Isayama 板


LINE

连载雷、未来雷? 考据一些巨人设定、伏笔、预测未来剧情走向。 可能会雷到还没演的部份? 文长&多图,斟酌阅读也欢迎互相讨论。 勿转任何其他看版平台 好读版: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1556977961.A.D85.html ========================================================================= ●先用这张图总结整篇重点: https://imgur.com/28c160W 以下先解故事里的巨人设定和起源之谜 ========================================================================= ◎漫画里巨人起源说 1.玛雷帝国的巨人历史: 艾尔迪亚人的祖先「尤米尔‧弗利兹」 与「大地恶魔」订定契约,获得巨人之力。 https://imgur.com/IZxmJ2N https://imgur.com/BeIM4Bb ------------------------------------------------------------- 2.岛内王家-芙莉妲‧雷斯的书籍: 芙莉妲教育幼年女神时用的书籍,图与玛雷的巨人历史一致, 不同处在书中少女动画版命名为「克里斯塔」 芙莉妲叙述此少女心地善良为他人着想,去实践帮助人们 鼓励希丝特莉亚成为像少女一样的好孩子。 https://imgur.com/HxXcFG8 https://imgur.com/2Jkm2Qv ------------------------------------------------------------- 3.克里斯塔(希丝特莉亚) =站在少女的位置 始祖同名的(颚巨)尤米尔 =站在大地恶魔的位置 https://imgur.com/ppAodko https://imgur.com/hlUlGv3 会发现「尤米尔」这名字同时存在大地恶魔/少女二方。 →比起玛雷,巨人起源王家的书籍可能更接近历史真相? →百合剧情线,在呼应2000年前发生的事? ====================================================================== ◎少女/大地恶魔/尤米尔‧弗利兹 之间的界线模糊? 1.少女向大地恶魔契约, 但後人却把少女後代艾尔迪亚人,称作"恶魔"、"恶魔的後代"? 2.大地恶魔的後代才是艾尔迪亚人的起源? 或大地恶魔与少女契约?繁衍?才是艾尔迪亚人起源? 但巨人无性徵应是继承自大地恶魔,人类如何与大恶魔繁衍? 3.为何巨人关键全在脊髓液? 为何九巨的驾驶舱几乎是後颈部? 4.吉克在「路」见到的是外观约10~13岁的少女。 历史始祖尤米尔‧弗利兹,建立艾尔迪亚帝国 并生了三个女儿到13年限才过世,最後体态至少是二十几岁的女性。 吉克见到的真的是建国王「尤米尔‧弗利兹」吗? https://imgur.com/PXSwAA6 https://imgur.com/2Vto4Ln →少女并不是艾尔迪亚王国建国之王尤米尔‧弗利兹? ===================================================================== ◎契约之物? 大地恶魔与少女契约的史料都会画上的「果实」? https://imgur.com/22OijqC ------------------------------------------------------------------ (一).现实神话中的果实: 1.是禁忌之果? 是智慧之果? 「禁果」是圣经中伊甸园知慧树上结的果实。 中文称"知善恶树",日文称"知恵の树" 上帝对亚当、夏娃说知慧树的果实不可吃否则会死。 偷吃之後亚当、夏娃便自此知善恶智慧,对在异性前赤裸感到羞耻。 偷食「禁果」被认为是人类的原罪及一切罪恶的开端。 2.公平?/是纷争导火线? 「金苹果事件」是希腊神话中引发特洛伊战争的导火线称「引致纠纷的金苹果」 三女神为金苹果纠纷求宙斯评判,其又交特洛伊城的王子仲裁。 王子最後将金苹果给了爱神-阿佛罗狄忒 爱神承诺王子将会得到人间最美丽女子海伦的爱情, 最後海伦与王子私奔,引发特洛伊战争。 3.是三机能/三阶级? 法国Georges Dumézil神话学家认为「金苹果事件」的三女神 象徵古印欧社会主要三阶层/三机能: F1统治者(赫拉) > F2军事(雅典娜) > F3生产者(阿佛罗狄忒) https://imgur.com/xLIsbCY 看吧 即便搞笑美式校园番外,残酷的阶级层设定依然存在 --------------------------------------------------------------------- (二).套回漫画作品解释: 1.象徵「智慧」? 具智慧知能的只有九大巨人,无垢巨人则无,二者是因有无果实的差异? 另外作品内鸟类代称的角色『(フクロウ)』 在现实同样象徵「智慧」 是智慧与战争的女神雅典娜的使者,除了乌鸦同是其使者。 https://imgur.com/DPmcwBG 2.象徵「禁忌」? 杂交生孩子? 3.纷争/原罪? 大地恶魔与少女的契约是一切纷争的开端。 嗯对 4.功能/阶级? 以尤米尔‧弗利兹之三女儿命名的: 席纳(之墙)宪兵团、罗塞(之墙)-驻紮兵团、玛利亚(之墙)-调查兵团? →围墙三层高低等於当时三女儿的地位阶级? https://imgur.com/r1i4cjg 但这三围墙的三阶层←→三机能 结构连线绪乱 是否暗示王族家族纷争导致之後九大巨人内战历史? 跟始祖巨人的继承权有关?(无泪的么女&窃笑家臣) https://imgur.com/U8oYpip ====================================================================== ◎和本作品有关的现实巨人神话: (一).现实巨人神话 1.泰坦(Titan/德:Titanen) 古希腊原始神之後出现的神族,在被奥林匹斯神系取代之前曾经统治世界。 第一代泰坦由天神乌拉诺斯和地神盖亚所生,共有六男六女。 →进击的巨人英文版《Attack on Titan》 →OP自由之翼歌词:《表层》に潜む《巨人达》(Titanen) 2.尤米尔(Ymir) 北欧神话里的初生巨人,所有巨人的祖先。 米蜜尔(Mímir) 北欧神话中的智慧巨人, 巨人祖尤弥尔所生,智慧之泉泉水的主人,象徵知识与智慧3.巨人-拿非利人(Nephilim) 旧约圣经、伪典、以诺之书、民数记、死海古卷多本提及的古老巨人种族。 上帝派看守天使(Watcher/Grigori)到地上监视人类活动, 天使们想将所有知识技能传授人类逾越界限,并迷恋起人类女性的美色, https://imgur.com/iULRD0H 抛下工作堕落的天使(Fallen Angel)在地上与人类女性交合, 生下了邪恶狂乱的畸形巨人-拿非利人 (以诺一书记载高1350m) Nephilim=从天上坠落地上的人们=堕落者 这些混种巨人残暴好战心中尽是邪恶,让地上战火混乱 愤怒的上帝指示诺亚打造方舟, 以大洪水将这些巨人连同地上万物一并消灭。 之後上帝要将堕天使全丢入地狱驱逐於永恒黑暗时, 作为看守天使指挥者、也是灾难天使万恶之父, 堕天使与女性恶魔首领的莫斯提马(Mastema) 向上帝讨价还价留下1/10数量的堕天使在人间,往後为人间带来各种灾恶。 後来有些认为堕天使罪行如恶魔而将二者视为同物, 把拿非利人称作恶魔与人类混血之子。 →希伯来语Mastema/Mastemah是「仇恨」、「敌意」 →着名的诺亚方舟/大洪水灭世原凶 = 堕落天使(恶魔)+混种巨人(拿非利人) 详可见旧约圣经 创世纪6章部份 4.堕落天使(Fallen Angel) 神之子,从天堂被驱逐到地上的天使, 或因自由意志而堕落对上帝离反的天使。 最着名的堕落天使为路西法,率领三分之一的天使反叛, 在基督教教义中堕落天使被认为是一种恶魔, 天使无性徵,称呼阳性(sons of God)外观穿着通常为男性。 --------------------------------------------------------------------- (二.)上述套回漫画设定: 1.恶魔(堕天使)与人类杂交的後代是残暴畸形巨人 →无垢巨人 2.堕天使、拿非利人(Nephilim)=堕落地上者 →大地恶魔 3.堕天使(恶魔)的自由意志 →自由之翼 4.天使无性徵外观男性 →与漫画的巨人设定一致。 5.始祖尤米尔+九大巨人=10巨 →莫斯提马争取1/10堕天使留在人间的逆设定? 动画S3OP《Red Swan》歌词: Like a Fallen Angel 像个堕落天使 时の风に,流されて落ちていく 在时之风中,随波逐流 莫斯提马(Mastema)=仇恨敌意 算进击巨人主轴词汇之一。 ex:Hass und Zeug sind eine zweischeinige Klinge 研ぎ澄まされた お前自身の杀意だ https://imgur.com/mEylCIw 可见作品设定套用多部现实巨人神话, 不只有北欧神话的巨人之祖尤米尔。 动画歌曲全连贯着核心设定,讯息量比当时连载讯息进度更远。 ======================================================================== ●对巨人源头的假设结论: 约二千年前, 少女尤米尔&大地恶魔(堕天使/神之子)是相似百合组的存在。 二者有相似思想、感情、意志共鸣,为实现/支持对方:帮助他人的理想 禁忌融合成 尤米尔‧弗利兹 =「果实」 融合後类似北欧神话尤米尔之子,智慧巨人密米尔(Mímir)般的存在。 之後的尤米尔‧弗利兹是全新个体,不是少女尤米尔或大地恶魔, 这新个体建立艾尔迪亚王国,与男性人类通婚产下三名女儿。 (猜姓氏弗利兹=大地恶魔的名字,融合就写一起。) ----------------------------------------------------------------------- 融合顺序:少女→融入大地恶魔的脊髓处? 或大地恶魔→融入少女的脊髓处? 个人倾向後者, 因为现实的天使与人类相同:有心思、感情、意志三大要素 天使与人类差异:人有肉体灵体、天使只有灵体 →人类"肉体"封住尤米尔(天使)的部分"灵体", 有出口(伤口)才能让尤米尔(天使)的部位(灵体)随血气窜出变成巨人。 作品巨人之谜的神话历史设定考据到此。 以下开始讨论主角艾连‧叶卡和进击巨人 ========================================================================== ========================================================================== ◎时间LOOP? 从第一话标题,开头艾连流泪便一直受讨论, 之後从枭的对谈更能确定进击具时间相关的能力, 但发动条件原理一直成谜。 https://imgur.com/GFQiciW 1.艾连‧叶卡 第一话疑似流下预知或时间LOOP之泪,但没有记忆。 目前仅读取过去的进击记忆,从未使用过其能力或读取未来记忆。 2.古利夏‧叶卡 调查兵团得知古利夏是墙外人後, 便估计该者到墙内後一直暗中对王政进行调查,并对情报保密 还在破墙瞬间直奔的无人知晓的王政本体雷斯家抢走始祖杀他全家 韩吉结论出: 古利夏是拥有超乎常人的智慧和觉悟之人,否则无法办到这一切。 但从古利夏墙外记忆和吉克回忆可知 "不,并没有(吐嘈)" 无特别聪慧+觉青性格,顶多说有领导特质、医术专长。 结党保密失败让小吉克只能先切割,且无情报收集专长。 大都依赖卧底玛雷安全局的提供资金情报。 可是找出王政夺走始祖这段明显有使用时间LOOP迹象? →猜是利用进击能力,不断重覆尝试去获得经验及情报? 但古利夏的基础SAN值向来偏低,去王家求救、对艾连打药 如首次受到事件精神冲击脸一路崩,不像曾受时间LOOP重复折磨过? https://imgur.com/QsnD1An 3.艾连‧库尔迦 最明显拥有+使用时间能力的进击持有者。 https://imgur.com/6uUuIcH a.主动提出古利夏必须在入墙後建立家庭、去爱墙内的人为目标, 否则将一再重演错误的历史和悲剧。 b.「如果想救米卡莎、阿尔敏还有大家的话就要去完成使命」 →提起尚未诞生的未来人物 c.有机生物起源 马玛雷巨人学者汤姆·库沙瓦(前兽巨)和吉克聊到 始祖尤米尔与「什麽」接触世界上才开始有巨人。 同一日,吉克发现亲父母结党被快被玛雷政府抄了, 随後在汤姆建议下举报父母。 https://imgur.com/qS87xoV 差不多的时间点,古利夏被流放到岛上当天 枭却直接点出始祖尤米尔是与「有机生物起源」接触的少女更明确答案。 https://imgur.com/KxkxCkc →为何艾连‧库尔迦可预知未来事件、巨人之谜核心的关键? →为何艾连‧叶卡同是进击持有者,却未能使用进击能力? ========================================================================== ◎连载目前岛内配角共通观点/想法: 1.艾连人格改变 2.认为吉克是攻击玛雷帝国事件主谋, 伊雷娜是洗脑艾连共谋者,艾连受吉克支配(控制) 3.认为现况只能依靠始祖巨人去发动地鸣/结育安乐死 解决。 4.认为让艾连与吉克接触是叶卡派共同目标。 5.艾连人格改变的时间点 全指向十个月前岛上铁路开通仪式後艾连与伊雷娜密会。 https://imgur.com/RsNnw4p =========================================================================== ◎继承巨人对使用者的影响 玛雷的巨人学会指出,血缘对九大巨人的继承有很大影响。 来看看漫画里对各持有者影响: 1.始祖巨人(不战契约): 王血无法发动始祖巨人能力 原因於第145任始祖持有者-初代雷斯王 与始祖巨人订定不战契约。 例如乌利、芙莉妲继承之前有清除墙外巨人想法, 继承後就被初代雷斯王意志完全支配而放弃。 女神忆起姊姊芙莉妲常像被什麽凭依(寄宿)时不时转换人格。 https://imgur.com/2BV6HIV https://imgur.com/jGAZkEX →始祖的王族持有者会被过去持有者意志"寄宿", 二人格(意志)共用身体,主要由初代雷斯王的意志支配。 →初代雷斯王的意志靠血缘延续,可影响所有後代。 →到无王族缘血的艾连持有後不再被初代雷斯王意志支配, 但需接触王族血统才可发动座标之力/读记忆。 →初代雷斯王是极度弃战/不战主义 若艾连有被始祖意志支配倾向就会变不战斗的废B ↑这点很重要 2.颚之巨人: 现任持有者波尔柯‧贾利亚德, 透过前代持有者尤米尔记忆看到调查兵团时的莱纳, 同情前持有者人生遭遇但个性没受影响。 与前前代持有者是血亲,但还未看到哥哥的记忆。 3.超巨大巨人: 阿尔敏与前代贝尔托特无血缘,但受其记忆影响是少数特例? 4.进击巨人: 88话艾连在清醒状态读取记忆 甚至会同步当时者的举止,这是九巨当中相对罕见的。 可能代表着进击巨人对艾连的影响比始祖巨人更深? https://imgur.com/VWX8qnh 本话前半部, 艾连同步古利夏记忆中的坐姿, 用第三者人称去叙述父亲过往记忆给阿尔敏纪录。 https://imgur.com/h5o3Oz0 後半部艾连却转成枭的记忆第一人称视角, 坐姿同步并重现枭对古利夏谈话举止,这时阿尔敏眼里的艾连像中邪 眼神聚焦在没人的方向跟空气对谈,不再是叙述给阿尔敏听 而是亲身重演这段记忆,韩吉说法艾连已自言自语好一阵子。 https://imgur.com/WuE4zeU https://imgur.com/2q8mYTV 枭是前前代的进击持有者,且与艾莲‧叶卡无血缘联结, 为何记忆同步行为:无血缘的枭≧血缘父亲古利夏? 像说海的对面有「自由」时,是枭目睹菲被狗啃的画面(的代价) https://imgur.com/lRLevYg 嗯... https://imgur.com/zIsQrch →可见那个被大家嘴爆的装B中二POSE是... ========================================================================= ◎动画&ED歌词的隐藏讯息 (一). 检视动画S1-ED2歌词第一句: https://www.youtube.com/watch?v=u2YSzzXb2I4
例えば俺が俺じゃないとして、お前はお前だと言いきれるのか? 最初以为这段是艾连点破阿尔敏被贝尔托特的记忆影响一事, 但详读完全版歌词後发现不是那麽回事, 这首最关键的歌词: 「俺はお前だ」 (我就是你) 从这句得出整首歌里的"俺达" =一群夥伴(X) =二人(O) 但这二人又同时是一个人,像镜子反射般存在。 例えば俺が俺じゃないとして、お前はお前だと言いきれるのか? →我不是我自己、你也不是你自己 、但我就是你。 之後审视其他进击巨人的歌曲, 发现确实词义里的「我们」全指向是二个人物 不是一群人(调查兵团) 这二人就是自由之翼(黑白双翼) 所有歌曲里的 we/wir/our/us/俺达 是这对角色。 也常被代换形容成: 鸟/风向仪/野兽/翅膀/天使/堕天使(Fallen angel)/恶魔/弓矢/猎人 ↑野兽:比喻仇恨心或复仇者 --------------------------------------------------------------- (二). 动画S1最终话(25话),同时是上述S1ED2歌曲时期 详细请观看巴哈动画疯约10:22处 https://ani.gamer.com.tw/animeVideo.php?sn=3513 暴走艾连巨人追杀女型巨人这段在原作漫画里没有, 当时被大多数读者当动画原创。 此处为辨识音源仔细听了很多遍, 艾连巨人被女巨敲到行动不能的艾连喃喃着: 俺は巨人を杀す・・・!一匹残らず (艾连)   一匹残らず (成年男人的声音) 这幕明显有二种人声重叠, 像某种同步或切换驾驶员,巨人暴走从艾连的绿色眼变成蓝色眼。 战斗力up光靠素体便把有硬化能力和高体术的女巨压倒还往弱点狂攻 https://imgur.com/FB5tMJ3 画面像始祖持有者、或说作画上常见的人格转换表现方式 现在来看这段是否非动画原创、而是原作加戏完善? 因为作者证实过会动画加戏补完遗憾(ex:同时期的阿妮骚笑) 且加这段反解释整体实力:女巨>艾连,却瞬间转苦战败北的原因。 ------------------------------------------------------------------- (三). 