作者osee (os)
看板Isayama
标题[闲聊] 这几话变得很不合理 !!???
时间Wed Mar 7 22:32:50 2018
闲聊一下
这几话精彩归精彩 但不会很不合理吗??
漫画有两点很重要 (好故事)
一是想传达的理念
二是脚色配置
第一点 不管剧情是怎样 或是日本人的历史情节因素
大家应该都不否认
有几个核心的理念 就是洗脑 仇恨 虚假 等等
无论怎样安排情节
都在促使反省及自我思考
这是比较深层的理念 漫画 电影 常常都会用到
第二点 就是脚色的过程起伏 跟电影教科书说的
一个成功的脚色 是必须有他的故事过程 脚色变化
演到现在
变成赤裸裸的大乱斗了
第一点就完全破功了 除非最後能来个神转折
都很难收尾解释
艾伦又引起墙外人的相同仇恨是为了什麽
第二点更恐怖
不解释中间的研发 策略 人员转变过程
最後直接来大乱斗
等於完全忽略的故事中最重要的脚色成长 转变
这几话好看虽好看 但等於破坏了前面90话的安排
真心希望最後能有个神收尾
像夺魂锯那样的大逆转
而不是只是平铺直叙的解释一下这几年的事情就结束了 = =
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.18.52
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※ 编辑: osee (123.192.18.52), 03/07/2018 22:33:44
1F：推 beast20213: 到时候一定会有回忆篇的 03/07 22:37
2F：→ beast20213: 才会再去阐述这几年的变化 03/07 22:37
3F：嘘 may40510: 你又知道作者不会讲 03/07 22:41
4F：→ may40510: 作者连破墙都隔九十话才讲细节了是在急啥 03/07 22:42
5F：嘘 mypolmi: 是在急啥？ 03/07 22:46
6F：推 Neptunium: 帮你补血，会被嘘 03/07 22:47
7F：推 pita30: 其实我看不太懂这篇在讲什麽... 03/07 22:48
8F：嘘 Rothur: 又一个 哈哈哈 03/07 22:48
9F：→ Neptunium: 从90话开始的铺成来看现在的剧情真的有点失望 03/07 22:48
10F：→ Neptunium: 这篇不是谩骂，还是希望大家理性看待 03/07 22:49
11F：推 beast20213: 我反而觉得剧情很顺 03/07 22:50
12F：推 waitwind: 推Neptunium，这篇还满认真的，没必要嘘吧....... 03/07 22:51
13F：嘘 Cyanhaze: 那别看了，以後作者开始回忆的时候再叫你 03/07 22:51
14F：推 Neptunium: Cyanhaze 这篇理性兴谈论剧情的文章 03/07 22:53
15F：→ Neptunium: 没必要把对剧情的意见都屏除掉吧，只因为你不喜欢 03/07 22:54
16F：嘘 KYC929805: 看不出来哪里大乱斗 03/07 22:55
17F：→ Neptunium: waitwind 感谢你的支持 希望巨人版能容纳不同的意见 03/07 22:55
18F：推 hmt17: 让我想起两津流漫画学校那集的套路 03/07 22:55
19F：→ Cyanhaze: 这种讨论看似有理却非常没有意义，因为作者一直以来都 03/07 22:56
20F：→ Cyanhaze: 倾向两面视角，现在我们只看到其中一面怎麽推另外一面 03/07 22:56
21F：→ Cyanhaze: 不存在，前面回忆篇没有带出角色发展买？显然现在作者是 03/07 22:56
22F：→ Cyanhaze: 想要用大乱斗带出空间壮阔感，这时候如果又回去写角色 03/07 22:57
23F：嘘 nagisanoff: 不会啊 我觉得铺陈到现在的演出都很精彩 03/07 22:57
24F：→ Cyanhaze: 心境，是要像隔壁棚一样打一场战斗打半年吗 03/07 22:57
25F：推 Neptunium: 针对原PO观点，第一点大致同意 03/07 22:58
26F：→ nagisanoff: 前面画了莱纳回忆让大家理解他的痛苦 03/07 22:58
27F：→ nagisanoff: 也画出艾莲的无奈跟知其不可为而为之 03/07 22:58
