作者Bertolt (贝贝贝贝‧贝贝)
看板Isayama
标题[闲聊] 善与恶加上个人溺爱(内还有雷)
时间Fri Sep 6 15:15:34 2013
内有归乡组 不战 单纯心声
老师说过他在这部漫画里要表达的并不是善与恶
一直以来我不认为人的个性有纯粹的善恶
可是一个人的心里是会把别人区分出善恶的 而且形象会定型。
超大型跟铠破城是极恶
死一百次都不足惜！
类似言论看过太多次
每次剧情有新的进展仇恨值就更上升一点
这很正常 剧情需要
我可以理解支持人类方对他们的恨
我刚开始是从动画入门的 第一集真的深受震撼
因为打雷的关系我一直觉的超大型巨人可能是上天给人类的惩罚之类的
虽然到现在我还是不懂为什麽每次都会打雷
然後在动画第三集喜欢上贝尔托特
後来才开始追漫画
菜纳自爆的时候我只有吓到 没有犹豫过是不是继续喜欢
反正对我来说这只是个故事 我当时这样想
後来随着动画的推出对整部才真正有了感情
即使喜欢归乡组
也没有人会觉得这些人的牺牲活该
不管是哪一派的人看在眼里都很痛
每次看到咒骂归乡组的言论也有人会很痛。
你口中谩骂的垃圾也是有人放在心上爱的
从以前追偶像时期我就明白
"粉丝行为，偶像买单"
放在这里也是一样的道理
只要有提到那一方的文章
下面就会有反驳声浪
这些反驳声浪当然就被称为护航、狡辩
随着剧情推展越来越多 甚至已经到了
喜欢ＸＸＸ的人你们如何如何
为什麽要互相攻击成这样？
昨天在很多地方看了49话心得文 结果失眠
一直无法停止思考
我没有特别喜欢莱纳 可是我很难过他受的言语
团长拖怪没有错
战场上对敌人仁慈就是死
莱纳为了阻止艾伦被带走空抛巨人也没有错
我不懂莱纳为什麽会被说这样很过分
莱纳从一开始的夥伴就只有贝尔托特跟阿妮
１０４其当然也有放不下的情感
但是 这里是战场 不是同学切磋
已经持刀相向还要求对方把你当成朋友对待
觉得对方应该要手下留情这一部分我觉得有点过了
--------------------以下有严重溺爱 慎入--------------------
这首歌给贝贝♥
https://www.youtube.com/watch?v=ypit0NcNV-8
然後我的确是带了自己的爱在看贝尔托特
没有主见 话少 存在感0 跟屁虫 爱哭 睡姿差 切开来全黑 被说喜欢谁会脸红
我完全不觉得上一话他哭的时候也是做演技的一部分
让跟康尼问他说难道以前说的那些都是假的吗?
贝尔托特说不全是
我的理解是：没有说出自己是超大型巨人这件事是骗了他们的事情
而所说的那些以後的理想是真
莱纳说的：像我们这些杀人鬼又能活多久呢
不管是寿命不长还是随时都有可能会死的意思
贝尔托特所诉说的大概是他进了城认识大家以後唯一的梦想
不是做为一个破城者
是一个普通人的梦想
可以跟好朋友一直相处到老
没有战争没有仇恨没有任务
这整部动漫里面我并没有讨厌的角色
可怜之人必有可恨之处
真的觉得不必要去战谁 当然也不用想说服对方
人的价值观怎麽可能都是同一条线？
归乡组未必是全错 人类也不一定是全对
题外话
我真的很期待会不会有从归乡组做主角的漫画
从破城开始的归乡组所有行动及心声
再题外话
忘记在哪里看到有人说：他们从一开始隐瞒自己是巨人就是错的
我真是囧囧有神啊
难道刚新生训练就要跟别人自我介绍：你好，我是超大型巨人 破城门那位☆
这样子吗囧
发这篇不是想战 只是有感而发
我的战力跟拔掉脑袋的阿尔敏差不多 所以跟我应该也战不起来
这一回结语就是
请向艾尔文团长致敬，献出你的心脏吧。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.175.220.139
1F：→ Gravity113:阿尼被人持刀相向是自找的 09/06 15:17
2F：→ Gravity113:破城二人组被持刀相向也是自找的 09/06 15:17
3F：推 chipretender:我也觉得 没有值得厌恶的角色 09/06 15:17
4F：→ chipretender:是呀 但如果在更往下看下去 搞不好人类被三人组攻击 09/06 15:18
5F：→ chipretender:也是高层种下的恶果 所以是人类自找的 09/06 15:18
6F：→ Gravity113:这样说的话，本质上是人类的艾伦又有何价值? 09/06 15:18
7F：→ chipretender:在最後谜语揭晓前 讨厌甚麽角色其实蛮无意义的 09/06 15:19
8F：→ Gravity113:或许前面是人类高层种下的果，而有理由攻击全人类 09/06 15:19
9F：→ chipretender:多多的咀嚼其中的人性复杂面还有意思一点 09/06 15:19
10F：→ Gravity113:但这三个都是满地目击者的现行犯，根本解套不能 09/06 15:19
11F：推 st9151231:推推QQ 09/06 15:20
12F：→ chipretender:这跟有没有人目击根本无关... 09/06 15:20
13F：推 silence5566:我也是同乡派的，不过同乡做这些事被人类派厌恶很正常 09/06 15:20
14F：→ chipretender:我不太懂你说是否是现行犯的意义何在? 09/06 15:20
15F：推 salvador1988:归乡组的确是被谏山塑造得有血有肉 我想谏山对这三人 09/06 15:20
16F：→ salvador1988:是有爱的吧 不过在真相出来前他们也只能被当成标靶 09/06 15:20
17F：→ salvador1988: 人类方还是需要情感宣泄的 09/06 15:20
18F：→ Gravity113:甚麽理由都还没说，人性甚麽的充其量就是臆测的结果 09/06 15:20
19F：→ Gravity113:就现在而言，我还是觉得这三个杀人巨人死有余辜 09/06 15:20
20F：→ chipretender:但漫画里都一直有稍微在提 他们三人的故乡怎麽了 09/06 15:21