动画常有艾连:翠绿眼细致蓝眼切换的谜之表现? S1-02话-(845年)破墙当日 『駆逐してやる!!・・・一匹残らず!!』 https://imgur.com/EDmX1Nc S2-12话-艾连‧叶卡发动座标时的前後二幕 https://imgur.com/v3L3g61 S3-11话-明显变色瞳的古利夏: 「这孩子跟你不一样,是我的孩子。」 「拜托了,请不要干涉我」 (对基斯尖锐语气都与平时古利夏不同) https://imgur.com/447K0bj VS比较王家被初代雷斯王意志寄宿/支配时的瞳色,完全不同。 https://imgur.com/ENOCnyB →如同始祖巨人的前使用者意志能寄宿在现任使用者身上 艾连‧叶卡是二意志共用一身体? 但主掌始祖意志的初代雷斯王是完全不战弃战派,不会帮艾连打巨人 因此艾连‧叶卡身上寄宿的意志,只可能是来自进击巨人前持有者。 ======================================================================= ◎844年米卡莎家人口贩子命案 和米卡莎头痛(抗拒)的疑点 接上,艾连‧叶卡被进击意志寄宿的假设能解释: 1.命案时的幼年艾伦战力爆表+凶残反常: 罕见到审判时被宪兵团方提起这小孩反社会, 相比平时小艾连跟同龄小孩打架从没赢过落差太大。 王政篇,身为士兵的同期调查兵团成员对初次杀人都很抗拒, 过普通日子的(到当士兵都还是脑冲)小朋友 能冷静当影帝+毫不犹豫拿刀杀人+利用环境战略+自制长枪可能性? 这几点也常被读者拿来讨论或吐嘈, 但若当时艾连‧叶卡是被切换成进击操控似乎就一切合理。 可能之前回合犯人杀过脑冲想救米卡莎的小艾连 进击才恨意满满狂捅「妈的你们这些人渣混帐!! 捅死你们!!!!」 https://imgur.com/QZzkd3l 2.米卡莎头痛(原精神违抗): 844年人口贩子命案与米卡莎「路」连线的宿主 不是艾连‧叶卡,而是他体内的进击。 且把一些进击的记忆(一再失去的痛苦/对艾连的执着) 通过「路」传送给她,二倍以上的执着情感变偏执,米卡莎变代理病娇。 →米卡莎情感上依附艾连‧叶卡 但阿卡曼功能认宿主是进击,产生排斥头痛https://imgur.com/W03uD3H ex: a.第二次破墙时,米卡莎认为艾连已死不想活时,被宿主进击命令继续战斗。 b.在玛雷帝国艾连抢战锤时,从远距离下令刚赶来的米卡莎奇袭时机。 c.艾米敏三人谈判时宿主进击用「路」指令米卡莎压制阿尔敏。 3.艾连‧叶卡得到进击/始祖巨人时间点? 进击/始祖是845年破墙之後古利夏才传给艾连的, 照理844年命案的艾连‧叶卡还未被进击寄宿 但第一话845年开头艾连‧叶卡说做了很长的梦流泪有同样问题。 →进击意志比艾连获得进击/始祖更早前寄宿在其身上 =时间LOOP证明 →因为尤米尔的「路」超越空间,就算进击用时间回溯 艾连‧叶卡的「路」已与进击连结的事实不会改变? ======================================================================== ◎义勇兵/叶卡派/日出国 ○义勇兵-伊雷娜 110话但皮克西斯团长对伊雷娜:「你成功诱导艾连,让吉克达成想要的结果高兴了吧?」 平时无感情的伊雷娜情感起伏否定,说目的只想让艾连‧叶卡了解她。 并强调艾连‧叶卡自身为主体的思想才是他希望的,没控制的打算。 看得出这段是本意/心声,对艾连的在乎(?)又跟对吉克狂信(?)明显不同。 (这段伊雷娜特地称"艾连‧叶卡"像区分二个艾连的概念常被拿来讨论) https://imgur.com/6GEVIKs 1.接触? 岛上港口欢迎式时, 伊雷娜曾试图向艾连握手被兵长挡下还特别说不给接触。 而巨人读取记忆/发动始祖 设定可依靠接触(血缘)引出。 https://imgur.com/ROv4X1h 2.身高? 真正战槌持有者(女仆)身旁的贴身侍卫异常高大, 便当路人却给好几格分镜,与高大的伊雷娜有相同特徵。 https://imgur.com/EDh7ovj https://imgur.com/NWqFLDT 若玛雷国无阿卡曼却如何得出该族是巨人科学副产品的近代科学结论? 且过去大陆上曾有墙外王族残党(戴娜、革命军)、战锤巨人一族 玛雷国应存在服侍墙外残存王族或巨人贵族的阿卡曼末裔? 3.名字? 看日网考察说艾连vs伊雷娜是同源命名 男:エレン(Ellen/Eren)←→女:エレナ(Elena) 都是与ヘレナ(Helena)相关的变体。 エレナ(Elena)在南斯拉夫圈写作→イェレナ(Jelena伊雷娜) 维基 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%8A →伊雷娜是阿卡曼血统? 墙外(疑似)阿卡曼高於2米...故意婊墙内1米6吗? →艾连改变是否与伊雷娜密会时接触引出巨人记忆有关? →伊雷娜是过去进击巨人持有者血亲? --------------------------------------------------------------------------- ○叶卡派(?)-弗洛克 「能够毁灭巨人的只有恶魔!!」 「让恶魔再次苏醒就是我肩负的使命,是苟活的我全部的价值!!」 曾在受勋仪式前当场呛爆艾连是屁孩、给104期、兵长所有人难堪的角色。 现在却变艾连的忠诚追随者,将艾连视当艾尔迪亚国救星反差极大。 弗洛克被认为是凑成伊雷娜和艾连密会的重要中间人, 实际协助艾连集结兵力、炸死总统、(红酒)无力化兵团、兵训除旧化 听令艾连判断拒绝跟兵团现任首领皮克希斯谈和。 伊雷娜向皮克希斯自白是她主动拉拢弗洛克,这是真的吗? →弗洛克以墙内人类获得胜利目的在追随艾连 →吉克的目标:安乐死-让艾尔迪亚人自灭,与弗洛克目标完全相反? -------------------------------------------------------------------------- ○日出国-季代弥 1.对枭的支援、庇护? 季代弥以日出国政要身分参加玛雷国的战槌演讲,但照剧情属玛雷的敌对国 日出国与岛结盟表面透过吉克搓合,以将军後裔情报+冰暴石情报与季代弥求合作。 但更早於古利夏记忆中,曾以始祖巨人为饵求得东方的玛雷敌对国支援、庇护。 当艾连‧叶卡持有始祖成事成传到日出国,其注溢计划可能优先於吉克计划? 枭被古利夏吃下後,庇护功能更可能指当年庇护了枭的亲人或亲信? https://imgur.com/2o54ogH 2.岛内存在将军家後裔情报? 季代弥说确定岛上有将军家後裔血脉情报是吉克提供。 全世界见过米卡莎手上家纹(一次)的只有艾连,吉克如何得到情报? https://imgur.com/tUh1kVx 艾连与伊雷娜对谈提到 伊雷娜:艾连,信这女人(皮克)很危险。 艾连:啊啊 我不相信她 还有那女人(?)也是 (?)→季代弥? https://imgur.com/io32nUP https://imgur.com/02ERswI 冰爆石侦察机目前用途不明(支援空战?) -------------------------------------------------------------------------- 台面上 玛雷:皮克认为伊雷娜是追随吉克的信徒。 岛方:伊雷娜初次登岛表明自己奉吉克之命与岛结盟 =岛方认为伊雷娜是吉克亲信。 黑人:伊雷娜常刻意透过弄脏自己双手杀组织内外的玛雷人 藉此来向他人展示她对吉克和对组织的效忠心。 ●总结下来推测: 艾连(叶卡&库尔迦):整起计划主导者。 伊雷娜:忠於艾连的亲信+负责牵线的三面谍(岛内/吉克/日出国) 为卧底扮演狂信者并用杀人取信? 可能是墙外阿卡曼血统? 弗洛克:岛内拉拢兵力的执行副手,忠於艾连这个「恶魔」=自身使命和人生价值。 季代弥:利益交换的协助者但不被艾连信任。 吉克:架空被拖着走,全部人以为的主谋,他也自以为。 (SSR幼女特地帮复 之後应该会成功说得入团) ======================================================================== ◎时间LOOP+进击意志寄宿假设的剧情解释 1.莎夏遗言说「肉」: 无交情的进击:wwwwwwwwwwwwwwwwww 当挚友的艾连:QQ(你别给我笑啊) 艾连压抑进击笑笑才变くっくっくっくっくっ グ グ グ グ顿笑声 ----------------------------------------------------------------------- 2.镜子对话达成共识&互励: https://imgur.com/TA4p6Xu 进击:输了就会死,赢了才能活,如果不应战,就无法胜利。 进击:戦え (激励喊话) 艾连:戦え (下定决心) 韩吉:你刚刚对镜子说话哦? 戦え戦え是? 你刚刚说戦え戦え没错吧? 为什麽戦え要说两遍? 是指有两次战斗吗? ------------------------------------------------------------------------ 3.教育: 陪法尔可聊天激励他的是进击 嗯?都称库尔迦先生了确实 https://imgur.com/MQNZWN5 这页艾连表情挺玩味的 ------------------------------------------------------------------------ 4.