作者skyofus (宁静的猫)
看板Isayama
标题[闲聊] 谏山的创作杂想-阿妮篇(有雷)
时间Tue Aug 20 22:57:13 2013
最近听了日本网友说他跟谏山讨论关於创作的一些想法
大部分的内容其实跟谏山被杂志采访说的都差不多
不过有些部分我觉得很有感触 用自己的话写出来跟大家讨论
因为谏山举的例子都是漫画已经发生的剧情 而且不触及什麽谜团或线索
所以期待捏它的板友可能要失望了
至於让原po最有感触的部分 因为原po很喜欢阿妮...
所以本文以阿妮为叙述核心 (￣▽￣)
谏山谈到 剧情的大纲他很早就已经想好了
以盖房子比喻 房子的主体已经完成了(打地基、灌浆等等)
所以他现在做的主要是外部的工作(贴磁砖、装潢等等) ←盖房子是原po取他的意思比喻的
而这些外部工作 有若干比例是扩展角色们的个人特色 和增添对他们行为的描写
比如说米卡莎的艾连病 莎夏的贪吃 有些时候会故意弄得比较凸显或夸张
不过都是在不违背剧情和人设的大前提下
但是在某一段剧情时 谏山却面临很大的风险 而他仍决定按照他的意思写
刚好这段剧情动画最近也演到 就是阿妮对调查兵团的虐杀！
这也是目前阿妮派和反阿妮派 纷争的起点
整段阿妮与调查兵团的战斗 可以分成两个部分
前面是对普通身分 尚不知情的调查兵团 後面是对埋伏的 还有李维班的调查兵团
後面比较没有争议 (虽然出现佩脱拉与其它李维班成员 让许多人心碎的剧情)
阿妮是基於达成任务 和保护自己 才杀了这些人 动作也都是乾净俐落
但前面这部分 明显有虐杀的成分 如果今天谏山没有这个意思
他属於不会在剧情之外随便画蛇添足的作者 更何况这一定会引发一些人对阿妮的反感
所以谏山这个举动是有用意的
许多人常常讲阿妮是让敌人丧失战意这原因 谏山直接用画面否决这个可能性
就是每次调查兵团都是一小波一小波来 然後一次被歼灭
根本不存在所谓"观众"或"幸存者"
达到宣传的目的(而且阿妮把有机会幸存的人 也刻意追上去踢飞杀掉 这在後面会谈到)
至於最惨的转转转那位仁兄 很多人考证他就是说"把你玩弄至死"的那位
所以反被阿妮玩死 但阿妮也可以不做反应 直接杀死他就好
但阿妮选择玩死他 这里已经暗示一种"恶意"
如果说这还不明显 那另外一位仁兄 在看到同伴被转死後 吓的策马飞奔逃去
他已经完全丧失战意 如果照某些人"使敌人丧失战意"的说法 他完完全全符合
可是阿妮是刻意追上去 然後大力的一脚把他踢到天边去 摆明就是逃兵我也要杀
谏山不是选择用最简单的踩死 而是动作幅度极大的大力踢飞
暗示阿妮这时候是充满"绝对的恶意"
以上这些安排是为了什麽
首先先回到人设上 大家应该都同意进击这部漫画没有所谓的绝对反派
大家都是背负着各自的立场 而谏山也绝对不可能将阿妮设定为恶役
例如说阿妮在第二次变身中 意外造成教堂里面的女信徒被崩塌压死
这时谏山用分镜表达 阿妮是非常在意的
表示阿妮绝对不是以杀人为乐 或视人命为草芥的人
但为何前後出现这种反差 在於特殊处境下(以进击而言 指涉的是战场)
人性的扭曲与黑暗面
谏山想表达 就是人类在战争与战场上 被带出的-赤裸裸的邪恶
二战时许多有良好教育或素养的士兵(东亚和欧洲战场都有)
对战场上弃械投降或已经躺在地上的敌人伤兵 表现出平常所不能想像的态度
非致其於死地不可
不过一旦从战场脱离 他们普遍对变成战俘的敌兵却又和善许多
(当然还是有些人对战俘态度一样不人道)
谏山想描绘的是真实的人性 反映出战争的残酷与反智性
所以不惜冒着阿妮被控诉虐杀的风险 也要加入这部分的描写
来刻画出 存在於战场上赤裸裸的邪恶 随时会吞噬人性
进击这部漫画 的确不存在所谓的"坏人"
但不代表每个人身上 不存在所谓的"邪恶"
这是谏山想表现出来的概念
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.214.244
1F：→ jjay126:这有雷吗??? 08/20 22:59
2F：推 DingJ:推这篇 08/20 22:59