21F：→ silence5566:但做到粉丝之间互相攻击"彼此"而非"偶像"就有点太过了 09/06 15:21
22F：→ chipretender:要达成任务之後才有回去的希望 09/06 15:21
23F：→ Gravity113:因为就人类角度而言，数十万人的性命、艾伦老妈的帐 09/06 15:21
24F：→ chipretender:你不能无视这铺下的梗直接把他们打为恶役 09/06 15:21
25F：→ Gravity113:加上里维班的性命，光看阿尼就没理由放过她了 09/06 15:22
26F：推 lifehunter:我也很喜欢归乡三人组啊 阿妮超棒!!! 但是 我对於有的 09/06 15:23
27F：推 daidai:推归乡组 好想赶快知道墙外的历史真相 09/06 15:23
28F：→ Gravity113:前两条则是这两位的帐，艾伦暴走非常合理 09/06 15:23
29F：推 chipretender:我其实不太懂为何要分人类和归乡派 这里面看来 没有 09/06 15:23
30F：→ lifehunter:粉斯说她是"好人"就比较感冒了 人很好跟好人完全两回事 09/06 15:23
31F：→ Gravity113:我的重点不在於他们是不是「恶役」 09/06 15:24
32F：→ chipretender:人喜欢手染鲜血 都是为了要达到伟大目标才不得不做的 09/06 15:24
33F：→ lifehunter:我喜欢的阿妮怎麽算都不太能算好人~~~ 09/06 15:24
34F：推 stephanal:嘛，主角他老母的死跟莱那一点关系都没有喔(不断强调) 09/06 15:24
35F：→ Gravity113:而是他们在害死这麽多人命之後本来就没资格要求原谅 09/06 15:24
36F：→ chipretender:我的看法是 这部漫画中的世界 不只有是人类 和巨人这 09/06 15:25
37F：→ Gravity113:更何况也都没讲原因，现有条件他们依然无法辩护 09/06 15:25
38F：→ chipretender:麽简单 他们代表的是第三方的人 为了自己的故乡努力 09/06 15:25
39F：→ chipretender:没甚麽好辩护的 也不须辩护呀 这世界是残酷的 09/06 15:26
40F：→ stephanal:战争是中立的，赢家就是正义。-唐吉诃德.多弗郎明哥 09/06 15:26
41F：→ chipretender:你要为这世界辩护甚麽?@@ 09/06 15:26
42F：→ Gravity113:有了这些因，後面会招来忌恨就不要怪人心胸狭窄罗 09/06 15:26
44F：→ chipretender:这漫画说了不少 正常来讲人性没有绝对 是环境和制度 09/06 15:26
45F：→ chipretender:所引导出来的 09/06 15:27
46F：推 wanx:同乡组支持者推 QAQ~~ 09/06 15:28
47F：→ chipretender:我到时觉得忌恨这东西 某些迷比漫画角色来的恨XD 09/06 15:28
48F：推 yen104:小ber好赞（脱 09/06 15:29
49F：推 silence5566:阿妮...比较像她在宪兵团时自己说的「混蛋普通人」吧 09/06 15:29
50F：→ Gravity113:看这些害死数十万人的家伙在那边哭哭就是烦哪 09/06 15:30
51F：→ chipretender:里面大部分都普通人呀 艾连这种超人意志反而不正常 09/06 15:30
52F：→ Gravity113:小孬孬阿尼还宁愿把自己关起来也不敢出来面对www 09/06 15:30
53F：→ chipretender:你想得太简单了 单存类似杀人偿命之类的观点吧 09/06 15:31
54F：→ chipretender:你不确定他有没有不得不这麽做的理由 09/06 15:31
55F：→ chipretender:就先恨成这样也太激动XD 09/06 15:31
56F：→ chipretender:你也说了 目前无从替他们辩护 因为作者根本还没交代 09/06 15:31
57F：推 ArminArlart:推这篇呀，对那些充满仇视言论的粉丝实在很感冒 09/06 15:32
58F：→ chipretender:阿如果他现在就被OOXX大快人心了 万一其实有不得不 09/06 15:32
59F：→ Gravity113:我觉得我很理性了，至少我从头到尾都只是针对这几个 09/06 15:32
60F：→ chipretender:的理由的时候 那这部漫画就少掉一线感人的剧情了 09/06 15:32
61F：→ chipretender:你从头到尾都只针对这几个 这就代表你不太理性@@ 09/06 15:33
62F：→ chipretender:我看到人被杀甚麽的 我会觉得很难过 但漫画一再的提 09/06 15:33
63F：→ chipretender:醒我们 那三个後面好像有一些不得不这麽做的原因 09/06 15:33
64F：→ chipretender:等看到再来恨吧 09/06 15:34
65F：→ chipretender:这就像今天你看社会版一个儿子杀了爸爸十五刀 09/06 15:34
66F：→ chipretender:背後的原因你都还不知道 你就可以说它禽兽不如该判 09/06 15:34
67F：→ chipretender:死刑吗? 09/06 15:34
68F：→ chipretender:在做道德批判的时候也一样吧 所以就等着看作者交代吧 09/06 15:35
69F：→ chipretender:可以哭泣哀伤 但这种愤恨的负面情绪不用来的这麽早 09/06 15:35