奴隶: 被阿尔敏呛「谁才是屈服oo的奴隶啊(呛)」 两个听到都不爽「蛤?!谁奴隶?」 ------------------------------------------------------------------------ 5.特别订制的椅子: https://imgur.com/h4fh5DB 之前回合进击领教过总统的变态性癖, 干意超深先派人把粪椅子塞炸药送去跟这死变态一块炸了。 ------------------------------------------------------------------------ 6.「那个时期」: https://imgur.com/69RJolx 那个时期(30~40代↑) ------------------------------------------------------------------------ 7.抢战槌巨人: 战槌特性:用本体当核心连线产生巨人,能用硬化能力制造各种冷兵器 特徵:外观巨人红肉外会再包一层 白色外衣https://imgur.com/AQIJjLN 猜取得战槌後的艾连: 本体的始祖巨人连出一条线,再另生出进击巨人各别操控, 二只巨人外皮一黑一白变自由之翼,造出巨大美工刀(Gloria) https://imgur.com/bKwm1gn 大概像这样? 线连在脊椎腰尾部 (立体机动装置钢索发射器同高度的位置) 或始祖持有者乌利曾用过只把手臂巨人化的操作 艾连不变巨人从身上长一条线,应该也能在保持人类状态下把进击巨人生出来。 =========================================================================== ●结论&歌曲主观解析 重覆审视自认挺接近真相,虽然不会全中(?) 较捏关灯自行斟酌:不想被捏 VS 无所谓等验证 古利夏同时把进击/始祖二种九巨传给10岁的艾连‧叶卡, 但艾连‧叶卡只是始祖巨人(座标)使用者,无王血当普通素体打肉搏近战。 进击巨人(轨迹)因能力特性是由前持有者无名氏(艾连‧库尔迦)在使用。 ============================================================================ 2019/5/28追加更正 更正:平时见到的艾连巨人,应是二巨混合体。 用战槌特性分裂後,才会各别显现 进击/始祖 的外观。 ============================================================================ 如始祖前持有者意志能寄宿在後来的持有者(乌利、芙莉妲)身上, 进击的前持有者意志也寄宿艾连‧叶卡身上。 二意识共用一体,所以艾连‧叶卡 无法使用不属他掌控的进击巨人时间回溯或进击其他能力。 超越空间的尤米尔之「路」不受进击的时间回溯能力影响, 之後每回合尤米尔子民的艾连‧叶卡从出生时便和进击连接但不具前回记忆。 进击通常只像躲橱柜看门缝般透过艾连‧叶卡的观察来决定是否插手 =看守天使Watcher的设定不对啊根本只是偷窥狂 844年杀死人口贩子的是操纵小艾连的进击, 并用精确指令「战斗」开启阿卡曼功能让米卡莎认定进击为宿主。 之前回合小艾连因人口贩子死亡,进击憎恨狂捅这群人渣畜牲 之後米卡莎常因对宿主认定/情感认知偏差、 或被进击指令优先保护不是宿主的艾连‧叶卡而抗拒头痛。 进击的目标是让艾连‧叶卡能活到2000年後,突破灭世的历史之壁(墙) 最初时间线是进击陪伴痛失双亲的可爱小正太冒险成长的温馨故事, 但每局小艾连都各种事件死亡,全回避仍必定死於2000年灭世的历史之壁(墙)。 第一话米卡莎笑着对艾连说路上小心,是艾连与米卡莎有情人终成眷属的局 拆 猜进击只能建一个存档点, 且只能建档在有自己身体的13年限内,决定後无法变更。 每次失败艾连‧库尔迦得重跑自己≦13年→古利夏‧叶卡→艾连‧叶卡 他能拥有时间LOOP每一局的记忆,并指挥(控制)古利夏找/打爆王家。 必须是正常人没事不会想去用的粪功能,剧情说进击原属玛雷到枭那代被盗走 时间能力若那麽屌早用到玛雷帝国飞天统治全世界。 "这巨人不管哪个时代都为自由而战"这句,应该只是中二病耍帅自己加上的设定 但"世界记忆"是放在始祖座标那边, 艾连还是有机会不透过进击得到之前回合的记忆。 ============================================================================ ◎歌曲的常出现的词汇(主观)解译: 自由之翼 =二人物-黑白双翼 想突破灭世的历史之壁(墙)到自由地平线,与不明敌人战斗。 轨迹/路灯 =努力开凿出的正确道路/反覆往返得出的方向,常跟进击一起使用 时之风 =类似轨迹+飞在时间上的感觉,常搭乘着风飞翔的鸟/翅膀词汇 砂之器 =砂漏 时间可重复倒转LOOP之意。 屋子/房间 =艾连‧叶卡的身体 拼图/积木/羽毛 =记忆 拼图有时是用路拼出轨迹的意思 愚行的螺旋 =仇恨/重复的错误/无止尽的LOOP 自由地平线/彼方/梦想/未来/黎明 =墙後/破墙後的景色 GOOD END 鸟在鸟笼看远方的景色同义 恶梦/黄昏/夕阳/焦火景象/鸟笼/墙(壁)/地狱 =乌利提过的世界必将毁灭当日 黑暗/黑夜/END =无苍芎的日子(不能捏) 灭世後的场景/BAD END (GOOD END回合被比喻是回不去的黄昏/夜晚) 背叛过往的家伙/伪善过往之人 =自由之翼以外的人物,用话语欺骗双翼 没意外指调查兵团老同伴 ============================================================================ ◎歌曲(主观)解译: OP《自由之翼》: Rechter Weg? Linker Weg? 右路? 左路?    Na, ein Weg welcher ist? 喂,选一个吧? 没有主唱和中央声,模拟恶魔呢喃(?) 进击问艾连的句子   Der Feind? Der Freund? 是敌人?是朋友?    Mensch, Sie welche sind? 伙计/嘿,该选哪个? 艾连问的,敌人伪善擅骗难分辨,只能靠进击指引轨迹 ------------------------------------------------------------------------- Mensch看网上大多翻译成:人类/相似的人 但德语Mensch,摆句首应类似英语Mam!感叹句(嘿/哎呀/男人/伙计) 才与前一句Na,(喂,)词义对称, 歌词里Mensch,带焦虑/犹豫求助旁人的语气。 例句:Mensch, da hast du aber Glück gehabt! 伙计,你可真幸运啊! Mensch, hör endlich auf damit! 哎呀,别说了! Mensch, toll! 嘿,真棒! Mensch, so toll dich mal kennenzulernen. 天啊,认识你真好. ------------------------------------------------------------------------- 《Barricades》:研判是艾连以为看海会看到自由却发现对岸都敌人 →见到进击+被给攻略 →被进击教育去理解敌人潜伏到玛雷国学到设身处地 →理解莱纳,其道歉後摆脱仇恨决定前进 →祭典杀很多人 →抢夺战槌(Kill her)那段剧情 Get Out(逃出) = 野兽之心越过高墙 = 逃离仇恨心墙束缚之意。 《So ist es immer》:坐并排椅子同住拥挤小屋的知己。 拥挤小屋比喻共用身体,并排椅子比喻看不到对方。 插曲和ED除了Call your name这首外,几乎全是用进击视角>>>自由之翼二人去写的 晓之镇魂曲 是阿尔敏视角 ========================================================================== 先这样好了 推文有看到什麽再写 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.239.7.29
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1556977961.A.D85.html
1F:推 egg100152002: 先推再说,好复杂 05/04 22:14
2F:推 BraveNew: 超级强 推 05/04 22:22
3F:→ BraveNew: 最近有在复习 真的觉得所有伏笔要在两年内交代完有点勉 05/04 22:23
4F:→ BraveNew: 强 05/04 22:23
我觉得就算月刊也需要近三年
5F:推 BraveNew: 另外 我也希望作者描述一下世界联军 总不能叫做马莱与他 05/04 22:30
6F:→ BraveNew: 的快乐夥伴 05/04 22:30
艾连们其实算错一件事,祭典把玛雷军官们打死目的是要弱化敌军力 但戴巴&玛加特故意把扯後腿的粪军官们丢出去给他杀 让实战派玛加特变元帅反而大大增强了敌军力
7F:推 CityProgramX: 有够详细 而且考据完善给推 05/04 22:30
8F:推 wulongchia: 太考据了 先跪 05/04 22:42
9F:推 e920528: 资讯量有点大 先推再慢慢消化 05/04 22:42
