作者linsatsuki (海狸)
看板Isayama
标题Re: [讨论] 调查团的强度差距也太大
时间Tue Jun 11 13:36:04 2013
※ 引述《veryfun13 (sdiosjdoi)》之铭言：
: 还记得第一集的调查团,
: 跟现在的调查团菁英,
: 几乎是两种天与地的层次,
: 当初描述着人类跟巨人几乎是完全无法作战,
: 目前看来也实在有点破格,以菁英团的实力几乎都可以一打好几只巨人
: 另外讨论一下bug...
: 没有人觉得立体机动那个喷出去的钩子勾到墙以後,
: 要如何甩掉钩住的点转换行进方向吗?
: 感觉钩子钉入墙钉得颇牢的,...
: 以这种设定来说实在很难像蜘蛛人那样行动吧
会有这样的差距在於心态
在845年城墙破掉之前
调查兵团的目的是很遥远、很难被接受的
明明躲在城墙里就可以安然度过一生了
何必出去冒险？何必找寻巨人的秘密？
简单来说，「巨人与我何干？」
到了845年的那一天
「人类想起了在他们支配下的恐惧，以及被囚禁於鸟笼中的屈辱」
接着人类要面对两件事情
1.城墙不再绝对安全
2.领土丧失了1/3
因此调查军团的任务不再是不切实际的
由於城墙不再安全，因此对付巨人的必要性就提升到最高
到察巨人的真相也就变的超重要
由於领土丧失了，当然要夺回来
这样的重责大任当然就交付到调查兵团的手上
因着以上两点，经费和资源就流向调查军团了
那人才呢?
以往人才都跑到宪兵团去了
只有疯子才会去调查兵团
因此精英加入的可能性很低
很有可能甚至加入的都是吊车尾
但在城墙破了之後，人们想起了被囚禁的屈辱
自尊心回来了
就如同动画OP的歌词
「被囚禁的屈辱 是反击的响箭」(借用aadm的翻译)
部分人才因为这份身为人的自尊心而愿意加入
并且正好艾尔文团长接管调查兵团
在有经费、有资源、有人才的情况下
调查兵团当然脱胎换骨了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.242.67.183
1F：→ probsk:就算过了五年有办法的还是只想当爽兵啊XD 06/11 13:52
2F：→ linsatsuki:当然，但我的意思是说，能力较高的人才加入比例上升了 06/11 13:55
3F：→ linsatsuki:比如说104期除了阿尼全都进了调查团 06/11 13:56
4F：→ linsatsuki:104期前十 06/11 13:57
5F：→ linsatsuki:为什麽？是因为他们「没办法当爽兵」吗？ 06/11 13:57
6F：→ probsk:调查团里面真正有实力的还是那些老手 104期那些是个人意愿 06/11 13:59
7F：→ probsk:而且5年才多了这一批 不能说这是很大的助力 事实上他们很菜 06/11 14:00
8F：→ probsk:我还是觉得第一集作者是纯粹想打人类方的脸 後来强度调整了 06/11 14:01
9F：→ linsatsuki:我是以104举例，并不是说只靠104期喔 06/11 14:01
10F：→ helpks5:以这五年突飞猛进的情况，康尼、马可之流的新兵强度搞不好 06/11 14:01
11F：→ helpks5:都胜过845年调查军团平均值 06/11 14:01
12F：→ linsatsuki:个人意愿，那就是心态上的改变了 06/11 14:02
13F：→ linsatsuki:h大一针见血，GJ 06/11 14:02
14F：→ probsk:你要想想104期里面有几个暗桩 还有人是临时起意的 06/11 14:03
15F：推 BF109Pilot:城破前大家都是偏安心态 积极一点还会被笑 06/11 14:04
probsk：就算过了五年有办法的还是只想当爽兵
这说的再正确不过了
所以我们可以想想
845以前的调查兵团大部分会是什麽样的人
会是一堆三笠(第一名毕业者)吗？
还是年度吊车尾的那几个？
而成绩有非常大的比重是靠使用立体机动的能力
如果立体机动用的差，如何能杀巨人？如何在巨人的攻击下逃掉？
在845後，由於找回自尊，训练兵进入调查兵团不再只是因为成绩太差
是否会有更多成绩更好的人依着「个人意愿」加入
存活率是否就会增加
※ 编辑: linsatsuki 来自: 111.242.67.183 (06/11 14:16)