3F：→ rocksunnylim:有雷 08/20 23:01
4F：推 jill2032:感觉应该有雷 可能要防一下喔 另外推一下认真文 08/20 23:01
5F：→ DingJ:有漫画雷喔XDDDD 请标注 08/20 23:01
6F：→ rocksunnylim:作者标题打个防雷谢谢 08/20 23:01
7F：推 chung74511:标注一下漫雷吧~如果这是谏山的意思那可以理解~ 08/20 23:02
※ 编辑: skyofus 来自: 115.43.214.244 (08/20 23:03)
8F：推 Bertolt:推原po 08/20 23:04
9F：推 yans1230:原来是这样 感谢原PO 08/20 23:05
10F：推 Dialysis:推此概念, 人的性格,本来就不会是恒定的... 08/20 23:06
11F：推 salvador1988:一方面可能因为阿妮拥有压倒性的力量而产生的优越感 08/20 23:08
12F：推 yen104:看到用盖房子比喻 回头看了ID 恩..... 08/20 23:08
13F：推 rocksunnylim:喜欢这篇 08/20 23:08
14F：→ salvador1988:这麽看来 说不定阿尔敏真的在阿妮心中有一定分量 08/20 23:09
15F：推 jjay126:这篇很赞喔~~~感谢创意(?)翻译 08/20 23:09
16F：推 henry1915:看了有点难过啊 08/20 23:11
17F：推 mymind:比较同意这篇 很喜欢阿妮，但是她的恶意的确是露骨的 08/20 23:11
18F：→ Bertolt:yen同感我知道你想什麽XDDDD 08/20 23:13
19F：推 lifehunter:把阻碍自己的敌人杀得屁滚尿流不是很正常的反应吗~~ 08/20 23:14
20F：推 kexi0711:推原PO 再一次佩服创哥 08/20 23:16
21F：推 yshii:推原po的分析 08/20 23:23
22F：推 wanx:推原PO文中所提战争的残酷与反智性那一段。不过我对用邪恶 08/20 23:23
23F：→ wanx:这个词来描述是抱持保守的态度。那个情况有点像是杀红眼了 08/20 23:25
24F：推 kirimaru73:绝大多数都很好，不过我对於转转转那段有一点意见 08/20 23:25
25F：→ wanx:邪恶这个词有点不太中性...我觉得谏山的作品里用正义或邪恶 08/20 23:26
26F：→ kirimaru73:对方有武器，有能力杀你，也放话要把你凌虐致死了 08/20 23:26
27F：→ kirimaru73:而且又是在战场上，那麽你把对方转死也只是刚好而已 08/20 23:26
28F：→ wanx:来描述任何一个人都是有失偏颇的。可以是贱人/烂人/小人， 08/20 23:26
29F：→ kirimaru73:不应该去质疑「你也可以不做反应啊」 这样听起来很像 08/20 23:26
30F：推 akanokuruma:他果然有接触战史啊... 08/20 23:27
31F：→ wanx:至於邪恶...恶意本身是经过思维处理过的，冲动行为能否称为 08/20 23:27
32F：→ kirimaru73:「你就给他打啊，他累了就会住手了」的仁苯思想 08/20 23:27
这里我的意思是阿妮也可以直接杀死他 但阿妮选择玩死他 以死刑为例
就像一般的死刑跟凌虐致死 虽然结果都是死 但程度完全不一样 谏山想表达不是阿妮杀不杀他
而是阿妮在可以直接杀死他的情况下 在自由意志下选择一种虐杀的方式
33F：→ wanx:邪恶呢? 我倒觉得谏山想表达的是所谓的"兽性" 08/20 23:27
※ 编辑: skyofus 来自: 115.43.214.244 (08/20 23:34)
