作者kaede0711 (kaede)
看板Isayama
标题Re: [漫雷] 130 人类的破晓
时间Tue Jul 7 08:31:06 2020
这次英肉有偷塞自己的翻译进去
只能说CP厨大战真的很恐怖= =
我列一下我理解的对话，不精准请指教
E=艾伦 H=希斯
E：宪兵团打算将你变成巨人，要嘛和他们战斗，要嘛逃跑吧。
H：我知道，我也不是只会看着牛，我不会战斗也不会逃跑，如果这是帕岛生存所必要，我会接受这件事。
H：谢谢你保护了我，以及大家为我做了那麽多事，对我来说这已经足够了。
E：即便你能接受，我也不能。
E对F：屠杀全世界，一个不留。(Y对E透露安乐死计画时，F有在门外偷听，後来被E找去讨论，F问E要怎麽做)。
H：那是错的！岛外的人并不是全部都是敌人，就像你的母亲一样，很多人会死於不明不白之中。
E：我了解，但这是唯一斩断仇恨连锁的方法，将仇恨从历史中彻底抹除。
E：希斯特莉亚，我不会让你和你未来的孩子为我们(岛上)而牺牲，所以我会去做的。
H：如果…你不能停止这件事，我会无法昂首挺胸的活下去的。(我的理解是艾伦为了保护她这个同伴要去屠杀全世界，这个罪恶感让她无法承受)
E：如果这对你来说很难受，我会利用始祖巨人的力量修改记忆… 在那之前，只要你静静地…(看着)
H：不…我不能…
E：你可以的，毕竟你是拯救了我的全世界最坏的孩子(我觉得这边希斯被说服了)。
接下来穿插吉克跟艾伦的对话，吉克说阿卡曼头痛这件事从来没听过，米卡莎对艾伦的行动纯粹是出於爱，吉克调侃艾伦你要怎麽回应她的情感？(穿插希斯的对话：那麽，艾伦…)
E：别胡说了，哥哥，我只剩4年寿命…(穿插希斯的对话：如果我生个孩子呢？)
然後後面就是说希望他们大家都能幸福。(我觉得艾伦这边是对吉克假装他不在意儿女私情，但透过123我们能看的出来艾伦用很哀伤的表情在询问米卡莎的想法，应该是有抱着无法回应的遗憾)
然後就切断回忆了。
这边分镜我是觉得创哥在引战就是…毕竟我们都知道创哥的分镜都有他的用意在。
透过108的部分事实穿插来看，这段剧本是这样：艾伦告知希斯宪兵团的计画，希斯提出怀孕拖延的手法，找个路人生(坐实黑衣人是艾伦)。
我认为这条线还没有结束，但现在先不用想这麽复杂，基本上可以解释107希斯的死人脸怎麽来的。
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1F：推 amanda0ray: 万万没想到同一个责编没让春场学到怎麽好好解伏笔 倒 07/07 08:37
2F：→ amanda0ray: 是让创哥学到怎麽党争(大误 07/07 08:37
3F：推 mh631: 我还想说趁乱告白了 还嫌这话开的战不够多吗 07/07 08:38
4F：推 WTF55665566: 感觉就是党争烟雾弹 但是扣掉英肉私心翻译 我反而看 07/07 08:39
5F：→ WTF55665566: 完这话从觉得艾希大有可为 到觉得应该是没戏了 07/07 08:39
6F：推 waitwind: 不懂，这是看过原文得来的理解？所以才知道英肉加料？ 07/07 08:40
7F：→ WTF55665566: 本来以为女王是赞同艾伦的灭世理念（这种罪大恶极之 07/07 08:41
8F：→ WTF55665566: 事两人一起承担 这样cp稳了）但看来这话两人完全是 07/07 08:41
9F：→ WTF55665566: 对立的 希应该是想用怀孕计划阻止艾伦 结果没成功（ 07/07 08:41
10F：→ WTF55665566: 这边就算最後孩子是艾伦的 我觉得两人也形同陌路了 07/07 08:41
11F：→ WTF55665566: ） 07/07 08:41
12F：→ WTF55665566: 完全没有cp的甜蜜感 07/07 08:41
13F：→ kaede0711: 回上面：因为韩肉没有那段话(通常英肉是用最快流出的韩 07/07 08:43
14F：→ kaede0711: 肉翻的)，然後英肉那边有人跳出来说那段是译者自己加的 07/07 08:43
15F：→ WTF55665566: 感觉艾伦就是一路往灭世大魔王迈进 最後被104期斩杀 07/07 08:43
16F：→ WTF55665566: 临死前透过路来到希斯孩子面前拥抱了他 并且说出你 07/07 08:43
17F：→ WTF55665566: 是自由的这句话 07/07 08:43
18F：→ WTF55665566: 然後全剧终 07/07 08:44
19F：推 iris486: 世界都要灭亡了哪对还有办法谈起恋爱啊XD艾米艾希之争太 07/07 08:44
20F：→ iris486: 上脑了吧 07/07 08:44
21F：推 IsSecond: 104期的要怎麽打得赢艾连 07/07 08:44
22F：→ kaede0711: 然後我会说引战的原因是因为这个分镜表现手法其实真的 07/07 08:45
23F：→ kaede0711: 没说死是不是找路人生，只是目前透过108让表面剧本明朗 07/07 08:45
24F：→ kaede0711: 化而已 07/07 08:45
25F：→ amanda0ray: 其实感觉很多艾连实父论的支持者好像都不觉得艾希需要 07/07 08:46
26F：→ amanda0ray: 感情基础 只要冲一波什麽的 就觉得很妙 07/07 08:46
27F：→ kaede0711: 我觉得艾伦实父论以编剧手法来看就是让这个小孩靠拢剧 07/07 08:47
28F：→ kaede0711: 情核心，所以端看最後阶段有没有要着墨这个孩子 07/07 08:47
29F：→ kaede0711: 毕竟目前结局抱婴儿图也是有艾伦派与葛里沙派两说，而 07/07 08:48
30F：→ kaede0711: 且也都合理(1个是剧本目前唯一的新生儿，一个是这回出 07/07 08:48
31F：→ kaede0711: 现过的艾伦婴儿视角记忆) 07/07 08:48
32F：推 iris486: 他们只是想看男主开後宫吧，完全没想到精虫上脑有多毁艾 07/07 08:50
33F：→ iris486: 伦人设 07/07 08:50
34F：→ devilkool: 没有，单纯从王政篇後觉得这两人超配就先买股放着 07/07 08:51
35F：→ kaede0711: 说创哥不知道弄个微党政烟雾弹会引战我不信XD 他都会看 07/07 08:52
36F：→ kaede0711: 网路留言调整剧本了 07/07 08:52
37F：→ kaede0711: 但是我真的觉得目前来看米卡莎蛮稳的啦 虽然也不太可能 07/07 08:53
38F：→ kaede0711: 是HE了 07/07 08:53
39F：→ kaede0711: 毕竟艾伦说谎就是为了把米卡莎亲手推开让他不要再执着 07/07 08:53
40F：→ kaede0711: 在他这个将死之人 07/07 08:53
41F：推 iris486: 应该不会有任何一对HE吧，巨人这部的基调也不是恋爱啊XD 07/07 08:56
42F：→ WTF55665566: 我觉得连艾米都没戏 而且104期要斩艾伦的话最後一刀 07/07 08:57
43F：→ WTF55665566: 可能还是米卡莎下手 07/07 08:57
44F：推 chen10041: 如果创哥够狠的话 最後处理掉艾伦的可能是米卡莎 07/07 08:57
45F：推 devilkool: >所以到底谁是官配？ >我记得这部不是恋爱漫画 07/07 08:57
46F：推 amanda0ray: 艾希的相处模式其实还蛮萌的 而且真的要的话很有发展 07/07 08:58
47F：→ amanda0ray: 性 但是後来的剧情嘛 再凑下去艾连怎样都会渣渣的 07/07 08:58
48F：→ WTF55665566: 创哥看来就是要走BE了 07/07 08:58
49F：→ amanda0ray: 结论：买艾连单人BE股稳赚不赔(X 07/07 08:59
50F：→ kaede0711: 反正我是开放态度XD 不管剧本怎麽走应该都很有趣 但还 07/07 09:01
51F：→ kaede0711: 是希望艾伦得到一些救赎 07/07 09:01
52F：推 iris486: 艾伦单人股以外的都会赔爆吧XDD 07/07 09:01
53F：推 WTF55665566: 有啊 艾伦的救赎就是》你是自由的 07/07 09:02
54F：→ WTF55665566: 我觉得那格可能是死前回到路的走马灯 07/07 09:02
55F：推 undeadmask: 艾希看情报是挺有戏的 不过看到图透希斯说那不然我生 07/07 09:07
56F：→ undeadmask: 个孩子时的表情跟之前的死鱼脸差不多大概是不可能了 07/07 09:07
57F：推 undeadmask: 另外我是不懂为什麽讨论孩子「有可能」是艾伦的叫做 07/07 09:10
58F：→ undeadmask: 毁人设？自己紮一个精虫上脑的草人再指着说这不可能是 07/07 09:10
59F：→ undeadmask: 艾伦啦才叫毁人设吧 07/07 09:10
60F：推 waitwind: 我站艾米、尤希才是真爱的立场， 07/07 09:10