28F：→ Cyanhaze: 要马儿跑还要他不吃草，奇怪欸 03/07 22:59
29F：→ Neptunium: 不过不同意第二点，毕竟现在巨人是墙外视角 03/07 22:59
30F：→ Neptunium: 心境转变的描绘自然以墙外为主 03/07 22:59
31F：→ Neptunium: 反而我觉得不应该特别在话出四年内墙内发生的事件 03/07 23:01
32F：→ Neptunium: 以免破坏这四年内我们对墙内的神秘感 03/07 23:01
33F：嘘 Rothur: 先跟你讲这四年做了什麽准备 大决战哪来惊喜啊.. 03/07 23:03
34F：→ Rothur: 第一集超大型巨人跑出来破墙 有跟你说为啥会这样吗 03/07 23:03
35F：→ Rothur: 如果找你说的要交代来龙去脉 不就又说平铺直述 03/07 23:04
36F：推 Cyanhaze: 第一点我也不认同，很多反乌托邦的电影或小说都是逆向 03/07 23:04
37F：→ Cyanhaze: 操作的，更何况从看到大海到现在的时间点有几年的空白 03/07 23:04
38F：→ Cyanhaze: 时间，这一段时间很明显角色的故事没有断但却没有告诉 03/07 23:05
39F：推 mutta: 我懂你说第一点基於前面90几话的视角 但我不会相信谏山老师 03/07 23:06
40F：→ mutta: 会是烂尾或暴走摆烂型作者，这次事件一定是造成很大後果的 03/07 23:06
41F：推 Cyanhaze: 读者为何角色现在会有这样的转变或做法，但不代表他以 03/07 23:06
42F：→ mutta: 开端，比如说艾族从此黑掉的世界观，或许跟东洋国家有所牵 03/07 23:06
43F：→ mutta: 连（亚兹玛比特和服女：那麽我们走吧） 03/07 23:06
44F：→ Cyanhaze: 後不说啊...... 03/07 23:06
45F：嘘 asagiyuu: 急什麽 03/07 23:08
46F：→ Cyanhaze: 我特别同意 Rothur 说法 03/07 23:08
47F：推 Neptunium: C大你刚刚说得好像是针对第二点而不是第一点 03/07 23:10
48F：推 hmt17: 有些漫画突然打上N年之後很常见吧 03/07 23:10
49F：推 shinenic: Rothur说的有道理+1 03/07 23:10
50F：嘘 benson60913: 你结论也下得太早，希望你以後不要被打脸 03/07 23:11
51F：→ Neptunium: 我喜欢巨人再90时直接跳过4年的手法 03/07 23:11
52F：→ Neptunium: 这让原本90话谜底几乎揭晓的状态注入了新的神秘 03/07 23:13
53F：→ Neptunium: 因为还没完结就不能评论剧情，那所有未完结的漫画 03/07 23:14
54F：→ Neptunium: 都不能批评了 03/07 23:14
55F：嘘 TheLucifer: 谏山叙事方式本来就有顺逆缓急等变化，仅就一话的内 03/07 23:14
56F：→ TheLucifer: 容来评价不甚理想 03/07 23:14
57F：→ Neptunium: 所以就要嘘文回应，而不是针对论点理性讨论？ 03/07 23:16
58F：→ Neptunium: 为何不像C大直接针对论点提出反驳呢？ 03/07 23:16
59F：→ TheLucifer: 再者，乱斗跟合理性是两回事；最後，这一话的动作画 03/07 23:18
60F：→ TheLucifer: 面不至於到乱斗吧 03/07 23:18
61F：嘘 benson60913: 所以为嘘文就不能讨论吗？我就是觉得不能就凭这两话 03/07 23:19
62F：→ benson60913: 就能来评论整个篇章啊。 03/07 23:19
63F：推 Neptunium: 我是觉得已经到乱斗的程度了Y 03/07 23:20
64F：推 Neptunium: 可是你的语气显然就是不爽原PO提出对剧情不喜欢的地方 03/07 23:22
65F：推 frozenstar: 第一点 艾伦为何选择先下手为强 在敌营屠杀宣战 除了 03/07 23:22
66F：推 nagisanoff: 就开战了，不是乱斗是啥 03/07 23:23