34F：→ wanx:楼上的kiri板友不好意思，切断你的推文 ><" 08/20 23:28
35F：→ kirimaru73:没关系我也断的很夸张XD 刚好有话想说 08/20 23:30
36F：→ wanx:另外，亚妮杀掉逃兵，跟战场中的封锁情报也有关系。能在大家 08/20 23:39
37F：推 kirimaru73:我用词也有点偏颇 应该说我把虐死放在"正常的行为"上 08/20 23:39
38F：→ wanx:都惊慌失措的时候掳走艾伦是最好的结果。如果有活口将情报 08/20 23:40
39F：→ wanx:传递出去，那麽这次的突袭战效果将会大减。 08/20 23:40
40F：→ kirimaru73:如果阿妮只是简单杀死他 那我再帮贝尔发阿妮一张好人卡 08/20 23:40
41F：→ wanx:大囧我怎麽越说越是像帮亚妮在开脱 Orz 我只是想表达，这真的 08/20 23:41
42F：→ wanx:是能用邪恶就可以完全描述的吗? 这种盖棺论定的评论方式我想 08/20 23:43
43F：→ wanx:可以再多一点思考空间才是。(不好意思扯远了 m(_ _)m ) 08/20 23:43
44F：推 DingJ:看你怎麽定义邪恶这个词吧，不管是甚麽样的人 08/20 23:49
45F：→ DingJ:都不能保证自己的思想从来就不带有恶意，多多少少都会的 08/20 23:49
46F：→ DingJ:何况是在战场上，不管是在善良的人，都很难在这样的环境下 08/20 23:50
47F：→ DingJ:保有自我 08/20 23:50
48F：推 kirimaru73:我好像有看过一个心理实验 目的是展现人在某些包装下 08/20 23:59
49F：→ kirimaru73:可以做出匪夷所思的冷血判断 不过细节忘了 08/20 23:59
51F：推 ldsyang:推了！以前还真的觉得只是效果而已，太轻看老师细腻的思 08/21 00:01
52F：→ ldsyang:维了 08/21 00:01
53F：推 kirimaru73:对就是这个!!谢谢 虽然不是战场 不过感觉很像 08/21 00:02
54F：推 salvador1988:Milgram电击实验也是异曲同工 只是它讲的是人对权威 08/21 00:07
55F：→ salvador1988:的服从会降低人对背德行为的抵抗力 08/21 00:08
56F：推 a00210369:这篇好棒,虽然有点雷,不过其实很想推给动画组看 08/21 00:09
57F：→ salvador1988:...为什麽文章前面会有D?? 08/21 00:10
58F：推 licell:楼上，按ctrl+c应该可以消掉 08/21 00:12
59F：推 kirimaru73:喔喔 两个我都有看过不过都忘了 感谢告知 08/21 00:13
60F：→ salvador1988:谢谢L大 原来是我自己按到了(艹) 08/21 00:15
61F：推 iswearxxx:推 08/21 00:24
62F：推 everas:push 08/21 00:30
63F：推 bestfly:推 08/21 00:39
64F：推 kshtainan: 08/21 00:43
65F：推 demo68:! 08/21 01:06
66F：推 CalciumPlus:推 08/21 01:08
67F：推 FallenAngelX:就算是这样我还是爱阿妮 08/21 01:12
68F：推 akanokuruma:我想抱抱阿妮(死 08/21 01:20
69F：推 tartrate:推推 08/21 03:31
70F：推 kenyon0619:推一下 08/21 03:42
71F：推 daidai:推 08/21 04:05
72F：推 materu:それでも好きだ! 08/21 04:31
73F：推 isomtwolf:推 08/21 06:18