61F：→ waitwind: 但对艾希也是开放态度~，因为某方面也很对称(？) 07/07 09:10
62F：→ waitwind: 然後我想那些后宫、无法拒绝女神的言词多半是开玩笑 07/07 09:10
63F：→ waitwind: 用这些来批评艾伦实父论觉得有点在稻草人论证 07/07 09:11
64F：→ waitwind: 我想艾希在这情况之所以可能，是因为这是个凶险的局面 07/07 09:11
65F：→ waitwind: 每个角色都在尽力想达成自己的目标，有时个人意愿本来 07/07 09:11
66F：→ waitwind: 就没办法非常周全，像找路人，要是不小心泄密怎办之类 07/07 09:11
67F：→ waitwind: 最重要的是剧情怎麽写，而不是光看一个点就说毁人设吧 07/07 09:11
68F：推 undeadmask: 我想法同w大 07/07 09:12
69F：推 iris486: 我说的是以「冲一波」「谁不想上女神」「男人肯定干下去 07/07 09:12
70F：→ iris486: 啊」为艾伦实父论理由的人啊 07/07 09:12
71F：推 s09930851: 买啥艾希股，里艾才是真理 07/07 09:12
72F：→ amanda0ray: 楼上真理 07/07 09:12
73F：推 iris486: 认真讨论艾希基於何种计划而决定生育的也就罢了，但冲一 07/07 09:14
74F：→ iris486: 波论的其论点只是「有女人能上干嘛不上」而非「艾伦真的 07/07 09:14
75F：→ iris486: 必须生的理由」咩 07/07 09:14
76F：推 undeadmask: 认真讨论的也不是没有 你这只是抓个明显烂的论点来打 07/07 09:19
77F：→ undeadmask: 而已 07/07 09:19
78F：推 jimmyjou2006: 所以F在门缝偷看他们两个在生？ 07/07 09:21
79F：推 iris486: 我一直只有抓「精虫上脑论」出来打喔XD分析其它理由作为 07/07 09:21
80F：→ iris486: 艾伦实父论依据的没有吧 07/07 09:21
81F：推 segunta: 这一话好像有出现疑似"路上小心，艾连"的记忆碎片，我觉 07/07 09:22
82F：→ segunta: 得艾连跟米卡莎的感情线肯定会有个结果，但大概很难HE 07/07 09:22
83F：→ iris486: 像我之前也猜测过艾希可能是基於合作灭世而不得不生育当 07/07 09:24
84F：→ iris486: 作艾伦实父论的论据之一，但现在看来应该不是（两人立场 07/07 09:24
85F：→ iris486: 完全相反XD 07/07 09:24
86F：→ kaede0711: 我是觉得看下去吧 毕竟谏山要收这条线的话他可以讲的很 07/07 09:24
87F：→ kaede0711: 白 但是目前看起来108真的是宪兵团的个人臆测 而且那个 07/07 09:24
88F：→ kaede0711: 分镜表现手法真的很故意啊XD 人家在问你怎麽回应米卡莎 07/07 09:24
89F：→ kaede0711: ，你想到希斯说要生小孩XD 07/07 09:24
90F：推 shikune: 故意让读者产生cp党争，创哥真的学坏了XDD 要是到结局都 07/07 09:27
91F：→ shikune: 还这麽暧昧不明的话，党争会持续一辈子吧 07/07 09:27
92F：推 WTF55665566: 五等分的编辑又想搞事了 07/07 09:28
93F：推 bibi50234: 那些讲精虫上脑的人只是在开玩笑吧 你也太认真XD 07/07 09:30
94F：→ bibi50234: 谁都没在一起最能伤害读者 可以这很创哥 07/07 09:31
95F：推 iris486: 所以我也就在推文呛呛几句啊XD连开一篇文出来谈都懒XD 07/07 09:32
96F：→ kaede0711: 其实这边我觉得就是希斯从反对者转成共犯角色，要不然 07/07 09:36
97F：→ kaede0711: 最开始看情报我真的看不懂生小孩跟阻止艾伦的关联性在 07/07 09:36
98F：→ kaede0711: 哪里 07/07 09:36
99F：推 undeadmask: 不过虽然机率很低了，但直至目前为止我觉得也还不能 07/07 09:36
100F：→ undeadmask: 完全说死，因为有趣的地方就在希斯提出要生小孩的对 07/07 09:36
101F：→ undeadmask: 白，跟吉克对艾伦提到米卡莎对他的感觉是爱情、以及你 07/07 09:36
102F：→ undeadmask: 该对她说什麽呢的分镜是交叉着出现的。为什麽一提到他 07/07 09:36
103F：→ undeadmask: 与米卡莎之间的感情，会使艾伦突然联想到希斯对他讲 07/07 09:36
104F：→ undeadmask: 的这些话呢？分开放在不同段里不好吗？当然不能排除 07/07 09:36
105F：→ undeadmask: 创哥是偷偷在放烟雾弹，但他应该不是那种为钓而钓的二 07/07 09:36
106F：→ undeadmask: 流漫画家吧 07/07 09:36
108F：→ kaede0711: 这边艾伦冒很大的风险就是佛洛克只是小弟很好煽动，但 07/07 09:37
109F：→ kaede0711: 希斯特莉亚反对到底的话她是可以提早揭露他的计划的 07/07 09:37
110F：推 shikune: 推楼上i大，那些精虫上脑论看着令人不太舒服，但看看就算 07/07 09:38
111F：→ shikune: 了反正有人就是爱嘴，只是有些踩米卡莎的真的有些过份了 07/07 09:38
112F：→ shikune: ，米艾我都喜欢，何必这样踩一贬一的 07/07 09:38
113F：推 beersea0815: 米卡莎一再的被询问能坐视艾连被杀吗？越来越觉得最 07/07 09:40
114F：→ beersea0815: 後下手的就是她自己 07/07 09:40
115F：推 WTF55665566: 创哥为钓而钓之前有先例啦 戴巴家族的无名亲卫队 《 07/07 09:40
116F：→ WTF55665566: =一直给他很多莫名的特写 搞的好像重要人物也让读者 07/07 09:40
117F：→ WTF55665566: 一直猜他就是战鎚 结果出场是女仆 还给这个无名士兵 07/07 09:40
118F：→ WTF55665566: 一个超大的犬死画面 07/07 09:40
119F：→ amanda0ray: 他只是被春场带坏了(X 07/07 09:40
120F：→ WTF55665566: 摆明就在笑读者：你以为他是战鎚吗？残念 07/07 09:41
121F：→ WTF55665566: 有这个前例以後这些伏笔看看就好 07/07 09:41
122F：→ iris486: 那不是女仆是妹妹吧（虽然穿着很像 07/07 09:42
123F：→ kaede0711: 配合前面的对白，「如果我生个孩子呢？」可以有2个解读 07/07 09:42
124F：→ kaede0711: ，1.协助你的计画，2.陪伴我渡过世界被大屠杀後的罪恶 07/07 09:42
125F：→ kaede0711: 感 07/07 09:42
126F：→ amanda0ray: 感觉希斯最後应该是有同意灭世 而且应该在灭世计画里 07/07 09:42
127F：→ amanda0ray: 也有自己的角色 不然想不到艾连干嘛跟珍视的人之一讲 07/07 09:42
128F：推 undeadmask: 那个我觉得还好 比较偏向恶趣味 主线上不能乱玩的 07/07 09:42
129F：→ amanda0ray: 自己的计画 07/07 09:42
130F：→ kaede0711: 这样再接艾伦说即便我死了他们也能活的好好的->意指希 07/07 09:45
131F：→ kaede0711: 斯母子及104，其实这条线真的还是给的很模糊 07/07 09:45
132F：→ kaede0711: 後面也可以走「难道她当时这麽问也是出於爱吗？」然後 07/07 09:46
133F：→ kaede0711: 拒绝->找路人的线，可以，够恶劣很创哥XD 07/07 09:47
134F：推 iris486: 所以真的是艾伦发卡女王、米卡莎发卡艾伦的循环吗XDD 07/07 09:48
135F：推 segunta: 前面跟弗洛克讲话到一半也是切到跟希斯的对话然後才又切 07/07 09:51
136F：→ segunta: 回来 07/07 09:51
137F：推 maji1000pa: 推i大，现在一堆讲一些不能听的话再说自己是开玩笑的, 07/07 09:53
138F：→ maji1000pa: 我觉得很糟糕.但那种言论不论是真心或开玩笑的 07/07 09:53
139F：→ maji1000pa: 都没讨论价值 07/07 09:54
140F：→ kaede0711: 虽然艾伦没有说：「希斯，你生啊」，但是说出「是你保 07/07 09:54