70F：→ rayven:何必在意那些幼稚言论 09/06 15:36
71F：推 stephanal:这是我从动画21播完後五天内第三次看到版上有小孬孬这词 09/06 15:36
72F：→ stephanal:儿啦.....G大你太激动罗 09/06 15:36
73F：→ chipretender:只能说有些人不够成熟 不过我看讲这句话要被战了XD 09/06 15:36
74F：推 silence5566:阿妮水晶化这点...怎麽说呢，在逃亡失败後，遭到压制 09/06 15:39
75F：→ silence5566:也无法自杀的情况下，即使能忍受酷刑折磨，也难保像 09/06 15:39
76F：→ silence5566:汉吉这种科学派的从自己身上"挖"出多少同乡派巨人的秘 09/06 15:40
77F：→ silence5566:密吧？这不是自己矜着嘴巴不说就不会吐实的情况 09/06 15:40
78F：→ silence5566:以水晶化保护自体不透露任何机密，确实是当下最适判断 09/06 15:42
79F：→ Gravity113:原来想看这些人吞恶果就是幼稚和不成熟www 09/06 15:42
80F：→ Gravity113:真的见识到了 09/06 15:42
81F：推 chipretender:请你对我上段讲的回应一下吧 你到底见识到甚麽? 09/06 15:42
82F：→ silence5566:当然，在另一边的人类派会很赌烂无法杀了阿妮报仇， 09/06 15:42
83F：→ chipretender:不然最近网路上很多人文看不懂就跟人家盲战的也不少 09/06 15:43
84F：→ silence5566:觉得她是小孬孬这点，愤怒情绪上是可以理解的。 09/06 15:43
85F：→ chipretender:别急着扣帽子纠众批斗XD 09/06 15:43
86F：→ chipretender:关於我讲的杀老子十五刀就可以先认定罪无可赦的例子? 09/06 15:45
87F：推 zxxsd:不过就是身为观众却还要硬带入情感时会有的不谐和罢了 09/06 15:48
88F：→ zxxsd:有什麽好战的 真是... 09/06 15:48
89F：推 chipretender:是没啥好战的 但在我看来这部漫画到现在铺了超多椎 09/06 15:49
90F：→ chipretender:心梗 仇恨感太强烈去看会错过一些虐心桥段 09/06 15:50
91F：→ chipretender:M倾向的读者们就会可惜了 09/06 15:50
92F：→ iswearxxx:不会讨厌莱纳和贝尔 但阿妮的转转转让我不太喜欢她@@ 09/06 16:01
93F：推 hung0116:推chipretender，等一切事实明了後再来评断是非对错。何 09/06 16:04
94F：→ hung0116:必因为先入为主的认定影响情绪，错失许多值得体会的内心 09/06 16:04
95F：→ hung0116:戏ˊˇˋ 09/06 16:04
96F：推 silence5566:那个转转争议真的很大...既生妮，何生转(误) 09/06 16:04
97F：推 chipretender:巨人目前对我来讲是神作 架构感觉处理好会超棒@@ 09/06 16:04
98F：→ chipretender:我已经看了七八遍了 每次都看到眼眶红红@@ 09/06 16:05
99F：→ chipretender:我觉得转转那个是在表达人性的黑暗面 09/06 16:05
100F：→ chipretender:人在绝对的力量优势下很容易会起暴虐心... 09/06 16:05
101F：推 blian7879:看到小孬孬就忍不住起来回一下 09/06 16:08
102F：→ blian7879:身为内奸被抓，能直接把情报毁掉才是最好的判断不是吗? 09/06 16:10
103F：推 eesuoynac:切开来全黑……(脑海中浮现被切开的画面) 09/06 16:20
104F：→ wavetable:推文打架的好厉害(头痛 09/06 16:23
105F：推 eesuoynac:恶的是战争本身，众人都是历史洪流中的一颗卒子，所以 09/06 16:26
106F：推 stephanal:转阿转谏山有说是要表达士兵的内心啥的忘了 09/06 16:27
107F：→ stephanal:之前旧文有人有翻 09/06 16:27
108F：推 zxxsd:是想要表示一个人有多种的面相 09/06 16:29
109F：推 demo68:归乡组有归乡组的苦衷,没有谁对谁错 09/06 16:48
110F：推 kaoru1992:G大言论让人不舒服... 09/06 16:48
111F：推 rainsilver:因为这世界是残酷的 从头到尾都是环绕这主题 09/06 16:48
112F：推 CalciumPlus:推原PO对贝贝满满的爱.. 09/06 17:03
113F：推 a98674:嗯 我只是想讲 他们都有"错" 不要试图把他们的错正当化 09/06 17:05
114F：→ a98674:他们都已经付出这麽多去做这件事还要被人扭转主题才要哭 09/06 17:06
115F：→ a98674:你喜欢哪一边就用力去爱就好，因为剧情上来看，有仇恨是正 09/06 17:07
116F：→ a98674:常的，大家都会有情感会有选择 这才是作者成功的地方 09/06 17:07
117F：→ a98674:用定罪论来谈永远都是平行线吧 这世界一直都美丽而残酷阿 09/06 17:08
118F：推 Hirano:但我就是很恨亚妮，还我佩特拉 09/06 17:10
119F：推 chipretender:但我还是觉得要看得完整 还要不要作情感选择而是去理 09/06 17:22
