泄露出去的风险不就越低吗?
是因为人手不够,需要多一点人手来宣扬爱与和平?
但目前看起来,城墙教也比较有在席纳之墙内活动而已,如果
是需要多一点人,那不是应该在外地也要有教会才对吗?
亚妮与尤米尔,都是在内地的教会听到有关克里斯塔的事的。
就整个岛来说,城墙教算是少数人参加的,直到845年被第一次
破墙後,才比较多人入教。
还是说,其实城墙教的人数不重要,只要能分担一点保守城墙
秘密的重担就好?
为了要让人民远离城墙,所以让城墙教去干扰城墙的防御工事,
这样一来,中央宪兵就能专心扑灭火种,而真正的王家也不用
出面。
如果是要维持王室血脉的正统性的话,那为什麽需要建立宗教
来约束王家?
现实世界里,中世纪欧洲的教宗,可以对国王的婚外情说重话,
甚至要求国王悔过,切断与情妇的关系。
这个君权神授的神,比国王还要大,而教宗是这位神的代言人。
进巨的世界里,虽然一样是君权神授,但王家根本就是强雄啊。
掌握政治实权的最高领导人与教主,都是同一个人啊。
虽然对外窗口是罗德,但真正权力应该在始祖巨人继承者身上。
而且始祖继承人还不只是教主而已,同时还是墙内的神。
就算有在城墙教内指定教宗好了,但权力来源仍是始祖继承人啊。
那既然神也是你,国王也是你,想利用宗教来让王家表现得符合
自己高贵的身份,持续维持正统的王血,感觉很奇怪啊。
※ 编辑: rapnose (125.230.72.83 台湾), 08/26/2020 20:58:02
34F:→ Nevhir: 城墙教是为了让人远离城墙 避免加工 即使是中央宪兵 知道 08/26 21:11
35F:→ Nevhir: 真王的应该也只有高层 更遑论城墙巨人之谜 肯定不会每个人 08/26 21:11
36F:→ Nevhir: 都知晓 弗利兹之所以改成雷斯并建立影武者 用意也在藏匿 08/26 21:11
37F:→ Nevhir: 王血+始祖巨人就是绝对的权力 所以乌利跟芙莉妲才是真王 08/26 21:13
38F:→ Nevhir: 可以理解成初代王+贵族 把这个秘密 要求王族後裔以牢固的 08/26 21:18
39F:→ Nevhir: 誓约关系传承下去(血缘及婚姻) 罗德是王族 他弟跟女儿是王 08/26 21:18