141F：→ kaede0711: 了我这个灭世大魔王」，颇有「这是你开启的故事啊」一 07/07 09:54
142F：→ kaede0711: 样的邪恶说服力XDD 07/07 09:54
143F：推 iris486: 艾伦真的是怂恿大师XD 07/07 09:54
144F：→ maji1000pa: 但同意u大我也觉得谏山不会故意乱钓,只是如果真是要暗 07/07 09:55
145F：→ amanda0ray: 隔壁板嘛 有些像八卦版来的言论 也真的只能看看了 别 07/07 09:55
146F：→ amanda0ray: 气别气 07/07 09:55
147F：→ maji1000pa: 艾莲实父,这剧情也太复杂XD 看起来会像为了拯救A所以 07/07 09:55
148F：→ maji1000pa: 跟A生小孩，但其实他爱的是B 这种不知在哪看过的剧情 07/07 09:55
149F：→ maji1000pa: 所以还是要坐等正式版XD 这次非正版翻译太恐怖了 07/07 09:56
150F：推 Sakamaki: 目前艾伦也没确定拒绝女王阿，只知道女王提个问句 07/07 09:56
151F：→ Sakamaki: 谜底可能最後创哥才会揭晓 07/07 09:56
152F：→ fishclamp: 妹妹扮成女仆 07/07 10:02
153F：推 WTF55665566: maji如果是这种展开真的八点档化... 07/07 10:03
154F：→ amanda0ray: 这篇居然上热门www 07/07 10:03
155F：推 waitwind: 想推一下希在夕阳余晖下望着艾说「如果我生个孩子呢？」 07/07 10:05
156F：→ waitwind: 这一幕，虽然还搞不清楚用意，但有种危境下的美感..？ 07/07 10:05
157F：推 dwiee: 女神想阻止艾伦的话 为什麽不跟104期其它人说呢 07/07 10:09
158F：→ dwiee: 生小孩的用意是什麽? 07/07 10:09
159F：推 undeadmask: 艾伦跟吉克谈米卡莎这段的时间点已经是在艾伦问不出 07/07 10:12
160F：→ undeadmask: 米卡莎口中的答案，不告而别一段时间之後了，我想这 07/07 10:12
161F：→ undeadmask: 时的艾伦应该是很落寞的，即便被吉克指出那是爱的时 07/07 10:12
162F：→ undeadmask: 候，他也是有点冷淡的表示我只希望她们能够活得长久就 07/07 10:12
163F：→ undeadmask: 好了。但是「爱」这个字应该是促使他联想到希斯的主因 07/07 10:12
164F：→ undeadmask: (毕竟分镜都这样画了)，要嘛是他在疑惑难道女神当时 07/07 10:12
165F：→ undeadmask: 对我说的那些话也别有含义吗？不然就是他回想起自己 07/07 10:12
166F：→ undeadmask: 曾做了某件事，让他再也无法去回应米卡莎的感情，所以 07/07 10:12
167F：→ undeadmask: 不愿多谈，用寿命只剩下四年搪塞过去。—>就连後来艾 07/07 10:12
168F：→ undeadmask: 伦回到帕岛见到米卡莎时，他依然是用阿克曼血统论来强 07/07 10:12
169F：→ undeadmask: 硬斩断米卡莎和他之间的连结。 07/07 10:12
170F：推 WTF55665566: 阻止艾伦 想改变他的灭世计划吧 不过看来失败了 所 07/07 10:12
171F：→ WTF55665566: 以之後希斯的臭脸是这样来的？ 07/07 10:12
172F：推 undeadmask: 如果创哥没有故意为钓而钓的话，这段分镜给我的感觉大 07/07 10:27
173F：→ undeadmask: 概是这样...另外仔细重看了一下希斯的表情，我要收回 07/07 10:27
174F：→ undeadmask: 一开始死鱼脸这句话，因为看起来她是挺认真的在询问 07/07 10:27
175F：→ undeadmask: 艾伦的意见(只不过黑眼圈有点重) 07/07 10:27
176F：推 segunta: 三段回忆混在一起穿插+创哥的恶趣味吧 07/07 10:30
177F：→ mike200801: 希看起来是被艾伦说服了，不过确实也只能接受，因为 07/07 10:30
178F：→ WTF55665566: 死鱼眼是指第一次的怀孕露脸镜头 07/07 10:31
179F：→ mike200801: 艾伦掌握话语霸权，你不听我没差啊，我用始祖修改 07/07 10:31
180F：→ WTF55665566: 不是这里啦 07/07 10:31
181F：→ mike200801: 你能听是最好不过了 07/07 10:31
182F：→ WTF55665566: 艾伦：同意啦 哪次不同意 07/07 10:32
183F：推 devilkool: 希斯假如以为有了孩子就能阻止艾连的话我也不太能理解 07/07 10:32
184F：→ devilkool: ，因为对艾连来说那应该是更要毁了世界以保护希斯的孩 07/07 10:32
185F：→ devilkool: 子吧(无论生父是谁都一样)，而且最讨厌不自由的艾连也 07/07 10:32
186F：→ devilkool: 不太可能接受有人拿孩子的存在限制自己的行动？ 07/07 10:32
187F：推 JessyMessy: 不是恋爱漫画的说法不要再出来了，就是大家对恋爱线有 07/07 10:34
188F：→ JessyMessy: 兴趣才讨论的啊 07/07 10:34
189F：→ kaede0711: 我觉得u大讲到重点，艾伦问吉克就在出国考察後，所以他 07/07 10:35
190F：→ kaede0711: 当时真的是抱着很木头的心态去问米卡莎XDD 07/07 10:35
191F：→ devilkool: 打圆场啦，不想讨论感情线火药味太重 07/07 10:35
192F：推 waitwind: 这段艾、希两人都好难懂>.< 07/07 10:35
193F：推 WTF55665566: 不难理解啊 希斯认为有後代能改变艾伦让他不再想用 07/07 10:38
194F：→ WTF55665566: 灭世的方法来保护大家 不过失败点救在於 艾伦就是重 07/07 10:38
195F：→ WTF55665566: 视同伴 甚至他们的子女 所以才搞出灭世计划永绝後患 07/07 10:38
196F：→ WTF55665566: 所以希斯误解了 07/07 10:38
197F：→ WTF55665566: 然後还是没能成功改变艾伦 灭世计划照常 07/07 10:40
198F：→ WTF55665566: 臭脸这样 07/07 10:40
199F：推 siyaoran: 这次英国情报师真的来乱的 不是吉克谈米卡莎的感情中插 07/07 10:42
200F：→ siyaoran: 入女神的对话 而是女神的对话中插入吉克的对话 07/07 10:42
201F：→ siyaoran: 结果果然成功让CP大吵XD 07/07 10:43
202F：推 maji1000pa: 回忆爱情这段，我觉得艾连搞不好也不知道答案吧 07/07 10:49
203F：→ maji1000pa: 他不知道一起生孩子算不算爱(假设)，也不知道为何 07/07 10:49
204F：推 undeadmask: 我是说我在这篇推文一开始说这回的女神死鱼眼没戏了这 07/07 10:49
205F：→ undeadmask: 句话要收回，目前看起来这悬念创哥还打算继续扣着就是 07/07 10:49
206F：→ undeadmask: 了。 07/07 10:49
207F：→ maji1000pa: (假使)都有孩子了还要再汲汲营营的去追问米卡莎对他 07/07 10:49
208F：→ maji1000pa: 的想法是出於爱情或是使命(123话跟这话回想都还再问) 07/07 10:50
209F：→ maji1000pa: 问了也不确定自己想要听到哪种答案 07/07 10:50
210F：→ maji1000pa: 虽然为了目标斩断一切，但直到现在他还是不断 07/07 10:50
211F：→ devilkool: 好吧，我可能用上帝视角去猜希斯的想法了 07/07 10:50
212F：→ maji1000pa: 回想起这些事 07/07 10:50
213F：→ maji1000pa: 主席从来目标很明确却无法捉摸爱情， 07/07 10:51
214F：→ maji1000pa: 这样写也很反差萌(?) 07/07 10:51
215F：推 yun0112: 我记得巨人不是恋爱漫啊，怎麽党争这麽多XD 07/07 11:00
216F：推 WTF55665566: 责编：五等分完结了 换来这篇炒股啊 07/07 11:02
217F：推 cplusplus426: 从结果来看 虽然女王起初是反对 但最後也是和艾莲共 07/07 11:03
218F：→ cplusplus426: 同承担这个罪了（不然她也可以选择说出来破坏计划） 07/07 11:03