120F：→ chipretender:解 那其实就够了 不然会沦为传统善恶二元漫画的理路 09/06 17:23
121F：→ chipretender:无论是动画还有漫画 多看几次或是再回过头去看 09/06 17:23
122F：→ chipretender:作者都算铺陈的用心(有时画工崩毁除外@@) 09/06 17:24
123F：推 mark4664:非我族类 其心必异 即便是同族 都会有立场相左的时候了 09/06 17:41
124F：→ mark4664:归乡组心里搞不好把墙内的人当成另一个种族..杀死蚂蚁又 09/06 17:42
125F：→ mark4664:不痛不痒 就别遑论所谓的道德观 人性等等问题了 09/06 17:43
126F：推 iiiey:推归乡组!!! 看着他们很心痛啊 09/06 17:44
127F：推 licell: 讨厌角色就算了，质疑别人为何喜爱自己不爱的角色就是中二 09/06 18:04
128F：→ licell:之前就在这板上也出现过阿妮派受死的言论... 09/06 18:06
129F：推 Hirano:噢这我不会XD 每个人都有他的爱。但要说讨厌某角色就是不成 09/06 18:06
130F：→ Hirano:熟我也无法认同就是了... 09/06 18:06
131F：→ wavetable:除了"质疑别人为何喜爱自己不爱的角色"很烦之外 拼命想 09/06 18:10
132F：→ wavetable:说服别人喜欢上原本讨厌的对象也满烦的... 09/06 18:11
133F：→ shadow0326:对另一派的观点无视就是了，没必要特地提出来检讨 09/06 18:11
134F：→ shadow0326:这感觉就像废死或慰藉被害人家属的争论一样，并不是完 09/06 18:13
135F：→ shadow0326:全互斥的观点，但很难有交集 09/06 18:13
136F：→ licell:我认为分析另一边的立场不叫说服别人喜欢...跳脱单纯的喜好 09/06 18:14
137F：→ licell:今天莱纳因为因为同班情谊就，放手谈和...好啦真相是可以大 09/06 18:15
138F：→ licell:白，但是剧情还编得下去吗xd 09/06 18:15
139F：→ chipretender:没说讨厌不成熟 我说的是把过多仇恨的情绪带到这部作 09/06 18:17
140F：→ chipretender:品里 会让作者的布置的架构变得歪斜 09/06 18:18
141F：推 Hirano:这部分就是看个人了 09/06 18:20
142F：→ luke2:观众把情绪带进漫画不好吗? 09/06 18:22
143F：→ Hirano:带入太多导致以情绪为先导而忽略甚至否定许多细微的安排 09/06 18:25
144F：→ Hirano:就不太好了吧 <===我臆测c大是这个意思XD? 09/06 18:26
145F：推 chipretender:是 所以我才说 干谯跟哭 这有血泪的观众都会的 09/06 18:26
146F：→ chipretender:要看得爽就是尽量把所有作者想要虐你的点都看到 09/06 18:27
147F：→ chipretender:而且前因後果都还没出来就先定罪 也太早了点XD 09/06 18:28
148F：推 luke2:回乡组有苦衷可是又不说出来 说真的很难说服别人 09/06 18:30
149F：推 chipretender:是呀 所以就看谏山老师怎麽处理罗 还有顺便祈祷 09/06 18:30
150F：→ luke2:看漫画会把情绪带进去不是很正常的事吗? 就像我超赌烂小鹿 09/06 18:30
151F：→ luke2:班长一样 09/06 18:30
152F：→ chipretender:"有你的小镇"魔爪不要真的伸到巨人世界里... 09/06 18:31
153F：→ luke2:到时候回乡组把攻击墙内人类的真正理由说出来後应该会有 09/06 18:31
154F：→ chipretender:我的感觉是巨人比多数漫画要来的稍为复杂一点 09/06 18:31
155F：→ luke2:一堆人倒过去 但现阶段...被骂刚好啊 09/06 18:31
156F：→ chipretender:一不小心会漏掉很多东西... 09/06 18:32
157F：推 Hirano:但善恶跟喜好也没有正相关啦，就算最後归乡组是善的一方我 09/06 18:32
158F：→ luke2:讨厌回乡组的那一派爱骂回乡组就让他们骂啊 嘴是长在别人身 09/06 18:32
159F：→ luke2:上 09/06 18:32
160F：→ Hirano:还是不会忘记亚妮做了什麽 09/06 18:32
161F：→ chipretender:何况老师在漫画里已经一直在露一些回乡不得已的梗 09/06 18:32
162F：→ chipretender:等原因确认再定罪不是比较好一点的方式吗? 09/06 18:32
163F：→ chipretender:对呀 就是因为我们不会忘记他们做过甚麽 所以这才是 09/06 18:33
164F：→ luke2:不得已 有苦衷 有压力 => So what? 杀了很多人是事实 09/06 18:33
165F：→ Hirano:如果真的是不得已，以亚妮那种根本算外挂的能力，要不杀一 09/06 18:33
166F：→ chipretender:之後最虐心的地方 (期待期待) 09/06 18:33
167F：→ Hirano:人带走艾伦我认为并不是不可能的事啊... 09/06 18:33
168F：→ chipretender:杀很多人是事实 但要看原因 09/06 18:34
169F：→ luke2:A脸当初巨人化时不小心暴走就被一堆人一直拿出来鞭 怎麽很少 09/06 18:34