16F：推 monocero:必推\艾尔文团长/ 指挥官资质也是成功关键因素之一/ 06/11 14:08
17F：推 kirimaru73:一般乡民很容易受气氛影响 所以艾伦呛一呛是真的有用 06/11 14:10
18F：推 helpks5:不过845年以前人们没有凭好成绩抢宪兵团挤内地的动机，反 06/11 14:28
19F：→ helpks5:之也没有促使他们走向墙外反击的社会氛围，当年的调查兵 06/11 14:28
20F：→ helpks5:团以这种角度来看，才是群凭「个人意愿」走向墙外的团体 06/11 14:28
21F：→ helpks5:所以他们不强应该归咎於社会的不重视，而非他们是吊车尾 06/11 14:28
22F：→ helpks5:(宪兵团当年似乎就有从政相关的优势，但不如现在热门吧) 06/11 14:28
23F：推 MinChuan:我觉得一支部队，领头的脑袋跟态度就会影响整体实力很多 06/11 14:29
24F：推 probsk:看看阿尼同僚那种状态 我是不觉得进了宪兵团的人会回流调查 06/11 14:32
25F：→ probsk:兵团 换句话说这5年编制上大概也没太大改变 06/11 14:32
26F：→ probsk:所以要说第一话为什麽会打的这麽惨烈 还是问作者吧 06/11 14:33
27F：推 helpks5:如果拿850年各兵团「新兵」与845年各兵团比强度，我认为 06/11 14:45
28F：→ helpks5:850宪＞850驻≧850调>>845调≧845宪≒845驻 06/11 14:45
29F：→ helpks5:(此处试图忽略异相丛生的104期) 06/11 14:45
30F：→ helpks5:当然进去之後闲散度日强度骤减又是另一回事了 06/11 14:45
31F：→ linsatsuki:h桑的见解似乎更全面呢 06/11 14:45
32F：推 monocero:影响因素还满多的～团队配置、领导、人才、作战策略都会 06/11 14:47
33F：→ linsatsuki:应该是849年新兵 06/11 14:47
34F：→ linsatsuki:850新兵就是104期 06/11 14:48
35F：→ helpks5:假设每年新兵不只一期就OK啦(误)，话说849驻vs849调究竟 06/11 14:50
36F：→ helpks5:是哪边的新兵素质较佳其实我也搞不懂 06/11 14:50
37F：→ linsatsuki:845前应该还是有凭好成绩几内地的动机 06/11 14:51
38F：→ linsatsuki:要不然剧情中为了不让立体机动技术失传而提高评分比重 06/11 14:53
39F：→ linsatsuki:就没意义了 06/11 14:53
40F：→ linsatsuki:至於宪兵团到底有没有强度骤减，接下来的剧情会得到 06/11 14:57
41F：→ linsatsuki:解答的，因为他们被拖下来了~ 06/11 14:57
42F：推 probsk:新兵的战力就算看104期也是不怎麽样 除了三笠还有谁能打的? 06/11 15:00
43F：→ linsatsuki:你对新兵要求太高了 06/11 15:02
44F：→ probsk:五个规格外的不讨论 让、薯女等都算顶尖的也发挥不了多少战 06/11 15:03
45F：推 helpks5:既然845前立体机动并非评分重点项目，那要进宪兵团出人头 06/11 15:03
46F：→ helpks5:地所须的"好成绩"更可能是对人格斗这种与维护治安相关的 06/11 15:03
47F：→ helpks5:项目，只有「赶着送死的笨蛋」才会去练不受重视的立体机 06/11 15:03
48F：→ helpks5:动，并加入调查兵团(虽然很有热诚，下场却如动画1所示) 06/11 15:03
49F：→ probsk:力 主力还是在调查兵团本来的老手们吧 06/11 15:03
50F：→ linsatsuki:845以前就是了喔h桑 06/11 15:04
51F：→ probsk:所以就算这5年每一期的素质都跟104期差不多 新兵还是菜啊XD 06/11 15:05