219F：推 waitwind: 嗯......(思) 07/07 11:15
220F：→ kaede0711: 我觉得孩子那段就是希斯被说服啊，用生孩子来阻止艾伦 07/07 11:22
221F：→ kaede0711: 怎麽看都很不通顺吧 07/07 11:22
222F：→ kaede0711: 但是兄弟对话那用生孩子的分镜真的蛮明显在埋梗的 一般 07/07 11:25
223F：→ kaede0711: 来说都是放回想起米卡莎123跟她对话的脸才对吧XD 07/07 11:25
224F：→ kaede0711: 如果看前後文，我个人私心比较倾向：「如果要我接受灭 07/07 11:30
225F：→ kaede0711: 世，那我想要生个孩子来陪伴我度过灭世的罪恶感」，因 07/07 11:30
226F：→ kaede0711: 为我比较不喜欢孩子是基於目的出生「如果…我生个孩子 07/07 11:30
227F：→ kaede0711: 呢？(来帮助你的计画)」的路线 07/07 11:30
230F：→ kaede0711: 这样不管艾伦实不实父，艾伦去反推希斯想要孩子是不是 07/07 11:32
231F：→ kaede0711: 出於爱，对我来说都比较通顺 07/07 11:32
232F：推 sickle30: 我看的英肉是这段 艾连说不惜一切代价也要阻止女王陷入 07/07 11:34
233F：→ sickle30: 以前的悲剧连锁 最後说是你拯救了我 你是全世界最坏的女 07/07 11:34
234F：→ sickle30: 孩子 感觉女王好像有被说服？！ 不行还是看不懂..... 07/07 11:34
235F：→ mike200801: 这段奇怪的原因是女王为甚麽觉得生小孩能阻止艾伦 07/07 11:37
236F：→ mike200801: 当初开会讨论的时候不就是艾伦公开举手反对女神沦 07/07 11:37
237F：→ mike200801: 为牺牲的工具吗?那代表说女神的孩子也是阿 07/07 11:38
238F：→ kaede0711: 所以生孩子是转折啊 不是阻止他的手段 他後面烙洞窟的 07/07 11:40
239F：→ kaede0711: 话时希斯很明显被说服了 07/07 11:40
240F：推 WTF55665566: 感觉很多种解释都说的通 07/07 11:43
241F：→ kaede0711: 是啊 这边处理的很模糊 後面到底要不要走实父线都说得 07/07 11:43
242F：→ kaede0711: 通 07/07 11:43
243F：→ mike200801: kaede你的想法还蛮有趣的 07/07 11:44
244F：推 amanda0ray: 现在最奇怪的是除了灭世以外的选项通通被作者杠掉 但 07/07 11:46
245F：→ amanda0ray: 又感觉结局不是单纯灭世 偏偏依目前所有情报来看居然 07/07 11:46
246F：→ amanda0ray: 还是很难凑出他们的计画到底是什麽 07/07 11:46
247F：→ kaede0711: 现在真的等，因为像上面版友分享的版本，we'll live si 07/07 11:47
248F：→ kaede0711: th the guilt也蛮值得玩味，「我们」是指幸存者还是我 07/07 11:47
249F：→ kaede0711: 们两个共犯？ 07/07 11:47
250F：→ kaede0711: *真的等官方翻译出来 07/07 11:47
251F：→ mike200801: 我不认为结局是灭世，创哥一定有想到其他方案 07/07 11:58
252F：→ mike200801: 灭世也出来好几话了，如果到结束还有5话的，那10话 07/07 11:59
253F：→ mike200801: 都是灭世，创哥不像是那种给出的一个想法然後一直到 07/07 12:00
254F：→ mike200801: ending的人 07/07 12:00
255F：→ kaede0711: 我觉得大概再8～10话吧 下一回两边正面冲突，花个3话最 07/07 12:01
256F：→ kaede0711: 终战，抓3到5回收尾差不多 07/07 12:01
257F：推 kiwihxh: 上次节目上谏山不是说巨人剩5％，大概剩下五六话就完结， 07/07 12:05
258F：→ kiwihxh: 扣掉130剩下四五话了 07/07 12:05
259F：→ kaede0711: 我猜138，刚好2本单行本 要三本就是142 134 or 135 稍 07/07 12:08
260F：→ kaede0711: 微有点赶 07/07 12:08
261F：→ kaede0711: 如果是142有个好处是跟动画同步完结，因为最终章大机率 07/07 12:09
262F：→ kaede0711: 是三季番 07/07 12:09
263F：推 joey2k14: 创哥也被编辑带坏了，党争趣味无穷 07/07 12:09
264F：推 JessyMessy: 我总觉得那是在说艾伦知道希丝特莉亚永远爱着尤弥尔， 07/07 12:25
265F：→ JessyMessy: 所以不会想让她做不愿意的事情，就跟昔日枭不愿让戴娜 07/07 12:25
266F：→ JessyMessy: 成为生孩子机器那样，枭听了戴娜对古利夏的真情告白， 07/07 12:25
267F：→ JessyMessy: 也认为自己做的是对的 07/07 12:25
268F：推 JessyMessy: 而且为了计画(目的)出生的孩子，艾伦他哥就是，艾伦还 07/07 12:57
269F：→ JessyMessy: 会让这样的事情发生吗？ 07/07 12:58
270F：推 FallenAngelX: 感觉还看不太出来生小孩目的是啥 07/07 13:03
271F：→ FallenAngelX: 短期目标应该就是让希可以不用马上变巨人 07/07 13:03
272F：推 WTF55665566: 隔壁版直接认定小孩是艾伦的了 一堆推文 艾绿莎莎 Q 07/07 13:04
273F：→ WTF55665566: Q 07/07 13:04
274F：推 amanda0ray: 超夸张 怎麽直接认定是艾连的啦 07/07 13:06
275F：→ kaede0711: 所以我认为比较像希斯自己想要一个小孩 07/07 13:06
276F：推 JessyMessy: 为什麽原po这样想? 07/07 13:08
277F：推 FallenAngelX: 我倒觉得是不是艾伦的小孩根本没差 07/07 13:09
278F：→ kaede0711: 因为那边目前看起来就是希斯被说服想说生一个小孩配合 07/07 13:10
279F：→ kaede0711: 吉克上岛计画 07/07 13:10
280F：→ FallenAngelX: 反正事已至此艾伦也不可能去回应米卡莎了 07/07 13:10
281F：→ FallenAngelX: 他就是要把米卡莎赶出他的悲惨人生 希望他过更好 07/07 13:10
282F：→ kaede0711: 但是我总觉得顺应计画而生孩子怪怪的 07/07 13:11
283F：→ FallenAngelX: 对一个已经准备好烧乾自己生命的人 07/07 13:12
284F：→ FallenAngelX: 实在是不需要去计较他的感情世界了...XD 07/07 13:12
285F：→ kaede0711: 然後前面在谈的都是能不能承担灭世的罪这件事，所以不 07/07 13:12
286F：→ kaede0711: 管是不是找个路人生，应该和前面的谈话有一定关联才对 07/07 13:12
287F：→ FallenAngelX: 希在提议生小孩之後讲了什麽应该就是之後才会揭晓吧 07/07 13:13
288F：→ kaede0711: 是啊 这条线还没完，合理的看就是配合计画，但如果还有 07/07 13:14
289F：→ kaede0711: 後续那目的就还有待讨论，反正不会是生小孩阻止你，这 07/07 13:14
290F：→ kaede0711: 看起来怪不通顺的… 07/07 13:14
291F：推 momo7426: 我根本不CARE感情线 我只觉得艾伦太潮了 一生追随他XD 07/07 13:20
292F：推 Isinging: 艾连真的帅 07/07 13:33
293F：推 TCPai: 推个 07/07 16:11
294F：→ peter0825: 为什麽定义E跟H 然後下面跑出Y跟F 07/07 17:19
295F：推 LoKingSer: 来了来了，当艾希派的觉得两人很有戏的时候，艾米派的 07/07 17:49
296F：→ LoKingSer: 马上就会跑出来喷说毁人设了。直接说自己是艾米派的没 07/07 17:49
297F：→ LoKingSer: 办法接受就好，一直在那边喷说毁人设，有点素质好吗？ 07/07 17:49
298F：推 micbrimac: 艾希打过炮了 米卡莎QQ 07/07 20:01
299F：推 line05200: 说没有毁人设的去重看漫画好吗？看到艾希一直吵一直OOC 07/07 21:05