170F：→ luke2:看到有人去骂那些乱鞭A脸的人? A脸也有苦衷啊 09/06 18:34
171F：→ chipretender:不然以後法庭就简单了 杀人就是死刑 哪管为什麽和怎 09/06 18:34
172F：→ chipretender:杀的... 09/06 18:34
173F：→ luke2:骂他们而已 有死刑吗? 09/06 18:35
174F：→ shadow0326:归乡组根本不介意杀不杀人吧 这些人都是"恶魔的末裔"啊 09/06 18:35
175F：→ luke2:我骂你骂一骂你就死了喔? 不对吧 09/06 18:35
176F：→ chipretender:一样呀 我们在做批判的时候不该先搞清楚因果吗? 09/06 18:35
177F：→ chipretender:不是今天批判批判不死人 就随意去批判 那是不严谨的 09/06 18:36
178F：→ chipretender:作法 而且谁说不会出人命的? 09/06 18:36
179F：→ chipretender:暴民的情绪和心态就是这样煽动起来的 09/06 18:36
180F：→ kanabox:所以完结之前最好都闭嘴别骂归乡组~ 09/06 18:36
181F：推 licell:亚妮那边不杀一人不可能，要不是她有局部恢复跟吼叫能力 09/06 18:36
182F：→ luke2:一个人杀了几十万人 骂那个人的人是暴民? 09/06 18:37
183F：→ licell:她早就被抓了 09/06 18:37
184F：→ chipretender:阿 我有那个意思吗? 09/06 18:37
185F：→ luke2:那完结之前都不要讨论剧情了啊 反正都没有定论嘛 凡事都有理 09/06 18:37
186F：→ luke2:由啊 09/06 18:37
187F：推 Hirano:她如果要做是可以尽量避免的，但我看到的是蓄意玩弄跟虐杀 09/06 18:37
188F：→ chipretender:我只是在阐述为什麽随意下定论放任情绪会是不好的 09/06 18:37
189F：→ Hirano:所以我还是无法谅解。至於贝尔跟莱纳目前我还不讨厌XD 09/06 18:38
190F：→ chipretender:我刚就已经讲了 要讨厌要干谯 谁都会 09/06 18:38
191F：→ luke2:犯罪 杀人 是事实 针对这点事实来骂 错了吗? 09/06 18:38
192F：→ chipretender:只是不要把那个判定的槌子轻易地就敲下去 09/06 18:38
193F：→ luke2:为什麽还要搞懂前因後果? 除非你说是江国庆那种冤狱 09/06 18:39
194F：→ chipretender:至於虐杀那个之前版上有人讲过 而且我亲身也有体验过 09/06 18:39
195F：→ kanabox:看漫画放任情绪是有什麽不好...讨厌就讨厌，还硬要让自己 09/06 18:39
196F：→ luke2:阿妮以巨人之姿直接杀了很多人 这点...没人能反驳吧? 09/06 18:39
197F：→ kanabox:转成无感也太辛苦 09/06 18:39
198F：→ chipretender:人在绝对的力量和权威上 很容易会做出那种行为 09/06 18:39
199F：→ Hirano:很容易会做出那种行为也不能把那种行为正当化啊XD 09/06 18:39
200F：→ chipretender:作者是要表现那个吧 因为我好几次也忍不住那种诱惑 09/06 18:39
201F：→ licell:对她来说那些应该是恶魔後裔而不是人吧，被转那个也是有原 09/06 18:39
202F：推 silence5566:同乡三人会被讨厌很正常的..没必要特别制止吧 09/06 18:40
203F：→ luke2:所以她是杀人犯 她杀的人中也有不少对应的粉丝们 09/06 18:40
204F：→ chipretender:对呀所以没说那没错呀 作者故意想让漫画更写实的安排 09/06 18:40
205F：→ luke2:那些粉丝骂阿妮 错.了.吗? 09/06 18:40
206F：→ silence5566:之後平反是之後的事，现阶段让反同乡发泄没什麽不好 09/06 18:40
207F：→ chipretender:阿 我的意思其实就只是 1. 要讨厌但要注意别太激烈 09/06 18:41
208F：→ licell:因的，以原因来说是蓄意没错啦...另外这部份之前有人贴过访 09/06 18:41
209F：→ chipretender:不然很多梗跟安排重看的时候看不到 09/06 18:41
210F：→ licell:谈，作者想强调的就是战场上的残酷面 09/06 18:41
211F：→ chipretender:2.前因後果还没完全出来 不管怎说 定罪太早 09/06 18:41
212F：→ Hirano:我是觉得讨厌角色很正常，但讨厌喜欢那个角色的人就太过了 09/06 18:41
213F：→ silence5566:但是要连同乡派支持者一起骂进去就有点太过头了.. 09/06 18:41
214F：→ kanabox:为什麽讨厌到太激烈一定会看不到作者要表达的梗?为什麽 09/06 18:42
215F：→ silence5566:(握手) 09/06 18:42
216F：→ Hirano:(握) 09/06 18:42
217F：→ chipretender:(剁手) 09/06 18:43
218F：→ Hirano:(长出来(? 09/06 18:43
219F：推 luke2:埋得很多梗看不到 我看到了啊 我是佩多拉的超级粉丝但你有 09/06 18:43
220F：→ chipretender:我这样讲好了 你们觉得看巨人有点像在自虐吗? 09/06 18:43