52F：推 helpks5:刚才翻了一下，立体机动确实在845前就有价值了 06/11 15:07
53F：推 bloodymonday:前十名的後段班第一次都会失手了 何况後面两百多人 06/11 15:08
54F：推 probsk:所以调查兵团不至於因为这一些新血就改头换面吧 第一话被虐 06/11 15:08
55F：→ probsk:成那样其实有点夸张 06/11 15:09
56F：→ bloodymonday:大部分情况失手就是死 06/11 15:09
57F：→ linsatsuki:详情请看17话20页最下面一格 06/11 15:10
58F：推 shadowblade:兵长班的不是很多都是这五年才加入的吗,代表有实力的 06/11 15:10
59F：→ shadowblade:人也不会少(精确一点说是能活下来的人) 06/11 15:10
60F：→ helpks5:第一话的惨状应该是他们整趟旅程的收获，而不只是那一只? 06/11 15:10
61F：嘘 luke2:我一直无法理解"菁英进宪兵团"这句话 06/11 15:11
62F：→ shadowblade:第一话都有人在猜是不是在城外遇到了"什麽"没有说的 06/11 15:11
63F：推 luke2:抱歉按到嘘= = 06/11 15:11
64F：→ luke2:我忘了是谁有说过 "调查兵团能活到现在的都是强者中的强者" 06/11 15:12
65F：→ luke2:那...当初训练兵时期的分数高又怎样? 没有实战经验的结果我 06/11 15:12
66F：→ shadowblade:能活着回来的都有一定水准以上了(纵使是点到运气) 06/11 15:12
67F：→ luke2:们也都看过了 那...前十名的"菁英"们进了宪兵团...so what? 06/11 15:12
68F：推 helpks5:不要只看前十名个人，而要从技术传承的角度来看比较好理解 06/11 15:13
69F：→ luke2:如果以使用立体机动的能力来讲 进调查兵团磨(活)个一年就可 06/11 15:13
70F：→ linsatsuki:当然是强者中的强者 06/11 15:13
71F：→ luke2:以完胜当初前十名的那几个人了吧? 06/11 15:13
72F：推 MinChuan:第一话被虐剩的活到艾伦进去的时候都是怪物吧 06/11 15:13
73F：→ linsatsuki:这就是经验的力量!!!!! 06/11 15:14
74F：→ MinChuan:可以在调查兵团熬五年，感觉都是队长级以上的人物 06/11 15:14
75F：推 luke2:我是不太认同楼主"人才"的讲法啦 我觉得在训练兵时期拿前十 06/11 15:15
76F：→ luke2:还称不上是"人才" 只是104期的前十真的太破格了... 06/11 15:16
77F：→ helpks5:以全人类来看，牺牲10个人的立体机动前途，却让更多人有 06/11 15:17
78F：→ helpks5:动机练习立体机动达到足以生还/晋升强者的程度，是有利的 06/11 15:17
79F：→ luke2:想想看1~5名 首席非人类 2~4名不解释...只看6~10的话前十名 06/11 15:17
80F：→ luke2:的程度其实跟一般人也差不了多少耶... 06/11 15:17
81F：→ luke2:酱如果在别的梯次的话应该是前五吧XD 104期太OP了!! 06/11 15:18
82F：→ luke2:7~9名使用立体机动的技术没有说特别优秀阿 第10名的女神也是 06/11 15:18
83F：→ helpks5:所以把他们当作令其他人进步的祭品一点也不亏啊 06/11 15:19
84F：推 kirimaru73:酱:104期正常人第一名 06/11 15:19
这样讲吧
假设现在杀巨人的方法是用特殊步枪子弹射入巨人眉心与屁眼连线的中点
没中的话巨人就会加速冲过来
此弱点有效区域半径30公分
而在训练兵时期枪法的准度就是评分的大重点
有一个训练兵毕业时命中率75%
但在加入调查兵团一年後很幸运的没死
因为经验的累积学会了诸多让命中率增加的技巧