10F:推 w40w40w40w40: 先推 之後再慢慢看 05/04 22:45
11F:推 itcz210: 看过目前最可信的分析 而且考据清晰 大推 05/04 22:56
12F:推 rapnose: 先推。慢慢来吸收。 05/04 23:12
13F:推 devilkool: 进击意志=枭? 05/04 23:17
进击 = 枭 = 艾连‧库尔迦 名字一样为区分这篇常会直称做进击
14F:推 kiwihxh: 推考据!但是资讯量真的挺大 这麽多内容其实可以分段讨论 05/04 23:29
不太会分篇 老毛病XD
15F:推 roger51306: 读完了 还在消化中 05/04 23:30
16F:推 twic: 强 预防性朝圣 05/04 23:32
17F:推 lifeviva: 总之我是信了 05/04 23:57
18F:推 atsusi: 进击的推论其实可以独立一篇~~比较容易阅读QQ 05/05 00:29
来不及了 不然懒人包来一下好了: 1.大地恶魔、九巨原型是堕天使、堕天使&人类混种 2.进击(轨迹) 艾连‧库尔迦-和叶卡共用身体 能力:时间loop+中二病+叶卡控 3.始祖(座标) 艾连‧叶卡-不是进击的巨人 4.轨迹&座标二人=自由之翼(男版尤米尔女神组?) 5.米卡莎 = 工具人 6.伊雷娜非战斗时开枪杀人 =她要开始话唬烂了 7.伊雷娜是二米高阿卡曼,忠於艾连的三面谍
19F:推 beercor: 先推 05/05 00:32
20F:推 mRENm: 推个 05/05 00:59
21F:推 david10419: 全看完了 写的很精彩 也很有根据 一定要推! 预防性 05/05 01:01
22F:→ david10419: 朝圣 感谢细心分析 05/05 01:01
23F:推 iivy5502: 很精彩 先推再消化! 05/05 01:50
24F:推 jinx5566: 比较好奇为什麽第一话时艾连作一个很长的梦,然後哭了 05/05 01:52
25F:→ jinx5566: 当时的艾连身上是没有巨人的吧… 05/05 01:52
关灯有写。 推测是时间loop过艾连与进击更之前路已连着,因为路本身超越空间 米卡莎家发生命案时间点是艾连继承巨人前一年,却切换人格大杀四方是一样的事
26F:推 MyNion: 预防性朝圣! 05/05 02:11
27F:推 guaiacol: 推 05/05 07:02
28F:推 mito620: 先推 05/05 07:10
29F:→ mito620: 冰爆石飞机 有说是要拿来观测地鸣发动的情况 05/05 07:31
以艾连目标来说,安乐死/地鸣的功能对目标没啥帮助所以我想是不会用到。 观测地鸣发动理由是要在岛上放军武,对军政府暂时编的幌子可能性较大
30F:→ mito620: 至於为何能确定米卡莎是将军的後代 05/05 07:33
31F:→ mito620: 我想纯粹是米卡莎的外貌偏东方而已 05/05 07:34
32F:推 mito620: 如果百年前到岛上的东方人只有将军之子一行 05/05 07:36
33F:→ mito620: 那岛上有东方脸的绝对是将军後代 05/05 07:37
少数民族东洋家族在岛上有百年至少传了3~4代, 虽不清楚他们子嗣数量和如何派分继承家纹的本家。 但知道到岛上有东洋人不等於能理解到 远洋某国的某派系旧时代将军血脉遗失而且他们派系很想找这点 吉克是被限制自由住集中营艾尔迪亚士兵 能做到远洋政治理解交涉这块,除非有理解日出国又不受集中营限制人在负责牵线 比如过去被日出国支援庇护的人最有可能。 个人理解是这样
34F:推 senstivewu: 「伊雷娜是二米高阿卡曼」真没想过这方向! 05/05 08:02
35F:推 jerry9988: ....(跪着看 05/05 08:24
36F:推 segunta: 可是吉克又没看过米卡莎,就算透过莱纳等人得知墙内有一 05/05 09:42
37F:→ segunta: 位外貌明显与众不同的女性也无法因此断定那就是东洋人甚 05/05 09:42
38F:→ segunta: 至是将军家的後代吧 05/05 09:42
是啊,见过家纹的人把米卡莎当筹码卖比较可能
39F:推 changeengjap: 太强了 05/05 10:14
40F:推 fencywind: 超强的,推 05/05 10:34
41F:推 wamich05: 看完了推 预防性朝圣 05/05 11:30
42F:推 rapnose: 坐姿那边看好细。推! 05/05 11:40
43F:推 sky42122: 小艾伦杀死绑匪的时候还没继承进击吧? 05/05 11:56
44F:推 MooQQ: 推 05/05 12:01
45F:推 mito620: 听你这麽一讲 回去翻第二卷 那时候绑匪就已经知道 米卡 05/05 12:36
46F:→ mito620: 莎妈妈是东洋一族最後的末裔 05/05 12:36
47F:推 mito620: 这群绑匪应该不是单纯人口贩子而已 背後不知道是谁 05/05 12:39
48F:推 beryllos: 所以女神怀孕是枭干的吗? 太黑了吧 05/05 12:58
===================================================================== 艾连反对牺牲女神, 但聪慧的女神明白不牺牲重要的东西是无法赢得胜利, 瞒着艾连女神私下达成共识: 少女一抹含歉意笑容:「抱歉艾连,我已经决定了。」 「只能牺牲艾连你了」 「这是为了大家」 被枭夺去手脚控制权、又被娇小坏女孩强行扒去衣裤, 哭着求饶喊不要的艾连被强迫造孩子。 双方都得到了艾连叶卡的童贞、 都得到艾连叶卡与自己的孩子。 (共用身体也算"我们"的孩子) 女神她的使者再次用智慧赢得胜利,双方露出满意微笑。 韩吉:我一直深信你不会牺牲希斯特莉亚的... 艾连: =====================================================================
49F:推 sickle30: 预防性朝圣 眼睛颜色有注意过但没仔细推论 05/05 13:01
50F:推 Red3ean: 坐姿那里我还真的没看出来 推 05/05 13:03
51F:推 Cies96035: 只能推了,艾莲有双重人格想想好像有可能 05/05 13:04
52F:推 sickle30: 作品名称叫进击的巨人 表主角是艾连叶卡 里主角是进击意 05/05 13:05
53F:→ sickle30: 志 05/05 13:05
54F:推 char2357: 好 05/05 13:06
55F:推 Pecohin: 推 05/05 13:13
56F:推 rapnose: 双方都得到了艾莲叶卡的童贞 XDDDDD 05/05 14:39
57F:→ rapnose: 残酷天使的行动纲领变成残酷天使的童贞毕业。惨。T_T 05/05 14:39
58F:推 m1974: 第二人格.......之前都没有发现....... 05/05 16:06
59F:推 tsining: 预防性朝圣 05/05 16:11
60F:推 w40w40w40w40: 前段写得很好 考据与说服力都很够 後半段艾伦的部分 05/05 16:12
61F:→ w40w40w40w40: 有点太ㄎㄧㄤ了 觉得时间LOOP能力的说词有些牵强 05/05 16:13
写时间LOOP只是比较好解释,真正要称是轨迹起点 进击用物理的方式插了一根只专属於进击自己使用的座标在那个时间/地点 类似记录点,和始祖连结全部道路座标原理类似。 发动能力就会像卷尺回收,把存档者从道路拉回轨迹起点(记录点) 歌词里有提过类似概念 且九巨之间某些功能会相似 进击/始祖意志是用物理的方式寄宿在後来使用者身上, 失去自己肉体(人类)部分後,自己脊髓液(天使)部分继续活在後来使用者身上 没了肉体但定义是活着的,本体脊髓液的部分受损到一定程度会真的死亡。 自己理解是这样
62F:→ w40w40w40w40: 然而对於文章内容 目前我有三个问题 05/05 16:14
63F:推 dahIia: 巨人系教授上课了 05/05 16:15
64F:→ w40w40w40w40: https://i.imgur.com/YnrrD0X.jpg 05/05 16:15
65F:→ w40w40w40w40: 上图圈中的部分 疑似艾尔迪亚帝国建国者配偶 为何心 05/05 16:16
66F:→ w40w40w40w40: 脏部分在流血呢? 05/05 16:17
脑补衣服沾血、心粽傻傻给油都可以 我觉得没什麽意思就是了
67F:→ w40w40w40w40: 问题二: https://i.imgur.com/n116cVL.png 05/05 16:19
68F:→ w40w40w40w40: 所谓的「跟那个女人一样」我的解读是「我不相信皮克 05/05 16:20
69F:→ w40w40w40w40: 皮克也一样不相信我」 此时如果提及的是青美 未免也 05/05 16:21
70F:→ w40w40w40w40: 太跳了 05/05 16:21
この女 通常二人对话指同一人的话この/あの的指称一致 あの女 这页可能指不同人的说法 其实日推或日网不少有讨论
71F:推 w40w40w40w40: 最後 艾伦全身红光爆打亚妮时的能力 其实搬石头就有 05/05 16:31