67F：→ nagisanoff: 还要上演幻想的智囊对决哦 03/07 23:23
68F：→ frozenstar: 最直观的理由 对方不给活路 为了艾族的存亡不得不为 03/07 23:24
69F：→ TheLucifer: (嘘=/=不理性吧)(起码我会尽量自律避免情绪嘘啦) 03/07 23:24
70F：→ frozenstar: 抑或是有更深层的理由 大战之後或许就会有交代 作者还 03/07 23:24
71F：→ frozenstar: 刻意安排米卡莎质问艾伦 知不知道自己做了什麽 03/07 23:25
72F：→ frozenstar: 算是一个先让观众思考的引子 第二点的话 莱纳跟法尔科 03/07 23:27
73F：→ Neptunium: 还好啦T大你的推文算理性了，只怕有人搞人身攻击... 03/07 23:28
74F：→ frozenstar: 这几集正是处於角色转变的过程当中 原PO说的不成立吧 03/07 23:30
75F：→ frozenstar: 还是说原PO觉得莱纳不是重要角色? 他可是作者亲儿子XD 03/07 23:31
76F：→ Neptunium: 主要都是描绘马来方的转变，墙内方维持神秘感 03/07 23:33
77F：→ Neptunium: 就像当初我们对墙外方的资讯一无所知 03/07 23:34
78F：推 waitwind: 艾伦更深层的理由就是为了自由而战吧，他在墙外虽然有看 03/07 23:35
79F：→ waitwind: 到好人，但也看到百年前妥协的艾尔迪亚人被关在一个小小 03/07 23:35
80F：→ waitwind: 笼子里，因此不惜手染无辜血腥也要破坏这个体制，和他父 03/07 23:35
81F：→ waitwind: 亲刚好是一个对应，他父亲後悔了，他反而是更往前一步。 03/07 23:35
82F：嘘 williamtseng: 都等了100话了你是在急三小 03/07 23:39
83F：推 undeadmask: 这是创哥的叙事手法拉 也是在墙内方看到大海後调整 03/07 23:43
84F：→ undeadmask: 了故事的节奏 相信这四年内岛上的变化不会不提 03/07 23:44
85F：→ Neptunium: 我倒是比较希望墙内继续维持她们的神秘感 03/07 23:47
86F：推 FMANT: 你把作者当成导演去想 你想想以他的年纪历练能导出多少格局 03/07 23:47
87F：→ Neptunium: 角色转变的部分用暗喻的方式让我们去推敲 03/07 23:48
88F：→ FMANT: 没意外就是彼岸岛模式 马莱国 马莱国後 东洋国 其他国 03/07 23:53
89F：→ FMANT: 主角一路开无双杀遍各种奇异巨人跟兵器 永远找不到大魔王 03/07 23:53
90F：嘘 azirebb: 很难伺候… 03/08 00:07
91F：嘘 DevilEnvy: 你的标题跟内文根本对不起来 讲到一半变成阐述自己对 03/08 00:10
92F：→ DevilEnvy: 好看漫画的个人认知 此外 作者设定和逻辑并没有自 03/08 00:10
93F：→ DevilEnvy: 打嘴巴或不合理的地方 顶多就是过程没有详述 但也没 03/08 00:10
94F：→ DevilEnvy: 那个必要 画出来也像拖戏 不如外传慢慢补 03/08 00:10
95F：推 Neptunium: 阐述他的认知以表达曼话不符他的认知错了吗？ 03/08 00:17
96F：推 lovekisswf: 某人真是让人大开眼界耶 03/08 00:18
97F：→ rafayaaa: 看到一半往上滑 还以为是桶泥呢 03/08 00:33
98F：推 aynak: 你担心的这两点都还太早了，中间这几年之後多的是机会倒叙 03/08 00:35
99F：→ aynak: 呢XD 我觉得目前先略过不提这手法谏山运用得满妥的，因为他 03/08 00:35
100F：→ aynak: 跳过之後镜头是切到马来，而不是维持岛内视角单纯快转而已 03/08 00:35
101F：→ aynak: 我觉得你会被嘘是，还没讲到不等於不会讲，你直接认定这样 03/08 00:39
102F：→ aynak: 是「破功」不大能说服人，这和甲铁城只看前三集就论定是神 03/08 00:39