74F：推 skullxism:推！很真实的刻划！ 08/21 06:57
75F：推 cat5410:推!! 08/21 09:36
76F：推 mack450:人本来就有很多面向啊~我觉得谏山老师这段的描写很细腻 推 08/21 11:15
77F：推 johnruby:推 08/21 12:12
78F：推 MK12:推推Y 08/21 13:35
79F：推 HuangJC:杀红眼和邪恶我是分不出的;令外我所知道的是,二战时未成年 08/21 14:46
80F：→ HuangJC:士兵又被叫'樱桃',有个士兵在战场上杀了'樱桃',那是他的任 08/21 14:46
81F：→ HuangJC:务,但回国後他仍然受到岐视,引起自责,导致忧郁 08/21 14:47
82F：→ HuangJC:这有点像接受长官命令残杀平民的道德反扑,但对方也是士兵 08/21 14:47
83F：→ HuangJC:只不过未成年而已;但结果不变,杀樱桃的还是自责很深 08/21 14:48
84F：推 INeverToldU:有时候是为了制造恐怖效果 请阿尼配合一下 08/21 14:48
85F：推 dlmgn:我家阿妮很乖的，都是遇到坏作者 08/21 15:28
86F：推 overhead:推 不过我倒不觉得在这个时机点加入享受暴力很贴切 08/21 15:37
87F：→ overhead:一直觉得这段还是满出格的... 08/21 15:37
88F：→ overhead:毕竟这跟大队军队以压倒性力量奸淫掳掠不一样 阿妮可是第 08/21 15:39
89F：→ overhead:一次出任务 一直找不到目标 不觉得她有余裕让情绪变得暴 08/21 15:40
90F：→ overhead:力 08/21 15:40
91F：→ HuangJC:不知她是受一次指令就一直单独行动,自己判断要抓艾伦 08/21 15:42
92F：→ HuangJC:或者是一直有指令在指示她 08/21 15:42
93F：推 mark4664:都未成年的孩子 你小时候捏死蚂蚁不也觉得很有趣吗 08/21 15:45
94F：→ mark4664:或者拿放大镜烧死蝴蝶 拿水鸳鸯塞到蛤蟆嘴巴炸个血肉模糊 08/21 15:46
95F：→ mark4664:我都干过 我当时也不觉得有啥罪恶感 08/21 15:46
96F：→ mark4664:阿妮在我看来 的确有些反社会人格啊 08/21 15:47
97F：推 john0921401:看了真有感触 推 08/21 16:20
98F：→ HuangJC:阿妮救过让,如果这次必需杀了让,心里会怎麽想.. 08/21 16:49
99F：推 papawalk:的确,在某些情境底下,人会突然做出过分的事 = = 08/21 16:50
100F：→ HuangJC:当初艾伦封门时,她也是有去支援的;单纯只为了当影后? 08/21 16:50
101F：→ HuangJC:莱纳都快精神分裂了,正妹就比较虚伪?比较习惯? 08/21 16:50
102F：→ HuangJC:那麽封门後清屍体时,她看到屍体,又干麻说"狗没拿塞"? 08/21 16:51
103F：→ HuangJC:她已经是捏捏很大的大人,不是小孩子了;没罪恶感,很难.. 08/21 16:52
104F：推 tsining:我觉得这就是巨人好看的地方啊XD 大部分角色都是圆形人物 08/21 16:55
105F：推 flyhight:其实那句话有可能不是对屍体说, 而是莱纳, 目前无正解 08/21 16:55
106F：推 ForSinSoKing: 08/21 17:52
107F：→ shidome:mark4664板友所说的那些事情,我小时候可是从来都没做过,也 08/21 18:04
108F：→ shidome:从没觉得那种行为有趣过呢 08/21 18:05