300F：→ line05200: 脑补不觉得烦才奇怪 07/07 21:05
301F：→ line05200: 真不知道是谁才没有素质，可怜哪 07/07 21:06
302F：推 LoKingSer: 来了来了，喷说毁人设後又叫别人去重看漫画，大方承认 07/07 22:53
303F：→ LoKingSer: 自己是艾米派，没办法接受艾连跟其他人在一起很难吗？ 07/07 22:53
304F：→ LoKingSer: 还是你觉得承认自己是艾米派很丢脸？还有毁不毁人设原 07/07 22:53
305F：→ LoKingSer: 来是你说的算哦？你怎麽那麽伟大？我好羡慕哦QωQ 07/07 22:53
306F：推 segunta: 要谈素质C洽一大票没水准把米卡莎贬成什麽样子的怎麽没 07/07 23:08
307F：→ segunta: 看见你去跟他们谈素质? 最常有踩一捧一情形发生的艾希党 07/07 23:08
308F：→ segunta: 在管好自己人之前就别跟人家提什麽素质了 07/07 23:08
309F：推 LoKingSer: 蛤？踩一捧一的又不是我，乾我屁事？啊你身为钢铁米粉 07/07 23:22
310F：→ LoKingSer: 怎麽就不敢去指责他们了？怎麽样，欺善怕恶哦？ 07/07 23:22
311F：→ LoKingSer: 快啊！我等你在西洽发文指责他们啊！ 07/07 23:22
312F：→ iris486: 楼上拼命想找人吵架的模样，可哀想 07/07 23:51
313F：推 hekk5566: 艾希要吵可以滚回C洽一堆人陪你，不用在这里刷存在感 07/08 09:47
314F：→ FallenAngelX: 太气了吧 XDDDDD 07/08 10:18
315F：推 bibi50234: 唉 米粉惹人反感的点就是经不起玩笑 就算只是稍微讲米 07/08 12:41
316F：→ bibi50234: 卡莎的不好or开玩笑也不能接受 莱纳被笑成那样都没事 07/08 12:41
317F：→ bibi50234: 就只有米粉敏感到随便一戳就跳起来 对人家随便发得废 07/08 12:41
318F：→ bibi50234: 文不知道在认真什麽XD 07/08 12:41
319F：推 segunta: 这问题从107、108话後一直都存在，怎麽反过头来怪别人开 07/08 13:40
320F：→ segunta: 不起玩笑了? 贬一捧一跟单纯揶揄莱纳差那麽多，难道女王 07/08 13:40
321F：→ segunta: 的优点在特定人士眼中只有透过贬低米卡莎才能凸显? 07/08 13:40
322F：推 bibi50234: 我没说一定要走艾希啊 不支持艾米就是支持艾希就对了X 07/08 15:14
323F：→ bibi50234: D 07/08 15:14
324F：推 bibi50234: 而且我也没一捧一踩啊 你都下意识的敌视所有非艾米党 07/08 15:20
325F：→ bibi50234: 的人难怪这麽777 07/08 15:20
326F：→ bibi50234: 人家怎麽一捧一踩我是不知道啦 我只知道你这样只会让 07/08 15:21
327F：→ bibi50234: 人家越来越反感偏激米粉 07/08 15:21
328F：→ iris486: segunta大还好吧，倒是少数希粉到处呛声要把女主地位捧 07/08 15:28
329F：→ iris486: 给女王，让前女王粉的我对这角色愈来愈无感了 07/08 15:28
330F：推 undeadmask: 这例句我还以为我来到政黑XD 07/08 15:41
331F：→ black58gigi: 米粉加一，其实目前资讯我还真感觉不到艾希的灵压... 07/08 15:43
332F：→ black58gigi: 就是西洽一股脑吹的，也不知道怎麽吹起来。跟当初辉 07/08 15:44
333F：→ black58gigi: 夜的大佛很像。使劲的吹 07/08 15:44
334F：推 hekk5566: 西洽也是跟风在YY希斯而已，老实说看了也不舒服 07/08 15:47
335F：推 segunta: 我并没有说你是，我只是针对你说开不起玩笑这点回应 07/08 15:51
336F：推 undeadmask: 我觉得与其互开嘲讽 不如把看法分享出来讨论较实在 07/08 15:56
337F：→ undeadmask: 我也想知道是哪里崩人设 还有女主地位是怎样定义的... 07/08 15:57
338F：→ black58gigi: 我是觉得可以吐槽的点太多，所以才觉得感觉不到灵压 07/08 16:00
339F：→ black58gigi: 假如是艾连爸，後来马雷却又问米卡莎心意，这个超怪 07/08 16:01
340F：→ black58gigi: 先不说艾连对米有没心意，炮完女神跑去问米，我觉得 07/08 16:02
341F：→ black58gigi: 这是恋爱番才有的行为啦..但支持艾希可能有别的想法 07/08 16:02
342F：→ black58gigi: 再来就是，吉克问艾连，艾连说剩下四年为由，没有回 07/08 16:03
343F：→ black58gigi: 应米卡莎，结果事实上是跟女神打炮，给女神四年後活 07/08 16:04
344F：→ black58gigi: 守寡。 07/08 16:05
345F：→ black58gigi: 出於战略考量怀孕，130的分镜我也是觉得创哥分镜很故 07/08 16:06
346F：→ black58gigi: 意，整段交叉。吉克艾希的叙事交叉放。 07/08 16:07
347F：→ black58gigi: 还有艾希的有特殊理解的感情。但我感觉不到像是尤希 07/08 16:08
348F：→ black58gigi: 之间那样的情愫，可能个人观感吧。 07/08 16:08
349F：→ black58gigi: 基於以上几点，战略性怀孕的话，我怎麽想也不会觉得 07/08 16:09
350F：→ black58gigi: 艾连是实父..不过这是以目前的资讯量给我的感觉而已 07/08 16:10
351F：→ kaede0711: 其实也不是在瞎吹啦 两个年轻男女的共犯感本来就是很多 07/08 16:26
352F：→ kaede0711: 作品常见的CP要素，即便不是所有的作品最後都会送作堆 07/08 16:26
353F：→ kaede0711: 就像以前也很多人把柯尼莎夏凑一对XD 07/08 16:27
354F：→ kaede0711: 另外实父论一方面当然是很多喜欢这个角色的人不能接受 07/08 16:29
355F：→ kaede0711: 路人上位，另一方面也是觉得希斯特莉亚的角色在最後阶 07/08 16:29
356F：→ kaede0711: 段的剧本里面会占据压轴地位，不太可能鬼隐到故事结束 07/08 16:29
357F：→ kaede0711: 吧@@ 07/08 16:29
358F：→ kaede0711: 我一直对剧本发展持开放意见，反正圆的过来就好，不过 07/08 16:30
359F：→ kaede0711: 不得不说以编剧俗套模式来说，实父论确实有一定的可能 07/08 16:30
360F：→ kaede0711: 性存在 07/08 16:30
361F：→ kaede0711: 另外提个点，这回穿插吉克回忆後，希斯和艾伦的站位有 07/08 16:42
362F：→ kaede0711: 换过，如果不是作画失误就是真的有过程被刻意挖掉(看分 07/08 16:42
363F：→ kaede0711: 镜的关联性，要马这段双方有谈到米卡莎，要马吉克这段 07/08 16:42
364F：→ kaede0711: 在呼应艾希)，这也是我认为这段回忆线还没走完的缘故 07/08 16:42
365F：推 undeadmask: 我觉得上面提出的疑点其实都是可以透过未来剧情补述 07/08 16:58
366F：→ undeadmask: 解决的细节。我自己的看法比较简单：创哥在107、108透 07/08 16:58
367F：→ undeadmask: 过军队报告先是在大家面前塑造出一个石头男是孩子父 07/08 16:58
368F：→ undeadmask: 亲的形象，那麽後续操作要嘛是明确告诉观众「对！就是 07/08 16:58
369F：→ undeadmask: 他！」直接把这条线做个END，否则几乎就只能朝向反转 07/08 16:58
370F：→ undeadmask: 的方向来写了。 07/08 16:58
371F：推 undeadmask: 而今天到了130回，创哥既然还在继续延续悬念不打算收 07/08 17:00
372F：→ undeadmask: 尾，那麽石头男的机率就越来越低，生父另有其人的可 07/08 17:00
373F：→ undeadmask: 能性就大增了，毕竟如果绕了半天最後还是回到石头男， 07/08 17:00
374F：→ undeadmask: 女神找上他的过程就跟军队报告里写的的一模一样，前 07/08 17:00