72F:→ w40w40w40w40: 出现过了 而且当时眼睛发绿光 05/05 16:31
73F:→ w40w40w40w40: https://i.imgur.com/BGWr2MK.png 05/05 16:31
74F:→ w40w40w40w40: https://i.imgur.com/7YctI2Z.png 05/05 16:32
我只提过艾连巨人打女巨时切换瞳色这点, 其实我文章里没有提过他身体发红光还是瞳色以外的点 身体发红光只是巨人原始设定是红肉、本体高温会蒸散热气 动画为表现这设定,有时会加後制环境滤镜(傍晚/高温/暖色环境光) 让你觉得他比平常更红甚至身边有在烧的感觉。(经费的意味)
75F:→ w40w40w40w40: 我觉得没有弱点狂攻等属性BUFF这麽复杂 就只是单纯 05/05 16:34
76F:→ w40w40w40w40: 的突破身体机能的限制 使巨人之身处於一种解放的状 05/05 16:34
77F:→ w40w40w40w40: 态 释放出身体所有的潜能 而红光与蒸气则代表了那些 05/05 16:36
78F:→ w40w40w40w40: 无度的力量释放 正在破坏巨人身体的肌肉纤维、同时 05/05 16:37
79F:→ w40w40w40w40: 巨人之力又在修补巨人身体 所导致的现象 05/05 16:37
80F:→ w40w40w40w40: 艾伦搬石头前 阿尔敏有说过巨人要搬起这麽大的石头 05/05 16:38
81F:→ w40w40w40w40: 理论上是难以实行的 艾伦搬石头时也提到自己身体像 05/05 16:39
82F:→ w40w40w40w40: 是要解体一样 我才会有此发想 05/05 16:39
83F:推 aleezible: 推,分析的不错 05/05 17:28
84F:推 w40w40w40w40: 这麽说来 轨迹起点的能力跟明日边界有些相像罗? 固 05/05 17:35
85F:→ w40w40w40w40: 定存档点 能力关键在於血液 若大量失血则会失去能力 05/05 17:36
明日边界主角就算失去LOOP能力依然能存活 进击巨人本体(枭的脊髓液)死了他建的点就一起废掉 共存亡
86F:推 Imagine15: 推 05/05 17:40
87F:推 rayisgreat: 干干干 预防性朝圣 好神啊 05/05 17:50
88F:推 luelue: 题外话 Rechter Weg是右边的路 Linker Weg是左边的路 不是 05/05 18:08
89F:→ luelue: 拖延或是前进 Feind是敌人 Freund是朋友 不知道是为了翻译 05/05 18:08
90F:→ luelue: 通顺还是怎麽样 但德文中文语序对不上 所以鸡婆说一下 05/05 18:08
真的耶 太感谢了 拿现成网路翻译果然不可靠XD
91F:推 undeadmask: 这篇考据好猛喔 整理的有够详细 05/05 18:46
92F:推 undeadmask: 不过我觉得推论有关系到动画的部分还是要持保留态度 05/05 18:49
93F:→ undeadmask: 参考就好 因为漫画本身就是作者的完整创作 该放的线 05/05 18:50
94F:→ undeadmask: 索跟设定应该是不需要靠动画内容来补述的才是 05/05 18:50
也是原作为主,不过作者说过他动画会补述特别是S1 23~25左右 艾连瞳色切换动画常见S1~S3持续有,剩下等本季尾验证辣个男人的瞳色
95F:推 mikaakim: 大推这篇不精华不行 05/05 19:02
96F:→ mikaakim: 佩服神话 眼睛 歌词等考究 05/05 19:02
97F:推 luelue: 还是推推考据! 05/05 19:55
98F:推 totocc: 酷 05/05 20:04
99F:推 kaiwu: 是在写论文吗XD 05/05 20:36
100F:推 hydrocat: 我妈问我为什麽要跪着看电脑 05/05 20:58
101F:推 collaborate: 太详细了,乍看之下没法消化那麽多 05/05 21:12
102F:→ ptttalker: 为什麽枭和艾伦爸都不解释清楚就传巨人?与进击力有关 05/05 21:53
1.剧情铺陈神秘需要 2.正常会像颚巨吃完没多久就看到 3.主因枭故意藏记忆不给艾连看
103F:→ ptttalker: ? 05/05 21:53
104F:推 bensonla: 好强 05/05 22:02
105F:推 yishi315: 比起中二艾伦,我比较关心兵长生死(爆 05/05 22:05
兵长无伤就会无双砍爆主角 BAD END
106F:推 understar: 最後猜测那个让我想到是寒蝉吧...那段时间很流行LOOP 05/05 23:00
107F:→ understar: 主题...所以猜剧情是这样设计的也合理 05/05 23:00
108F:推 w40w40w40w40: 其他不还有可能 但创哥几乎没有因为剧情张力而通融 05/05 23:19
109F:→ w40w40w40w40: 故事设定过吧? 枭跟古立夏要是真的知道进巨的能力 05/05 23:20
110F:→ w40w40w40w40: 不会不跟艾连说的 除非是能力有保密的必要 05/05 23:21
111F:→ w40w40w40w40: *部 05/05 23:21
客观进击是枭的能力,给始祖持有者艾连知道却不能用这种铺陈没意义。 主观藏记忆原因几首歌曲有提到 跟小圆的晓美焰雷同 创伤太多次筑心墙
112F:推 lamper: 预防性朝圣 05/05 23:41
113F:推 vincent5425: 巨人系 05/05 23:55
114F:推 praymoon: 推,昨天看到睡着今天坚持继续看完。考据太专业! 05/05 23:55
115F:推 lavendin82: 看完头好晕= = 05/06 00:37
116F:推 google60411: 看完还是不懂哈哈哈 05/06 00:44
117F:推 eva7041222: 太强了,推 05/06 01:39
118F:推 stark333: 厉害了 不过我觉得进击巨人的那个人格是所有进巨持有者 05/06 03:03
119F:→ stark333: 的意识 不是只是枭的 05/06 03:03
1.始祖被王血继承时,只有初代雷斯王一人格意志在支配 2.LinkedHorizon《红莲の座标》 歌词直接有: 弓なりに弾け飞び获物を屠れ《狩人の意志よ》(イェーガー) 购えぬ罪を抱き 获物を屠る《进撃の意志よ》(クルーガー) 词本美术编排https://imgur.com/a/zx8Tk6o 叶卡&库尔迦二人最後汇集在红莲座标
120F:推 cymtrex: 看完推 05/06 03:24
121F:推 birdjack: 这篇是我看过最厉害的整理,感谢原Po 05/06 03:30
122F:推 Maitebi: 推 05/06 04:35
123F:推 powerless128: 预防性朝圣 05/06 06:07
124F:→ powerless128: 原来这部的真名是re:进击命运石之门的巨人 05/06 06:08
比较像麻豆卡小圆... 枭没人类身体又想帮艾连叶卡,才拉工具人基友+丢进调查兵团特训 结果自己原地位被取代掉,搞到不想出场讲话躲後台默默帮 且每次艾连叶卡死自己开回溯逃走压力大,又要重覆让古利夏巨人咬烂自己 但只要二人对话上 就算扮烂人大开杀 艾连叶卡还是会自动倒戈向他 再次历史重演二千年前尤米尔&大地恶魔、百合组的情境 而在调查兵团老同伴眼里艾连就是受恶魔(巨人)影响、 现在艾连只是披着艾连人皮的恶魔
125F:推 eider0119: 推 05/06 09:13
126F:推 ferrinatice: 推 05/06 09:58
127F:推 happy701yu: 还以为是九只尾兽在体内偷偷控制宿主呢 05/06 11:00
128F:推 jacklinjia: 先卡个 05/06 11:05
129F:推 Cyanhaze: 以为阿卡曼发色必为黑色?墙外例外?日出国那女的不是 05/06 11:32
130F:→ Cyanhaze: 阿卡曼? 05/06 11:32
米卡莎是阿卡曼(父)x东洋人(母)混血 米卡莎父亲是棕黄色发
131F:推 Cyanhaze: 喔喔,会这样以为是因为兵长钱尼头发都是黑的 05/06 11:38
132F:推 kkl522608: 推 好文章 05/06 11:47
133F:推 ancientstar: 超神 很有道理 05/06 11:50
134F:推 chen6612: 优质分析文,我还不推给你爆! 05/06 12:22
135F:推 mhH0501: 预防性朝圣推 05/06 12:34
136F:推 daryl051892: 一直都蛮排斥时间回圈的设定 希望不是这样 05/06 12:59
还好啦 反正不是主角艾连叶卡的外挂 主要是为最重要的人踏进无限地狱的情感意志展现 和每次回溯建立感情归零/可能性不负返的遗憾
137F:推 wjmbd: 我还不推爆+1 到底是看了几遍XD 05/06 13:07
138F:推 snake1204: 推认真考据 05/06 13:34