109F：推 kexi0711:楼上+1 08/21 18:15
110F：推 blackcpu:楼楼上+1 08/21 18:29
111F：推 stratford:分析得不错 08/21 18:43
112F：推 luciferwing:没做过+1 但有听朋友小时候会拿牙签戳住小强，拔触须 08/21 19:03
113F：→ luciferwing:，再用打火机烧死… 08/21 19:03
114F：→ HuangJC:我会抓青蛙但不会弄死,玩一玩就放生了 08/21 19:10
※ 编辑: skyofus 来自: 115.43.214.244 (08/21 19:47)
115F：推 b3248910:不管怎样 我还是喜欢阿妮 08/21 21:06
116F：推 HuangJC:不知有没有激似她的 XDDDD 08/21 21:23
117F：推 BlackJason:原来还有这一层面啊... 08/21 23:28
118F：→ bbtbbt77:捏蚂蚁烧蟑螂我做过，水鸳鸯塞蛤蟆嘴也太恐怖了吧@@ 08/22 00:15
119F：推 salvador1988:我想起高中生物解剖课的时候用手术刀把青蛙戳成蜂窝 08/22 00:42
120F：→ salvador1988:那个时候的我真是个屁孩...= = 08/22 00:43
121F：→ Rplus:战争的恶意 想起来令人寒颤... 08/22 02:48
123F：推 tiberian:巨人->人 与 巨人"<"-->兵团 的威胁关系不一样 08/23 01:16
124F：→ tiberian:不然阿尼就会毫不犹豫的杀让了 确实是战争的关系 08/23 01:17
125F：→ tiberian:只是那一瞬间让他想起来让不是敌人 08/23 01:18
126F：→ tiberian:打仗的当下这样的情感是致命的 一直保持如此的状态下人 08/23 01:26
127F：→ tiberian:还能保持多少人性 08/23 01:28
128F：推 SiBear:"人类是情境的动物" 08/23 20:40
129F：推 DDAT:推！！！ 08/24 00:15
130F：→ DDAT:小时候不会去玩弄生命的游戏+1 但每个人成长环境跟认知都不同 08/24 00:18
131F：→ DDAT:对於生物的同理心态也是不一样 08/24 00:20
132F：推 DDAT:在推一次恶意的解释！！！ 08/24 00:55
133F：推 kkkk123123:动画分镜原作有参与? 08/24 03:31
134F：→ kkkk123123:脚本应该不同人吧 08/24 03:32
135F：推 iswearxxx:谏山说过他有参与脚本的确定 08/24 04:37
136F：推 Sthuang:女巨人抓着连着某团员的钢线以圈状甩着的那段，在漫画里调 05/26 21:35
137F：→ Sthuang:查兵团团员对女巨人喊的对白是： 05/26 21:36
138F：→ Sthuang:「让我们造成重大伤亡，现在我要把你宰了」 05/26 21:36
139F：→ Sthuang:在动画18话却变成「竟敢给我们平添这麽多损失，看我把你『 05/26 21:36
140F：→ Sthuang:玩弄到死』」，不知是否是翻译问题，对动画组修改对白为『 05/26 21:37
141F：→ Sthuang:玩弄到死』很难接受，同动画组乱加的抛屍剧情。 05/26 21:37
142F：→ Sthuang:即使谏山有给动画意见，动画组仍画了让谏山很无言的抛屍。 05/26 21:39
143F：→ Sthuang:所以动画与漫画不同的部分，感觉还是以原着漫画为主。 05/26 21:40
144F：推 Gol5er: 很棒的讨论给推 01/06 00:29
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