命中率上升到90%
那请问在训练期间命中率90%的家伙是不是人才
这家伙如果能加入调查兵团磨练技术，一年後就能达到99%耶~多麽棒的人才
※ 编辑: linsatsuki 来自: 111.242.67.183 (06/11 15:33)
85F：→ helpks5:艾伦在毕业成绩发布以前都是勉强算是正常人(吧) 06/11 15:20
86F：推 shadowblade:酱是没挂外挂的正常人冠军 06/11 15:20
87F：→ shadowblade:其实去比一下评分会觉得五六名应该相当接近,艾伦还会 06/11 15:22
88F：→ shadowblade:因为头脑被扣分(虽然格斗应该是小赢) 06/11 15:22
89F：推 luke2:问题是酱杀了多少巨人? 为什麽我想不起来啊... 06/11 15:23
90F：推 kirimaru73:酱是穷人版的米卡莎 其实不弱了 06/11 15:23
91F：→ luke2:酱有杀过巨人吗...? 动画第九话率众那部份很帅 可是他有杀过 06/11 15:23
92F：→ kirimaru73:米10/9/8/6 酱9/8/7/5 艾伦9/10/3/5 06/11 15:23
93F：→ luke2:巨人吗? 他的战力算高吗? 06/11 15:23
94F：→ kirimaru73:艾伦和酱的总分应该很接近 06/11 15:23
95F：→ helpks5:七人七杀胜之不武，不过考虑艾伦(人类型态)也有讨伐1，要 06/11 15:24
96F：→ helpks5:作还是能作到的吧 06/11 15:24
97F：→ kirimaru73:酱最强的是现场指挥 相当於只在前线有用的阿明 06/11 15:24
98F：→ luke2:啊对 七人七杀那里有一只 06/11 15:24
99F：→ kirimaru73:牵制女巨人的指令是我觉得他在全作品中最漂亮的表现 06/11 15:25
100F：推 probsk:三笠的立体机动能力根本有20吧 06/11 15:25
101F：推 shadowblade:那兵长不是100以上XD 06/11 15:26
102F：→ kirimaru73:那时候可是连阿明都没力了 脑袋只想着智慧种怎麽办 06/11 15:26
103F：推 luke2:仔细想想看的话酱跟超萌的佩多拉满像的 辅佐远大於讨伐 06/11 15:27
104F：→ luke2:如果把牵制跟指挥也算进辅佐的话啦 06/11 15:27
105F：推 kirimaru73:佩托拉:控卫 咬舌头:自干王 按传球会投篮 06/11 15:28
106F：推 keeperess:酱至少参与了3场对巨人作战且有与巨人格斗的经验 06/11 15:31
107F：→ keeperess:牵制女巨人那实际上是靠阿明喊话大发威，才导致酱没死的 06/11 15:32
108F：→ keeperess:虽然看似没啥实际战功，但是酱以算是经验老到的精兵了 06/11 15:33
109F：→ linsatsuki:立体机动是很讲求天份的，所以才会说是人才 06/11 15:35
110F：推 kirimaru73:就算只看酱vs女巨人 他也撑很久了 一般人应该是被秒杀 06/11 15:39
111F：→ helpks5:女巨人秒杀尼斯+西索也有部分因素是他们认为那只是奇行种 06/11 15:42
112F：推 kirimaru73:不过酱光是做出"我们去拖住他"这个决定就是满分了 06/11 15:45
113F：→ kirimaru73:至於能不能活下来...这个他本来就是普通人而已 06/11 15:45
114F：→ linsatsuki:让很棒的啊 06/11 15:45
115F：推 monocero:单用杀巨人一项来评断战力不太公平 这是团体战不是个人秀 06/11 16:05
116F：→ monocero:以游戏来说，某人可能是补师中的天才、DD中的鸭蛋 06/11 16:06
117F：→ monocero:如果只让他一个人打怪很容易掰掰 但团体战的重要性很大啊 06/11 16:07
118F：推 kirimaru73:应该说 就是有一两个人可以单吃别人要组队才能打的王 06/11 16:07