375F：→ undeadmask: 面都已经画出来了，那麽在这条线花了那麽多篇幅不就是 07/08 17:00
376F：→ undeadmask: 为操作而操作而已吗，何必呢？(巨人应该不是这种漫画 07/08 17:00
377F：→ undeadmask: 吧) 07/08 17:00
378F：→ black58gigi: 其实我只觉得是在补足女神怀孕的目的，还有为什麽怀 07/08 17:05
379F：→ black58gigi: 孕，总不可能107.108交代完女神，就放着不管不交代 07/08 17:05
380F：→ black58gigi: 怀孕资讯，怀孕资讯一定还有现在也不是全貌。只是不 07/08 17:06
381F：→ kaede0711: 我是属於看好戏派的 所以这条线如果有翻转戏剧效果比较 07/08 17:07
382F：→ kaede0711: 强是肯定的 07/08 17:07
383F：→ kaede0711: 毕竟这次的回忆已经把108的细节做了一次修正 07/08 17:08
384F：→ black58gigi: 知道为何130直接就风向吹起来了。单看130是有可能， 07/08 17:08
385F：→ black58gigi: 但是整剧看起来就....没什麽感觉。 07/08 17:09
386F：→ black58gigi: 不过就等後续发展吧 07/08 17:09
387F：→ kaede0711: 是耶莲娜通报的(x)->是艾伦，怀孕是被建议的(x)->希斯 07/08 17:10
388F：→ kaede0711: 主动提出的，怀孕是为了帮吉克拖延时间(？)->新的伏线 07/08 17:10
389F：→ black58gigi: 我还有个想法就是，就目前设定来看记忆不可逆，艾连 07/08 17:12
390F：→ black58gigi: 看到记忆的当下，命运都注定。现在的发展下，因为 07/08 17:13
391F：→ black58gigi: 女神怀孕，导致吉克拖延被吃，吉克艾连得以相见。 07/08 17:13
392F：→ black58gigi: 那麽从这个设定来看，假使女王没怀孕，也会被命运导 07/08 17:14
393F：→ black58gigi: 向艾连最终还是会和吉克相遇。 07/08 17:14
394F：→ black58gigi: 至於女神究竟为何选择要怀孕，这才是130後我比较关注 07/08 17:15
395F：→ black58gigi: 的地方。 07/08 17:15
396F：→ kaede0711: 是说有个设定有点忘记，进巨传记忆是继任丢片段给前任 07/08 17:16
397F：→ kaede0711: ，那未来的自己能丢给现在的自己吗？ 07/08 17:16
398F：推 undeadmask: 再来，先把艾伦想法放一边，这回既然已经揭晓女神是在 07/08 17:17
399F：→ undeadmask: 有选择权的情况下依自己意愿决定生小孩的，那麽对照她 07/08 17:17
400F：→ undeadmask: 先前对待石头男的冷淡态度就会显得很矛盾。创哥花了大 07/08 17:17
401F：→ undeadmask: 半部作品的篇幅将她塑造成愿意为自己而活的坚强女孩子 07/08 17:17
402F：→ undeadmask: ，如果她就这麽嫁给一个在观众眼中没啥交集的陌生男人 07/08 17:17
403F：→ undeadmask: ，没有名字，连婚礼也没举办，整天生无可恋的坐在那 07/08 17:17
404F：→ kaede0711: 如果艾伦没有再收到自己以外的记忆表示无继任者，这又 07/08 17:17
405F：→ kaede0711: 涉及到如何解放始祖终结巨人诅咒这个大坑的解法 07/08 17:17
406F：→ undeadmask: 边，这个结局不是显得太讽刺了吗？遑论最後一幕还要 07/08 17:17
407F：→ undeadmask: 对这个小孩产生共鸣了。因此我觉得130回所透露出最直 07/08 17:17
408F：→ undeadmask: 接的资讯其实并不是艾希之间多有火花多有爱，而是朝向 07/08 17:17
409F：→ undeadmask: 另有隐情的方向发展才是真的 07/08 17:17
410F：→ black58gigi: 我也觉得艾连是最後继任者，结局应该也是会演到如何 07/08 17:19
411F：→ black58gigi: 终结巨人诅咒的方法 07/08 17:19
412F：→ black58gigi: @un，这就是看法不同了，我比较偏向现阶段解读，不对 07/08 17:20
413F：→ black58gigi: 後续有过多猜测，後续如果是艾希，就会有更多剧情补 07/08 17:21
414F：→ kaede0711: 我猜应该还是回到跟尤弥尔解除契约吧，既然始祖能把铠 07/08 17:21
415F：→ kaede0711: 巨剥皮、让艾族绝育，应该也能做到类似的可能性，从而 07/08 17:21
416F：→ kaede0711: 艾伦以外的角色都摆脱13年诅咒也说不定 07/08 17:21
417F：→ black58gigi: 足，就现阶段如同我上面几点所说，炮完A去问B 07/08 17:21
418F：→ black58gigi: 还有四年期限的问题，还有看不出浓厚的情愫..即便是 07/08 17:21
419F：→ kaede0711: 要不然灭世後只是缩减互相残杀的圈圈，这个艾伦不可能 07/08 17:22
420F：→ kaede0711: 没想过 07/08 17:22
421F：→ black58gigi: 女王有自主选择权，正因为上面几点，看不出两人之间 07/08 17:22
422F：→ black58gigi: 的情感是爱情。我不觉得艾连会接受，就如同女神想生 07/08 17:23
423F：→ black58gigi: 孩子，和石头男的情愫我也看不出来。所以才更想知道 07/08 17:23
424F：→ black58gigi: 怀孕背後的目的是什麽，当然剧情发展下去，也有可能 07/08 17:23
425F：→ black58gigi: 会慢慢感受到艾希的灵压吧XD 07/08 17:24
426F：→ kaede0711: 我觉得这个倒是看好戏就好了，毕竟补设定的空间很大， 07/08 17:25
427F：→ kaede0711: 走那条线都有可能 07/08 17:25
428F：→ black58gigi: 是，我米粉，但也不是不能接受艾希，但就是好好说清 07/08 17:26
429F：推 undeadmask: 基本上我觉得你既然都用炮完A再去问B这种贬低角色的描 07/08 17:26
430F：→ undeadmask: 述法了，大概也就能知道你其实不太想去理解是否有这 07/08 17:26
431F：→ undeadmask: 种发展的可能性了，那麽多说也无益 07/08 17:26
432F：→ black58gigi: 楚，否则炮完女神马雷问米卡莎，这行为不是我认识的 07/08 17:27
433F：→ black58gigi: 艾连就是了。还有一点130艾连问吉克阿卡曼头痛，我也 07/08 17:27
434F：→ black58gigi: 觉得有可能是在从旁人刺探米卡莎。既然都让女神怀孕 07/08 17:27
435F：→ black58gigi: 了，又对B女一直刺探询问，我个人不喜欢啦.. 07/08 17:28
436F：→ black58gigi: 因为这不是恋爱番，我没办法用恋爱番的角度去看艾连 07/08 17:28
437F：→ black58gigi: 用炮这词让你不舒服我道歉，我为了推文长度这样打， 07/08 17:31
438F：→ black58gigi: 完全没有要贬低谁..我意思是让A怀孕去问B 07/08 17:31
439F：推 Sakamaki: 呃....要无感就无感阿，不用强行推拖到少数人身上吧 07/08 17:37
440F：→ Sakamaki: 像我也不会因为少数极端米粉就讨厌米卡莎，粉丝跟角色 07/08 17:37
441F：→ Sakamaki: 本来就是分开看得，如果是因为跟风及极端女王粉导致让 07/08 17:38
442F：→ Sakamaki: 你对女王无感，那我感觉就只是你纯粹比较没那麽粉女王而 07/08 17:38
443F：→ Sakamaki: 已，不用牵拖给粉丝啦，真的对角色有感才不会因为少数人 07/08 17:39
444F：→ Sakamaki: 作乱就被带风向 07/08 17:39
445F：→ Sakamaki: 我是在回 iris 07/08 17:40
446F：→ kaede0711: 我觉得那里不难解，因为123的POV是米卡莎，所以艾伦的 07/08 17:43
447F：→ kaede0711: 动机是被隐藏起来的，而从130艾伦再问一次吉克可以看得 07/08 17:43
448F：→ kaede0711: 出来他还在迷茫 07/08 17:43
449F：→ black58gigi: K大说的我懂，但假定是艾连实父论，那时间轴没错的话 07/08 17:46