221F：→ luke2:看到我在这串骂阿妮吗? 09/06 18:43
222F：→ chipretender:或是巨人的作家好像故意在虐人? 09/06 18:43
223F：→ Hirano:的确满自虐的... 因为画风(被打死 09/06 18:44
224F：→ kanabox:没有，我没那麽M 09/06 18:44
225F：→ chipretender:没呀 所以你跳出来我後来觉得没讲到你 09/06 18:44
226F：→ luke2:46~49有着墨到莱纳跟胡佛的愧疚情感 但还是无法改变他们杀人 09/06 18:45
227F：→ luke2:的事实 09/06 18:45
228F：→ kanabox:那如果有呢?我以为在讨论可不可批判归乡组这件事 09/06 18:45
229F：→ luke2:先别说什麽死刑不死刑的 一个杀人犯被骂不是合理到不行的 09/06 18:45
230F：→ luke2:事吗? 09/06 18:45
231F：→ luke2:以後台湾的新闻报导残虐杀人事件 c大会帮那个凶手说话吗? 09/06 18:46
232F：→ kanabox:我觉得可以，也讨厌他们，所以才来淌一下混水的 09/06 18:46
233F：→ luke2:说他有苦衷 先别急着下定论? 09/06 18:46
234F：推 chipretender:讨厌他跟批判他那当然没甚麽 09/06 18:46
235F：→ chipretender:我讲的是那个强烈度 同样讨厌一个人事物 09/06 18:47
236F：→ shadow0326:任何人都不该教育别人怎麽看漫画 09/06 18:47
237F：→ chipretender:有些人可以保有理智但有些人不行呀 09/06 18:47
238F：→ shadow0326:包括教育别人该喜欢谁 不该喜欢谁 09/06 18:47
239F：→ chipretender:我当初讲也只是针对GRAV大讲 太激烈了吧... 09/06 18:47
240F：→ luke2:那我可能是不理性的那群人吧 但你也管不到我 09/06 18:48
241F：→ chipretender:而我也从来没教育别人该喜欢谁不该喜欢谁 09/06 18:48
242F：→ kanabox:所以不保有理智会怎样?烧书吗?看不到梗? 09/06 18:48
243F：→ chipretender:你为了跟我辩论有必要这样跳跃立场吗@@ 09/06 18:48
244F：→ chipretender:没甚麽 个人自由 09/06 18:48
245F：→ chipretender:没代表我不能讲 而你们不能骂 他们不能烧书 09/06 18:48
246F：→ chipretender:不同意见的交流就这样而已 09/06 18:49
247F：→ kanabox:如果是说攻击粉丝群我也觉得不对，但讨厌或怨恨角色有什麽 09/06 18:49
248F：→ kanabox:关系? 09/06 18:49
249F：推 Hirano:有关系啊，粉丝群会心痛(你不要乱入 09/06 18:50
250F：推 luke2:g大只是用词激烈了点 09/06 18:50
251F：→ chipretender:我只是管太多 我认为无论怨恨甚麽东西 太过是不好的 09/06 18:50
252F：→ chipretender:对整个生命的过程来讲都是 只是这样 09/06 18:50
253F：→ shadow0326:包括教育别人该讨厌谁 不该讨厌谁 一定要我枚举吗... 09/06 18:50
254F：→ chipretender:你要枚举请便 但我只是跟你讲我当初为什麽进来屁一堆 09/06 18:51
255F：→ kanabox:啊...跳跃立场是指我推有自虐那个吗? 09/06 18:51
256F：→ kanabox:我只是想知道你想讲什麽而已... 09/06 18:52
257F：→ chipretender:只是认为怨恨不该存在 即使看漫画也是 09/06 18:52
258F：→ chipretender:我最基本的立场只是这样 我自己生命周遭很多人到後来 09/06 18:52
259F：→ luke2:"只是认为怨恨不该存在" 你这不就是在教育我们了吗? 09/06 18:52
260F：→ chipretender:包括我自己 被怨恨弄得很丑陋 那是一种习惯 很可怕 09/06 18:52
261F：→ chipretender:我不能讲我的意见吗? 讲我的意见跟你们讨论就叫教育? 09/06 18:53
262F：→ kanabox:怨恨一个漫画人物，比怨恨一个实际人物好，你不认为吗w 09/06 18:53
263F：→ chipretender:我是认为怨恨一个甚麽东西 即使是虚拟的 都不好 09/06 18:53
264F：→ chipretender:我要表达的只是这个 09/06 18:53
265F：→ chipretender:尽量让自己不要怨恨 当然我没有信教也不是在传教 09/06 18:54
266F：→ luke2:那我的人生可能跟你截然不同吧 我觉得没有怨恨就不会有觉悟 09/06 18:54
267F：→ wavetable:我觉得怨恨有时候可以变成一种动力耶(对不起我乱入 09/06 18:55
268F：→ luke2:你对我讲说"只是认为怨恨不该存在" 这不是教育是什麽? 09/06 18:55
269F：→ kanabox:艾连也算是因为恨才前进的吧wwwwwwwwww 09/06 18:55
270F：→ luke2:教育这两个字又没有贬意 你何必急忙撇清呢? 09/06 18:55
271F：推 luke2:怨恨可以是毒药也可以是粮食 09/06 18:57