119F：→ kirimaru73:这些少数当然是怪物 剩下的多数则要用正常方法来评监 06/11 16:08
120F：→ kirimaru73:但作品中受限於剧情表现 通常只会由少数来决定情势发展 06/11 16:08
121F：推 hylio7754:领土应该不只少了1/3.. 06/11 16:27
122F：推 Connec:每次都会有人来问楼上这个问题www 06/11 16:36
123F：→ neverforever:活下来 才能变强 06/11 16:58
124F：推 HuangJC:那我再来问个老问题吧:让,不是想去宪兵团吗?怎麽留下了? 06/11 17:54
125F：→ HuangJC:我一直以为他是分配前就碰上作战,不得已打了一仗;之後可以 06/11 17:55
126F：→ HuangJC:进宪兵团了啊,或为了三笠?! (单恋)爱情真伟大 06/11 17:55
127F：→ luke2:因为马可 06/11 17:56
128F：→ linsatsuki:楼上正解 06/11 18:04
129F：推 kirimaru73:∀ﾟ): 你比我还适合当指挥官喔 06/11 18:06
130F：推 HuangJC:....总之晚上又要重看了... 06/11 18:08
131F：推 wen1981:马可的死让他决定加入调查兵团贡献己身之力 06/11 18:18
132F：推 HuangJC:(其实我忘记谁是马可了) 06/11 18:23
133F：→ linsatsuki:就是雀斑男 06/11 18:30
134F：→ yen104:领便当的那只 06/11 18:36
135F：推 HuangJC:就是一开始就"奇怪",然後艾伦发疯:你干了什麽! 那个? 06/11 18:45
137F：推 luke2:马可有这麽路人吗...XDD 06/11 18:59
139F：推 HuangJC:不然在推文里嘘我啊,我去金门玩,弄丢一台相机... 06/11 19:13
140F：→ linsatsuki:楼上你不说有漫雷也不会雷到谁的，只有看过的才会雷 06/11 19:13
141F：→ HuangJC:我买贡糖回来,刚一放,转眼找不到了... 真的很会忘.. 06/11 19:14
142F：→ linsatsuki:楼上拍拍 06/11 19:14
143F：推 cylin930:推 06/11 19:21
144F：→ FallenAngelX:我一开始看漫画看到马可死的时候满脑子想着...这谁.. 06/11 20:22
146F：→ luke2:H大好悲剧XDDD 06/11 22:30
147F：推 HuangJC:悲剧不会停止的,长了颗脑肿瘤,人很不舒服.. 06/11 23:25
148F：→ HuangJC:喔..原来马可是一直鼓励让当指挥官的啊?! 第一次登场在哪? 06/11 23:26
149F：→ HuangJC:何时死的?或..才给几句台词就赐死 XD 06/11 23:26
150F：→ linsatsuki:楼上你长了脑瘤!?还好吧.....? 06/11 23:32
151F：推 HuangJC:反正比较怕人说我不爬文而已;我要去重看了 06/12 00:04
152F：推 cindylin812:第一次登场就介绍前10那边XD 06/12 00:15
153F：→ linsatsuki:第2话，很早的~ 06/12 00:16
154F：推 HuangJC:我都是看动画;第二集,三笠一摸头说'又这样吗',哇咧... 06/12 01:11
155F：→ HuangJC:实在又好像网友说的 平行宇宙 不断重来 06/12 01:11
156F：→ linsatsuki:看动画进来这里很危险啊 06/12 01:21
157F：推 Isochya:我记得马可是给阿尼..... 06/12 01:22
158F：→ linsatsuki:楼上记错了 06/12 01:24
159F：→ linsatsuki:不过他的装置确实是被阿尼拿走了 06/12 01:25
160F：推 HuangJC:我不在乎被雷啊,别省东省西缺剧情就好 06/12 01:29