450F：→ black58gigi: 应该是 先让女神怀孕>才去马雷。这就是我现阶段无法 07/08 17:46
451F：→ black58gigi: 接受的地方，都让A怀孕了，为什麽要去问B 事後伤害.. 07/08 17:47
452F：→ black58gigi: 不过如果真是如此，事後补足艾连心境这是因为战略性 07/08 17:47
453F：→ black58gigi: 怀孕，询问心境只是为了确认。或多或少安慰艾连的话 07/08 17:47
454F：→ black58gigi: 以创哥说故事的能力，我应该能接受吧 07/08 17:48
455F：推 undeadmask: 其实也不是词的关系，我觉得你这就是单纯以放弃理解 07/08 17:48
456F：→ undeadmask: 为前提做出的假设了。在我看起来就好像是自己把人物 07/08 17:48
457F：→ undeadmask: 关系用恋爱番的角度去套，然後再说这样不可能一样。 07/08 17:48
458F：→ undeadmask: 我昨天整理漫画的时候有发现，1年前与104期一起修铁 07/08 17:48
459F：→ undeadmask: 路的艾伦，跟海外考察时的他，整个人的气质已经发生了 07/08 17:48
460F：→ undeadmask: 非常大的改变，然而这中间其实并没有隔多久，何以让他 07/08 17:48
461F：→ undeadmask: 从对米卡莎还会相视脸红的清纯骚年，变成了想确认关系 07/08 17:48
462F：→ undeadmask: 、郁郁寡欢的心态呢？这期间肯定在他心中发生了某些 07/08 17:48
463F：→ undeadmask: 重大变故，接触耶莲娜、女神、佛洛克的时间点大概也是 07/08 17:48
464F：→ undeadmask: 在这附近 07/08 17:48
468F：→ black58gigi: 你这样说完我大概能懂意思了，如果真是这样中间艾连 07/08 17:55
469F：→ black58gigi: 的心境就很重要，是用什麽样的心境123问米、还有130 07/08 17:56
470F：→ black58gigi: 刺探吉克就很重要，我不担心创哥描述不好就是了 07/08 17:56
471F：→ black58gigi: 但上图的话，我会连想到艾连考察死人脸是因为就要灭 07/08 17:58
472F：→ black58gigi: 世了，包括123偷哭，我最预设的心境是如此，如果後面 07/08 17:59
473F：→ black58gigi: 发展是艾连实父，也许这份灭世死人脸也有包含对米卡 07/08 17:59
474F：→ black58gigi: 莎的态度转变 07/08 17:59
475F：推 undeadmask: 这中间的心境转折，艾伦想跟米卡莎确认关系的动机到 07/08 18:03
476F：→ undeadmask: 底是什麽？ 至少一定是发生了什麽事情，才让他慢慢开 07/08 18:03
477F：→ undeadmask: 始意识到心中的感情吧？我觉得都是创哥该交代一下的。 07/08 18:03
478F：→ kaede0711: 我觉得这是创哥厉害的地方 他现在把两条线丢出来一起平 07/08 18:03
479F：→ kaede0711: 衡 07/08 18:03
480F：→ black58gigi: 坚定立场站好站满，反正艾米要HE跟中乐透一样不可能 07/08 18:05
481F：→ kaede0711: 如果站定艾米就会往否定实父线可能的方向想，如果没有 07/08 18:06
482F：→ kaede0711: 站定艾米，就很容易想：嗯？这边看起来有蹊跷喔！的方 07/08 18:06
483F：→ kaede0711: 向想 07/08 18:06
484F：→ black58gigi: 艾连单人be机率太大了 07/08 18:06
485F：→ black58gigi: 艾米要的不多，我就那个围巾再围一下好不好 07/08 18:07
486F：→ kaede0711: 90回之前是角色不知道未来发展 POV跟着读者一起推理，9 07/08 18:07
487F：→ kaede0711: 0以後是角色已知未来发展，POV隐藏起来XD 07/08 18:07
488F：推 undeadmask: 就我自己的看法，我觉得艾伦本身其实是完全放弃去思 07/08 18:31
489F：→ undeadmask: 考爱情的，因为他自己也知道只能再活四年，根本没有 07/08 18:31
490F：→ undeadmask: 资格去回应任何人的感情，所以一直以来在他的主观设定 07/08 18:31
491F：→ undeadmask: 里女神是知己、米卡莎是家人。但是这也仅限於他自己 07/08 18:31
492F：→ undeadmask: 而已，并不代表他就不能在某天意识突然到别人对他所 07/08 18:31
493F：→ undeadmask: 抱持的感情，今天假设希斯特莉亚真的对他提出以战略 07/08 18:32
494F：→ undeadmask: 或是其他因素为考量来生小孩的建议，不管他答应也好 07/08 18:32
495F：→ undeadmask: 拒绝也罢，这都很有可能就是促使他去思考自己与身旁 07/08 18:32
496F：→ undeadmask: 的女性到底是啥关系的开始。 07/08 18:32
497F：→ kaede0711: 我在猜如果要跟吉克那段回忆呼应，有可能希斯问了艾伦 07/08 18:39
498F：→ kaede0711: 对米卡莎一样的问题，或後续有谈到米卡莎 07/08 18:39
499F：→ black58gigi: 我也有一样的思考点，全104大概只有艾连不知道米卡莎 07/08 18:40
500F：→ black58gigi: 喜欢自己，那麽女神知道这点情况下，就很值得思考了 07/08 18:40
501F：→ black58gigi: 不抱爱情就没啥好谈。有抱爱情，我觉得一定也会问艾 07/08 18:41
502F：→ kaede0711: 然後透过最近这几天版友的讨论，我会倾向走实父线的话 07/08 18:41
503F：→ kaede0711: 可能会推翻帮吉克延命的怀孕目的这条表面剧本 07/08 18:41
504F：→ black58gigi: 连。艾连怎麽答覆，跟善良的女神会怎麽做，谁知道呢 07/08 18:41
505F：推 undeadmask: 所以我才会觉得什麽因为喜欢女神所以跟她生小孩，然 07/08 18:42
506F：→ undeadmask: 後又去问米卡莎两人到底是什麽关系这种奇怪的剧情假设 07/08 18:42
507F：→ undeadmask: 根本不存在 07/08 18:42
508F：→ kaede0711: 可能问他为什麽这麽关心自己(不惜操翻全世界XDD)，後续 07/08 18:42
509F：→ kaede0711: 再问那你知道米卡莎也很关心你吗 怎麽不考虑和他们讨论 07/08 18:43
510F：→ kaede0711: 之类的XD 07/08 18:43
511F：→ black58gigi: 因为前提假设不同，我对现阶段就是彼此不抱爱情，所 07/08 18:43
512F：→ black58gigi: 以觉得奇怪也是理所当然的了 07/08 18:44
513F：→ kaede0711: 这边还有一个值得玩味的点啊，避免希斯牺牲应该是104的 07/08 18:49
514F：→ kaede0711: 共识，那通报希斯宪兵团要动作，为什麽没跟其他同伴讲 07/08 18:49
515F：→ black58gigi: 从後续来看，我觉得104在女王自愿牺牲继承巨人为前提 07/08 18:53
516F：→ black58gigi: 104是接受的，兵长也提出过(森林打吉克那话有提到) 07/08 18:53
517F：→ black58gigi: 所以艾连应该也是有考量到这点 07/08 18:53
518F：→ kaede0711: 我觉得这边看起来是三方角力，104的原始期待是不到最後 07/08 18:55
519F：→ kaede0711: 一刻不接吉克，宪兵团想要答应吉克但不等任期上岛马上 07/08 18:55
520F：→ kaede0711: 吃掉他，但艾伦假意答应了吉克推动吉克上岛 07/08 18:56
521F：→ kaede0711: 所以107韩吉才会质问我以为你不会牺牲希斯特莉亚 07/08 18:56
522F：→ black58gigi: 对，这就是我发文130让我很难过的点，为什麽不跟最重 07/08 18:57
523F：→ black58gigi: 视的同伴沟通... 07/08 18:57
524F：→ black58gigi: 不过这些大概都只是他灭世计画中的一环而已，正是这 07/08 19:01
525F：→ black58gigi: 些决定他才能一步一步走到现在灭世。可是还是很难过 07/08 19:02
526F：推 undeadmask: 韩吉那段「我以为你不会牺牲她」的指责，现在看也已经 07/08 19:36