272F：→ Hirano:还是看个人怎麽去处理怨恨这种情绪吧，要求完全去除我是觉 09/06 18:58
273F：→ Hirano:得有点违反人性了。古代还鼓励复仇呢XD 09/06 18:59
274F：→ kanabox:推l君 现实生活我也认为如怨恨只单纯让自己生气那没有意义 09/06 18:59
275F：→ kanabox:但如果能推动自己前进，则算是好事 09/06 18:59
276F：→ kanabox:不过看漫画何必那麽认真(放大决 欸### 09/06 18:59
277F：推 chipretender:我个人倾向於怨恨自己 可以鞭策自己 但愿恨别人 09/06 19:00
278F：→ chipretender:到後来会两眼牢牢盯着 自己都没看到... 09/06 19:00
279F：→ chipretender:我讲的是很认真的 我最亲爱的人互相怨恨 09/06 19:00
280F：→ chipretender:有够恶心 09/06 19:00
281F：推 Hirano:但的确是有人是怨恨别人来鞭策自己的啊? 09/06 19:01
282F：→ chipretender:有啦 但我只是觉得要有超人的意志力吧 09/06 19:01
283F：→ Hirano:所以还是看人嘛～ 09/06 19:01
284F：→ chipretender:不然人很容易到後来脆弱了 改以仇恨对方合理化自己 09/06 19:02
285F：→ chipretender:为生 09/06 19:02
286F：→ chipretender:我看到的是这种人比较多 09/06 19:02
287F：→ Hirano:不见得每个人都会一头被仇恨所蒙蔽 09/06 19:02
288F：→ kanabox:所以c大是把怨恨角色这件事代入自己了吗?放轻松啦... 09/06 19:02
289F：→ chipretender:不见得 但不可否认还蛮不少的 09/06 19:02
290F：→ Hirano:像我虽然痛恨亚妮还是可以很欢乐地看漫画(扯回来 09/06 19:02
291F：→ chipretender:我过敏了吧 09/06 19:02
292F：→ luke2:听起来最把情绪放入漫画的不是我们 而是c大啊 09/06 19:03
293F：→ chipretender:而且我对这漫画太认真的我也不知为什麽... 09/06 19:03
294F：→ chipretender:可能吧 我漫画可能太投入了XD 09/06 19:03
295F：→ luke2:这漫画就是有这种魔力啊 我也好久没有把情绪放地这麽深了 09/06 19:03
296F：→ wavetable:我也入戏到很想赏自己一巴掌啊... 09/06 19:03
297F：推 silence5566:有爱才能投入，才能为了里面的剧情跟人吵啊XD 09/06 19:04
298F：→ chipretender:目前正在着手把漫画从第一册第一页每一页自己重画 09/06 19:04
299F：推 Hirano:可能我已经看腻那种没有绝对善恶的漫画了...Orz 09/06 19:04
300F：→ silence5566:没爱连开口都嫌懒，对吧青大？不要来污染巨人喔(顶) 09/06 19:05
301F：推 chipretender:可我总觉得作者就是恶意的强调没有绝对对错 09/06 19:06
302F：→ chipretender:设定就犯规了 09/06 19:06
303F：推 Hirano:可能我讲的不够明确XD，我是专指那种一开始罪大恶极後来却 09/06 19:07
304F：→ Hirano:莫名洗白白的那种w 09/06 19:07
305F：→ Hirano:甚至洗得有点硬，因为前面都没铺梗 09/06 19:08
306F：推 silence5566:石内卜，棚内找你(被拖走) 09/06 19:08
307F：→ Hirano:啊打了两次"那种" Orz 09/06 19:08
308F：推 luke2:石内卜我觉得不算罪大恶极耶 除了第六集杀校长之外有很多 09/06 19:10
309F：→ luke2:事情其实都不是他作的 然後那种个性又很容易惹麻烦 09/06 19:10
310F：推 chipretender:石内卜简直到後来白到发亮 他也是个多情痴汉 09/06 19:11
311F：→ luke2:闷骚x傲娇x激情 09/06 19:12
312F：→ kanabox:楼上的附注简直是凛OYZ 09/06 19:12
313F：→ wavetable:凛是FREE那个吗? 09/06 19:14
314F：→ kanabox:哈利波特因为哈利没领便当我就不想看完他了( ′-`)y-～ 09/06 19:14
315F：推 Hirano:<==(其实没看过哈利波特只好在角落玩沙) 09/06 19:15
316F：→ kanabox:是的，不过他不是我的菜(欸) 09/06 19:16
317F：→ wavetable:哈利波特因为双胞胎其中一个挂了让我有阴影OAQ 09/06 19:17
318F：推 hoshiru:石内卜是被老邓本人拜托了结他生命的 也不能算在他头上啊 09/06 19:25
319F：推 leo79415:怎麽开始讨论哈利波特了 09/06 19:26
320F：推 Hirano:不知道XD (嚼爆米花 09/06 19:32
321F：→ Bertolt:.......... 09/06 19:36
322F：推 silence5566:对不起，我只是学阿尔敏把大家炮火嘲讽走而已(萎缩) 09/06 19:39
323F：→ collaborate:这篇文引来超长的对话... 09/06 19:42
324F：推 chipretender:没看过哈利波特没关系 看过贝尔托特也一样 09/06 19:42