139F:推 colako: 之前注意到过枭变巨人给古利夏看的时候是拿刀,芙莉妲则 05/06 14:43
140F:→ colako: 是咬手,艾连是跟芙莉妲一样,古利夏说过「他们」的记忆 05/06 14:44
这边是早期的剧情,「他们」暗示同时传了二种九巨 连载到地下室读者才知晓艾连身上原来有二种,且才知漫画标题真义。 之前大家都以为艾连身上是一种不知其名的巨人, 俗称艾连巨人、主角威能巨人、爸爸血统巨人
141F:→ colako: 会告诉你,不知道古利夏自己看过哪些人的记忆…才刚吃始祖 05/06 14:44
142F:→ colako: 应该是没有那麽快就看得到那边 05/06 14:44
143F:推 w40w40w40w40: 楼上这说法我有印象 记得是在巴哈看过的不过现在找 05/06 14:50
144F:→ w40w40w40w40: 不到那篇在哪... 05/06 14:50
145F:推 Diehardx: 超猛推个 05/06 16:15
146F:推 berserkman: 预防性推文XDDDDDD 05/06 18:42
147F:推 berserkman: 推详细!艾伦变巨人眼球颜色、回忆时的坐姿,之前都没 05/06 19:13
148F:→ berserkman: 有注意到...但是那个2公尺阿卡曼,不是应该很早就认主 05/06 19:13
149F:→ berserkman: (吉克)了吗?为何推论她会改认艾伦呢??? 05/06 19:13
1.因为她所有行为背後逻辑更像效忠艾连 忠於吉克的行为反像故意透过杀人来塑造自己是狂信者的扮演。 这方式跟枭卧底在玛雷安全局的手法相似。 2.黑人跟韩吉对话也有提到这一点。 3.若是有宿主的阿卡曼,护主本能会让其想黏在宿主旁 目前没看过伊雷娜謢过吉克或黏着走, 吉克孤零零一人被阿卡曼兵长削到该该叫。
150F:推 s83106: 预防性朝圣 05/06 19:16
151F:推 huatou: 推 预防性朝圣XD 05/06 19:59
152F:→ ptttalker: 其他巨人的意识呢?和进击巨的差别是什麽?差异好像不 05/06 20:00
153F:→ ptttalker: 是分得很清楚。 05/06 20:00
剧情有演出才能分辨,没列的九巨就是剧情原本没交代的 我觉得颚之巨人波尔柯是个最明显的普通九巨继承对照, 他得到颚巨时间点大约<4年 和前代尤米尔没血缘,但尤米尔人生经历几乎都读到 和前前代的哥哥有血缘,但隔代记忆就不怎麽能读了 没意志寄宿的情况下,记忆传1~2代约上限
154F:推 lugia12348k: 这篇超棒,推! 05/06 20:19
155F:推 simpleplanya: 太猛了 05/06 20:25
156F:推 wwwsdf23456: 推爆这篇! 05/06 21:48
157F:推 cdrgv: 快爆! 05/06 22:24
158F:推 MIWATER: 侦探是不是哈哈哈 05/07 00:32
159F:推 miss208419: 看完了,给推,超强分析 05/07 00:48
160F:推 harry8123: END 05/07 02:18
161F:推 XXXXERIC: 我信了 神推理 05/07 02:47
162F:推 jasjas841119: 预防性朝圣! 05/07 05:12
163F:推 galinavan: 尤米尔的契约还有巨人来源的推论很有说服力!至於两个 05/07 08:00
164F:→ galinavan: 艾伦的话,座标之力是始祖才可发动的能力,但当时瞳色 05/07 08:00
165F:→ galinavan: 却是进击的蓝色?我觉得体内巨人的切换不会这麽分明 05/07 08:00
王族始祖紫瞳色初代雷斯王瞳色 始祖=/=紫瞳 现在始祖巨人不属於初代雷斯王,只属於艾连,艾连发动始祖不会变瞳色 进击(蓝瞳)时不时会切换但大部分都只是看,偶尔拉个手引导他要干嘛。 不插手艾连即死、艾连昏厥才会强制切操作权。 当时情境大概是这样: 米卡莎放弃生存告白脸凑上去(想亲)→艾连切瞳色(回避)起身: 枭「没空啦 站起来别鸟她 戴娜过来了 就是现在 快用手敲她 敲她!」 外传米卡莎提到一直有人在妨碍她...
166F:推 wannayiff: 太强了 推 05/07 09:26
167F:推 b2209593: 推! 05/07 10:26
168F:推 luolan0226: 推,朝圣! 05/07 10:30
169F:推 bowenchiu: 我信了 05/07 11:17
170F:推 helloklima: 太强了,当论文慢慢看 05/07 11:35
171F:推 lizlin: 原PO真的太强了(跪 05/07 11:58
172F:推 zero95154: 预防性朝圣 不过最近动画常常有倒带的表现 说不定就是 05/07 13:59
173F:→ zero95154: 暗示时间轮回的可能性 05/07 13:59
174F:推 zero95154: S2E12艾伦除了变瞳色外 眼睛下也多出了巨人能力发动的 05/07 14:07
175F:→ zero95154: 痕迹 05/07 14:07
176F:推 a3504121: 神分析! 05/07 14:51
177F:推 l5i9hbba: 太猛了 05/07 15:27
178F:推 hoyunxian: 照这文来看比较像Re0那种不断重复失败去找出最佳解的手 05/07 15:44
179F:→ hoyunxian: 法,不晓得算不算是轮回就是了(比起轮回比较像复写) 05/07 15:44
180F:推 CalciumPlus: 好用心推推 05/07 17:35
181F:推 kapercd: 这篇太强了! 05/07 17:36
182F:推 REALJOINGO: 未先推 05/07 18:12
183F:推 day840703: 太用心了,推 05/07 18:53
184F:推 loleea: 进巨的意识怎麽会只有枭呢?那艾连爸呢?前几任的继承人呢? 05/07 19:58
185F:推 loleea: 原来我是在看奇异博士... 05/07 20:11
上面解释过几次了,记忆只能传1~2代, 王家始祖都只有初代雷斯王一人意志在支配每一後代 意志=舍弃人类肉体,保留尤米尔部位(脊髓液)活着,寄宿到之後持有者人类肉体。 始祖尤米尔分裂的九巨,功能互相会有重覆(ex:女巨&槌巨:水晶体、兽巨&始祖:指挥巨人) 始祖&进击就是寄宿功能这块重覆或相似,且只绑定开功能的人之意志保留。 总之漫画明确交待过继承九巨不是每一代记忆/意志无限累加的概念。 你这问题套回始祖怎麽只有初代雷斯王意志没有乌利、芙莉妲和其他代继承人?是一样的
186F:推 Tomoyui: 原PO太强~好厉害耶!!!! 05/07 20:49
187F:推 PKPOO: 预防性 05/07 21:14
188F:推 pppwww: 推! 05/07 21:47
189F:推 cching1021: 推论的好细致啊 太厉害了 05/07 21:50
190F:推 jai166: 先朝圣 05/07 22:44
191F:推 sickle30: 所以说王家血统的始祖=初代王的意志支配 艾连非王血所以 05/07 23:05
192F:→ sickle30: 继承後才会有芙利妲的记忆罗? 05/07 23:05
记忆归记忆、意志归意志,记忆固定是前1~2任死亡者残留记忆。 意志是多住一个活人在身体里,意志大概能选择要给现任共享自己哪些记忆。 初代雷斯王意志 =初代奥特曼:濒死人类被奥特曼完全支配/操控的人间体 进击意志 =捷克奥特曼:人类和奥特曼意志思想同步率爆棚到不需变身器的人间体
193F:推 shadowblade: |—w—^) 卡位 05/07 23:24
194F:推 Anemoneheart: 挖 05/07 23:31
195F:推 JamesGa: 想到两个进击的推论 05/08 03:15
196F:→ JamesGa: 1.为何枭不会被前代进击巨思想支配?会不会是跟初代王的 05/08 03:15
197F:→ JamesGa: 例子一样,其实是初代进击在支配 05/08 03:15
初代雷斯王=(岛内)初代墙王=第145任始祖巨人持有者 正常人寿命到归西长眠,寿命到该死不死的偏执疯癫之人才会没事去寄宿别人 初代王只为自以为的和平去夺走後代子孙的思想和身体自由 枭情操动人? 人家只是在跟大地恶魔角逐本作有病一哥宝座
198F:→ JamesGa: 2.吉克的脊髓液可以让他控制无垢巨的变身时间,超大巨的 05/08 03:15
199F:→ JamesGa: 脊髓液可以做出超大无垢,或许进击也是类似的设定?施打 05/08 03:15
200F:→ JamesGa: 枭的脊髓液可以让枭寄宿在下任进击身上 05/08 03:15
九巨脊髓液本体只能靠吃传承或婴儿诞生的自然规则,针剂只是低阶媒介, 尤米尔部位比有机物质高位阶,人类科技树难捕捉到针剂里。
201F:推 piggyjacky: 我觉得loop应该是指仇恨彼此的历史不断上演,而非实 05/08 04:13
202F:→ piggyjacky: 质上的轮回,话说谏山老师已经把话说死,故事不是轮回 05/08 04:13