527F：→ undeadmask: 大不相同了，希斯特莉亚不但不是逼的，还是主动想办法 07/08 19:36
528F：→ undeadmask: 为艾伦打开局面的人，所以当时艾伦才对韩吉一直拿希 07/08 19:36
529F：→ undeadmask: 斯来套他话不为所动，反而对她提不出其他解决办法感 07/08 19:36
530F：→ undeadmask: 到气愤，因为他非常清楚希斯为了推动计划的付出。而 07/08 19:36
531F：→ undeadmask: 说穿了他们俩自从王政篇以来本来就有某种共患难的革命 07/08 19:36
532F：→ undeadmask: 情感，艾伦把104期当作必须保护的对象，对希斯则是把 07/08 19:36
533F：→ undeadmask: 她放在能够互相理解的位置 07/08 19:36
534F：→ kaede0711: 艾伦对佛洛克讲灭世计画是出於利用 但对希斯讲则是出於 07/08 19:43
535F：→ kaede0711: 信任 07/08 19:43
536F：推 NaoGaTsu: 命定论视角下的艾伦拼了命在想办法，韩吉还在那边打高空 07/08 20:21
537F：→ NaoGaTsu: ，不气才怪。 07/08 20:21
538F：推 rapnose: 推kaede0711 (19:43)。 07/08 20:22
539F：推 undeadmask: 韩吉当时并没有搬出打高空那一套喔 她是不停的拿吉克 07/08 20:58
540F：→ undeadmask: 跟希斯特莉亚在激艾伦想套话 艾伦听不下去才反呛 07/08 20:58
541F：→ black58gigi: 最痛的就是这里啊，艾连跟女神对谈後，都有可能从反 07/08 21:05
542F：→ black58gigi: 对到妥协。可是艾连从没跟104从没跟阿尔敏米卡莎对谈 07/08 21:05
543F：→ black58gigi: 才导致104完全被动不晓得艾连要干什麽 07/08 21:06
544F：→ black58gigi: 不过事後看这也都是他灭世过程的必经之路 07/08 21:07
545F：推 AndrewWiggs: 艾伦对韩吉说过：我那时候相信，你不会牺牲希斯，如 07/08 21:39
546F：→ AndrewWiggs: 果希斯是真心想生的，怎麽会说这句话？ 07/08 21:39
547F：推 Sakamaki: 牺牲是指叫女王吃掉吉克吧? 07/08 21:45
548F：→ black58gigi: 那句话是汉吉对艾连说的。 07/08 21:47
549F：→ black58gigi: 汉吉认定艾连2年前不会牺牲女王。结果擅自攻打收容区 07/08 21:48
550F：→ black58gigi: 变得现在情况要只能牺牲女王吃掉吉克维持地鸣保帕岛 07/08 21:50
551F：推 AndrewWiggs: 原来是我看错了，感谢 07/08 21:50
552F：推 undeadmask: 韩吉以为的牺牲，是认为艾伦完全不管希斯特里亚，让她 07/08 21:50
553F：→ undeadmask: 不得不妥协去当军方的生育机器(官方报告的角度)。但她 07/08 21:50
554F：→ undeadmask: 其实并不知道艾伦暗中的计划，也不知道希斯是主动愿意 07/08 21:50
555F：→ undeadmask: 这麽做的 07/08 21:50
556F：→ black58gigi: 但现在事後得知，艾连没有要牺牲女王，他是要灭世 07/08 21:51
557F：→ black58gigi: yes，所以我上面才说，130最难受的点就是艾连只找弗 07/08 21:53
558F：→ black58gigi: 、女神谈话，导致整个过程104被动+兵荒马乱 07/08 21:53
559F：推 AndrewWiggs: 给我的感觉比较像艾伦同意了希斯的提议，可以拖延把 07/08 22:06
560F：→ AndrewWiggs: 女神变成巨人的时间，在艾伦灭世後才能继续活下去， 07/08 22:06
561F：→ AndrewWiggs: 最後吉克问艾伦时回应：我只剩四年了，我死後他们的 07/08 22:06
562F：→ AndrewWiggs: 人生还会继续，希望他们可以继续幸福的活下去，所以 07/08 22:06
563F：→ AndrewWiggs: 交叉回忆出现，感觉只是混乱读者？ 07/08 22:06
564F：→ AndrewWiggs: 不过也解释不了为何希斯会死鱼眼.. 07/08 22:07
565F：→ kaede0711: 我现在反而觉得生小孩不是拖延计画了，因为终归而言毒 07/08 22:09
566F：→ kaede0711: 酒计画讲出来时艾伦的建议是逃或战，也就是不管希斯有 07/08 22:09
567F：→ kaede0711: 没有生小孩，艾伦都打算政变，即便这个计画在实质上对 07/08 22:09
568F：→ kaede0711: 帮吉克延命有帮助 07/08 22:09
569F：→ kaede0711: 但兵长当时确认吉克造反时的决策也是要把吉克削成人棍 07/08 22:11
570F：→ kaede0711: 等产後喂给希斯 07/08 22:11
571F：→ kaede0711: 如果政变失败，等於生小孩这件事不影响大局，其二是这 07/08 22:12
572F：→ kaede0711: 条线太表面，既然130乍看是明朗108细节实际上却是对事 07/08 22:12
573F：→ kaede0711: 实做修正，就会让我怀疑动机 07/08 22:12
574F：推 undeadmask: 喔 也许女神想生小孩的理由会更超乎大家预期 07/08 22:13
575F：→ undeadmask: 不过实际上确实是造成了拖延军方高层决定的事实吧～ 07/08 22:14
576F：→ kaede0711: 但如何赋予生小孩其他的动机，目前的线索真的还看不出 07/08 22:14
577F：→ kaede0711: 来，除非坏孩子那句後双方还有讨论，毕竟坏孩子那句的 07/08 22:14
578F：→ kaede0711: 潜台词就是对照66话：虽然我是人类的敌人，却是你的盟 07/08 22:14
579F：→ kaede0711: 友 07/08 22:14
580F：→ kaede0711: 如果对照穿插叙事替代台词，难道会是回应艾伦说他只剩4 07/08 22:15
581F：→ kaede0711: 年寿命吗？ 07/08 22:15
582F：→ kaede0711: 至於希斯死鱼眼我觉得很好理解，因为既然希斯同意艾伦 07/08 22:16
583F：→ kaede0711: 一起负罪前行，那脸色不可能多好看 07/08 22:16
584F：推 AndrewWiggs: 虽然希斯是自己提出，但只是情势所逼，其实内心是不 07/08 22:19
585F：→ AndrewWiggs: 希望的，说要为自己而活，但到最後还是在当克里斯塔 07/08 22:19
586F：→ AndrewWiggs: ？ 07/08 22:19
587F：→ kaede0711: 这个应该不太可能 这样会毁掉希斯的人物曲线，所以我觉 07/08 22:20
588F：→ kaede0711: 得他们在当下有协调出一个双方都能接受的方案，只有他 07/08 22:20
589F：→ kaede0711: 们两个知道 07/08 22:20
590F：→ kaede0711: 但生小孩和接受灭世一起承担负罪度过余生的连结目前的 07/08 22:21
591F：→ kaede0711: 线索还看不出来 07/08 22:21
592F：推 undeadmask: 创哥应该不会让一个角色就这麽前功尽弃啦，我觉得可以 07/08 22:26
593F：→ undeadmask: 这麽说，从客观来看怀孕生小孩的这个决定是拖延住了军 07/08 22:26
594F：→ undeadmask: 方高层没错，但实际上希斯特莉亚想让这个孩子降生到这 07/08 22:26
595F：→ undeadmask: 个世界上的理由跟想法，一旦揭露出来以後可能更具有意 07/08 22:26
596F：→ undeadmask: 义，并且符合作品的题旨，也才能在最後令人产生共鸣 07/08 22:26
597F：→ joey2k14: 楼上那句话是韩吉说的并不是艾连 07/08 22:30
598F：推 undeadmask: 否则要是这个小孩就真的只是为了某个目的，在将就之下 07/08 22:31
599F：→ undeadmask: 诞生的权宜之计，就太毁坏希斯这个角色一路成长过来 07/08 22:31
600F：→ undeadmask: 的意义了 07/08 22:31
601F：→ kaede0711: 而是这条线要在後面继续延伸就必须要有翻转，如果不是 07/08 22:31
602F：→ kaede0711: 的话这条线也就这样了，但希斯做为作者钦点的三大剧本 07/08 22:31
603F：→ kaede0711: 必要角色，我不认为会鬼隐到剧终 07/08 22:31