325F：推 boo19900520:推 09/06 19:59
326F：推 onetwo01:想开点,因为故事目前就是用人类视角,所以他们被仇恨的情 09/06 20:08
327F：→ onetwo01:况多也无可厚非吧 09/06 20:08
328F：→ onetwo01:看看电视剧看到入戏讨厌一个角色到入骨不也很常见吗 09/06 20:09
329F：→ onetwo01:不能要求大家都能这麽理性超然的看待每个角色啦... 09/06 20:10
330F：→ onetwo01:就算他们有苦衷,但是追进度时就是看不到啊,除非大家都等 09/06 20:12
331F：→ onetwo01:完结篇再追戏,否则边看边修正自己对角色的评价是很正常的 09/06 20:12
332F：推 houseman1104:重点不是正不正义的问题 09/06 20:21
333F：→ houseman1104:是某些人语气的问题吧 09/06 20:21
334F：推 blian7879:推房子人 09/06 20:32
335F：推 yen104:推房子人 另外推闷骚傲娇激情凛//////// 09/06 20:46
336F：推 skullxism:推这篇！ 09/06 20:52
337F：→ keepbusy:重点是一开始装朋友 假正经到很恶心 09/06 21:01
338F：推 DDAT:推 不同看法的讨论激荡很好 但入戏过头会有点丧失判断跟思考 09/06 21:14
339F：推 m08088:其实看讨论串我最怕看见入戏太深的人，如上所讲的 09/06 21:57
340F：推 butterglad:三人组他们也很可怜呢，立场不同而已 09/06 22:17
341F：→ butterglad:给原po拍拍，我支持的是作品，以及他带给我的想法 09/06 22:18
342F：推 stephanal:同乡组在推一次 09/06 22:54
343F：推 cccaa26:撇开背後的历史背景 在日本丢下原子弹的飞行员也是背负 09/06 23:24
344F：→ cccaa26:几十万人命的杀人凶手 他们应该为他们的行为吞下这麽多恶 09/06 23:25
345F：→ cccaa26:果吗 戏里面的角色也只是棋子而已 在高层眼中也许丢弃也不 09/06 23:27
346F：→ cccaa26:可惜 09/06 23:29
347F：推 frizentom:乡土剧演员 演坏人的在路上被莫名其妙骂 要每个人都用 09/06 23:45
348F：→ frizentom:全知的角度来看 的确是很困难 09/06 23:47
349F：→ frizentom:我觉得各种意见都可以有 只是不一定要同意你的看法XD 09/06 23:48
350F：推 kentket:这种人平常应该不常看类似作品 09/07 00:50
351F：→ kentket:纯粹跟风的人常常有 1.公开表示讨厌角色 2.拿别部作品比烂 09/07 00:51
352F：→ kentket:2在这个版应该不会出现 毕竟不是跳跳系 09/07 00:51
353F：推 kentket:因为是人气作品 常常会有些粉粉有不理性行为出现 09/07 00:54
354F：→ kentket:其他人气中等作品的板几乎很少出现这种情况 09/07 00:55
355F：→ kentket:1要修正一下 讨厌角色的原因是来自剧情阵营情感的投射 09/07 00:57
356F：推 loesoo:阿尔敏骗贝尔不可原谅QAQ 09/07 03:10
357F：推 tomatobike:楼上 那同乡组欺骗所有人这麽久怎麽说ww 09/07 05:13
358F：→ tomatobike:没有别的意思 只是单纯就逻辑而言问的...这篇给推 09/07 05:14
359F：→ tomatobike:有些人讲话真的太过了 就连同样身为佩特拉粉丝的都觉得 09/07 05:15
360F：→ tomatobike:很刺眼 姑且不论哪一方是好人 都应该想想别人感受的 09/07 05:16
361F：推 ShallWe108:会觉得没有绝对的善与恶 可能我们是以旁观者的角度观看 09/07 11:31
362F：→ ShallWe108:当我们是受害者时呢? 09/07 11:32
363F：推 chipretender:那是漫画里面人物该如何反应的问题 09/07 11:36
364F：→ chipretender:至於如果是真的当我们自己本身是受害者的时候 09/07 11:36
365F：→ chipretender:那就是个人如何面对挫折和仇恨心的问题了 09/07 11:37
366F：推 chipretender:而且其实当发生在我们自己身上 有些人有办法跳脱出 09/07 11:39
367F：→ chipretender:凡人的框架 也不一定会起怨恨心 09/07 11:40
368F：→ chipretender:这个有些人称为智慧或修养 有些人酸为精神胜利XD 09/07 11:41
369F：推 phantasy0511:想法扁平单一的人好多阿,天之痕的宇文拓也该死罗？ 09/07 11:56
370F：→ Bertolt:回一下上面的一些，我这篇应该有提到人有愤怒我可以理解， 09/07 12:30
371F：→ Bertolt:并没有要限制人不能有想法这件事 对我来说，想法跟 09/07 12:30
372F：→ Bertolt:说出口的事情是两回事；自己的想法不会伤害到别人，可是 09/07 12:30
373F：→ Bertolt:说出口的话会。 言语如利刃，只是希望这种谩駡的情形可以 09/07 12:30
374F：→ Bertolt:减缓，谢谢你们看完这篇。 09/07 12:30
375F：推 shine7826:推原PO的想法 说出口才会造成伤害 09/07 21:23