103F：→ aynak: 作一样之後可能必须推翻自己之前的论调的，我觉得真的不用 03/08 00:39
104F：→ aynak: 急，先看下去吧，真的烂尾了再炮也不迟啊XD 03/08 00:39
105F：推 herry8710: 你不觉得现在什麽都不讲多了很多话题性吗？ 03/08 00:44
106F：嘘 twic: 这文够废 03/08 00:52
107F：嘘 DevilEnvy: 怎麽有人就爱离题阿 对焦很难吗? 不合理跟不符合单一 03/08 01:11
108F：→ DevilEnvy: 读者的认知和期待是两回事 硬要扯一起模糊焦点 那回F 03/08 01:11
109F：→ DevilEnvy: B发不是比较适合? 03/08 01:11
110F：嘘 shangyen: 发废文更不合理 03/08 01:11
111F：嘘 MrSG: 你会不会抱怨得太快了 03/08 01:11
112F：嘘 snake1204: 言之过早 03/08 01:20
113F：推 lovekisswf: 推 Rothur、aynak 03/08 01:30
114F：嘘 WP1: 不能嘘文那去跟站方抗议把嘘拿掉阿 03/08 02:29
115F：嘘 qqwwas: 有种东西叫倒叙法 知道吗 想看直线故事请去看别部漫画 03/08 02:42
116F：→ qqwwas: 蠢 03/08 02:42
117F：推 rapnose: 推aynak。 03/08 06:08
118F：嘘 tamanoko: !!??? 03/08 06:11
119F：嘘 sallyhelp: 第一天看巨人吗==?到时候应该会解释墙内这几年在干嘛吧 03/08 07:57
120F：→ sallyhelp: ，而且才刚开战，打完再来说好吗 03/08 07:57
121F：嘘 kakadoo: 真的蛮好奇为啥要让你觉得合理？？ 03/08 08:27
122F：→ clyukimo: 你说回忆模式？会有啦 03/08 08:42
123F：嘘 asdfg5435: 我也觉得这个讨论没意义 你没提出什麽好意见 先别急 03/08 08:52
124F：→ asdfg5435: 着下定论 03/08 08:52
125F：嘘 t505172003: 你在急什麽？ 03/08 09:29
126F：嘘 peelgates: 合理漫画 合你的理吗 03/08 10:04
127F：嘘 Jin63916: 说真的你就是看不懂吧 03/08 10:06
128F：推 waiming: 假币，你快回漫画去吧.... 03/08 12:32
129F：嘘 yangyunjie: 说穿了就是不合你意 结案 03/08 23:38
130F：推 Neptunium: 帮推推，不合意见就直接嘘爆，都不给讨论的 03/08 23:58
131F：→ aynak: 没嘘爆啊XD 明明有很多认真回覆的推文，看一下嘛～ 03/09 00:10
132F：嘘 ghostforever: 笑死 不合理在哪 03/09 00:49
133F：推 Neptunium: 前面是理性讨论，可惜到後面变成连嘘了 03/09 02:52
134F：→ Neptunium: 我有在看讨论啦 03/09 02:52
135F：嘘 mp2267: 补血 03/09 06:35
136F：嘘 akay08: 只是现在还没画出来而已 03/09 07:08
137F：嘘 liyuan0204: 有嘘还不能用？你马莱的喔 03/09 07:26
138F：嘘 lovekisswf: 某人又在乱了，不合你意都叫做不理性 03/09 11:14
139F：嘘 hydrocat: 我还以为有桶泥出没 03/09 20:38
140F：嘘 ienari: 太嫩 03/10 01:16
141F：嘘 kclvpc: 为什麽漫画主角就一定要当烂好人? 当初墙外组破坏城墙 03/10 11:21
142F：→ kclvpc: 死那麽多人 现在主角方反过来做 又变成引发仇恨? 报仇都不 03/10 11:22
143F：→ kclvpc: 行? 03/10 11:22
144F：嘘 simpleclean: ...... 03/13 22:12
145F：→ nash76: 这部漫画吸引人就是在神秘感啊啊啊，一个月才一集，全交代 03/26 22:38
146F：→ nash76: 完感觉跟那些王道漫画一样拖戏啊啊啊 03/26 22:38