轮回、时间LOOP定义不同 轮回是转生、今生前世、你以为主角是现代人其实是古代的未来人/未来的古代人 早期致二千年後的你,大多猜测:艾连/米卡莎是古代/未来人重覆悲剧梦 或之前有人认为枭是艾连前世,为了救米卡莎阿尔敏回到过去让古利夏生下自己
203F:推 a00080245: 好神 我信了 05/08 08:39
204F:推 will1118: 超多 05/08 09:03
205F:推 loleea: 感谢解说! 05/08 10:01
206F:推 aete36x: 推 05/08 10:39
207F:推 rty4455: 太专业了 边看边找资料做功课的人太伟大! 05/08 11:36
208F:推 beryllos: 看过最新话真心认为伊雷娜是艾伦信徒 05/08 12:26
本心说出只求艾连‧叶卡的思想自主性这点,猜她是把艾连当成亲弟弟 现在叶卡派要角+法尔可从每人名字含意来看,似乎要组超恶评亲友团。
209F:推 tsairay: 最新一话,反杀的前一刻,似乎又有人格转换 05/08 12:43
210F:推 ybz612: 7777777777777 05/08 13:13
211F:推 NicoNeco: 预防性推文 05/08 13:34
212F:推 tsairay: 也许另一个人格是进击巨人本身,而不是某个寄宿者? 05/08 14:25
这样无法解释《红莲の座标》歌词直指名:进击意志=库尔迦 这点。
213F:→ tsairay: 看了这篇文,回想了一下,艾连变巨人的时候,好像很少镜头 05/08 14:26
214F:→ tsairay: 带到他在内部的状况,不像吉克和莱纳镜头还会切到内部 05/08 14:26
215F:→ tsairay: 秀一下驾驶员的脸 05/08 14:26
216F:推 pente05loser: 谢大哥整理 时间回溯的猜想好猛 而且曈色变化漫画也 05/08 18:07
217F:→ pente05loser: 很细节根本没发现 05/08 18:07
218F:推 Aubameyang: 只能推了 05/08 21:59
219F:推 overhead: 猛翻 05/09 00:02
220F:推 gaviniscool: 猛 05/09 01:25
221F:推 HAHAcomet: 原来艾连被硬上了 那一段怎麽有在看本本的错觉 05/09 03:09
神话中雅典娜女神正统使者是 乌鸦更早先成为使者其待遇却相对不悯像被欺负的发想,
222F:推 sp89005: 先推一个但我看不懂啊 05/09 11:40
223F:推 kickyourass: 有神快拜 05/09 15:58
224F:推 vst88: 推 05/09 19:56
225F:推 b06606005: 前面神话看不下去,觉得原po**太多…後面细节好评~解 05/10 01:42
226F:→ b06606005: 说好评~附图好评~ 05/10 01:42
神话跟作品有关才整理写进去 没写啥废话才对 泰坦是另一重要核心设定,考量剧透程度便没详写只简单提。 金苹果事件三女神=席纳、罗塞、玛利亚 可能是三女争夺始祖纠纷的神话渊源? 雅典娜女神&双鸟使者 =希斯特莉亚、枭、叶卡(叶卡在歌曲曾被比喻成小黑翼)
227F:推 danielkevien: 预防性朝圣 05/10 01:51
228F:推 camel23: 先推再说 05/10 03:15
229F:推 eetoto: 进击巨人的官配是进击巨人... 05/10 11:17
考量艾尔迪亚人是混种,保有一半人类侧习性求恋人配偶、 偶尔另半恶魔侧(天使)会无视人类概念(性别/年龄)寻求视作另一半身的对象去爱 寄宿时没人类身体剩尤米尔部位,本质更接近大地恶魔(天使)甚至想跟另一半身融合。 尤米尔 + 弗利兹 = 尤米尔‧弗利兹叶卡 + 库尔迦 = 艾连 「俺はお前だ」名字编排是让二千年前历史重演这用意。 ※ 编辑: kbdgoreinu (36.238.78.119), 05/10/2019 15:08:54
230F:推 shadowofsun: 预防性朝圣 05/10 23:36
231F:推 creaton: 这好多资讯 慢慢消化 05/11 20:00
232F:推 s248631795: 库尔迦会偷偷帮叶卡尻尻吗 05/13 17:32
233F:推 msgars: 预防性朝圣! 05/15 11:39
234F:推 sowzisay: 巨人系博士 05/15 18:22
235F:推 tweence: 05/17 22:32
236F:推 erikanofann: 预防性朝圣 05/18 10:34
237F:推 mogumoo: 推, 预防性朝圣XD 05/20 03:39
更正译名错误1则,结论追加更新一则 ※ 编辑: kbdgoreinu (36.239.4.102), 05/28/2019 13:22:04
238F:推 WTF55665566: 进击的意识类似fate英灵坐或是40k混沌4神的设定那样 06/02 20:45
239F:→ WTF55665566: 超越时间轴吧 06/02 20:45
240F:推 WTF55665566: 所以fate能在现代招出未来跟过去的英灵 因为英灵座超 06/02 20:47
241F:→ WTF55665566: 脱时间轴 而40k的色虐神起源於灵族的堕落 但就混沌 06/02 20:47
242F:→ WTF55665566: 领域来说他一直存在 06/02 20:47
243F:→ WTF55665566: 类似这样的设定就能解释为啥枭会有米卡莎跟阿尔敏的 06/02 20:48
244F:→ WTF55665566: 情报 艾伦小时後会变成杀人魔(被进击意志支配) 06/02 20:48
245F:→ WTF55665566: 格里沙维啥会变一个人 06/02 20:49
246F:推 benny3579: 神串留名 06/09 00:39
247F:推 wholewing: 太、太强了,强到我有点後悔自已手贱点进来.... 06/11 18:39
248F:推 amandashiue: 神串留名 06/16 15:27
249F:推 qqq3892005: 神串 目前看到对小艾连杀人跟艾主席内心解释最好的 06/17 00:51
250F:→ kbdgoreinu: 後来观点有些修正 但这篇我懒得改文了 06/18 15:07
251F:→ kbdgoreinu: 战槌连线分裂成始祖/进击二巨的那张模拟图 需要修正 06/18 15:08
252F:→ kbdgoreinu: 因为自己重新翻阅原作很多遍 认为始祖巨人外观固定是 06/18 15:09
253F:→ kbdgoreinu: 女性 外观要是长发贫乳少女巨人才对 而且没有嘴唇是 06/18 15:10
254F:→ kbdgoreinu: 无口系 06/18 15:11
255F:推 yeleniga: 先朝圣一波 06/18 17:49
256F:推 acatkaren: 看到新文 预防性朝圣 06/29 01:30
257F:推 aiglas0209: 巨人学大师,先朝圣一波 07/05 02:01
258F:推 shacullen: 预防性朝圣 07/05 02:03
259F:→ kbdgoreinu: 我要修正一下推文回应的部份,虽然女神&艾连那段当初 07/10 13:04
260F:→ kbdgoreinu: 是带着半开玩笑心态写,也代表当时个人偏向艾连实父论 07/10 13:06
261F:→ kbdgoreinu: 既然写了就必须负责任修正。 个人现在结论是艾连百分 07/10 13:07
262F:→ kbdgoreinu: 之百不是实父。但那孩子对艾连的重要程度比亲儿子还 07/10 13:08
263F:→ kbdgoreinu: 重要 因为自由之翼有着比翼鸟的意思 07/10 13:10
264F:推 noimpossible: 朝圣 08/11 17:17
265F:→ noimpossible: 想看作者对120话的想法 08/11 17:17
266F:推 Cavallo: 不知道为什麽接受两个人格设定後觉得艾伦的内心剧场很好 08/21 20:16
267F:→ Cavallo: 笑… 08/21 20:16
268F:推 babybike: 朝圣拜读神考据分析整理推论 09/18 22:33
269F:→ kbdgoreinu: 修正:9岁杀人的斗S才是真正的艾连‧叶卡 11/02 15:12
270F:→ kbdgoreinu: 10岁继承始祖/进击後,性格是混合艾连(库尔迦+叶卡) 11/02 15:12
271F:→ kbdgoreinu: 修正:这是很衰的爸妈巨人故事,不是爸爸巨人养正太的 11/02 15:12
272F:→ kbdgoreinu: 故事 11/02 15:13
273F:→ kbdgoreinu: 米卡莎最想要的世界线,对艾连是最不想要的黑历史。 11/02 15:13
274F:→ kbdgoreinu: 伊雷娜对艾连的真正心态较接近对父母 11/02 15:14
275F:→ kbdgoreinu: 本篇详细修正於#1TRZ1eRh与推文处 11/02 15:29
276F:推 irenYujing: 回来推女巨人那段艾伦的变身 01/17 03:35







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Gossiping站内搜寻

TOP