作者SophiaH (Sophia)
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标题[其他] 请问台寿HNRC的手术理赔
时间Wed Mar 15 12:29:51 2023
上周拿到HNRC保单,
刚检视内容发现也有附表二的「手术名称及费用表」的百分比率,
https://i.imgur.com/IvGGfdA.jpg
原本以为HNRC的手术理赔是依所买计画的限额内实支实付,
不同於中寿OCH计画10的3万 要按手术项目的理赔% 来操作。
这样看起来外科手术理赔仍要按照给付比率%来打折, 对吗 ?
我的原本以为好像误解了
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Insurance/M.1678854593.A.75E.html
1F：→ simp1e7777: 手术的部分，先乘上%数，然候额度内花多少赔多少，这 03/15 12:45
2F：→ simp1e7777: 是台湾的缺点，所以双实支用全球，就可以补这个点 03/15 12:45
3F：推 lawego: 好奇板上专业大大的解答及对应方法，就这个问题感觉双实支 03/15 12:47
4F：→ lawego: 比单纯买高计画更有价值 03/15 12:47
5F：→ lawego: 全球也有手术比例的问题不是吗？ 03/15 12:48
6F：推 zivking: 投保时候业务员没给你条款样张审阅吗？ 03/15 12:50
7F：→ zivking: 名为实支，但里面以倍数或比例给付的手术保险金，实为抽 03/15 12:55
8F：→ zivking: 象保险，这种以手术为条件的给付项目，并不是以填补被保 03/15 12:55
9F：→ zivking: 人实质经济上损害为目的，如果不是接受手术，买再多张也 03/15 12:55
10F：→ zivking: 填补不了你的损害 03/15 12:55
11F：推 lawego: 感觉原po 是有看过，只是对给付的百分比太低产生疑惑，但 03/15 12:58
12F：→ lawego: 事实就是高保额没用，因为给付百分比太低，多缴的保费只是 03/15 12:58
13F：→ lawego: 浪费 03/15 12:58
14F：推 dominic0721: 有实际理赔过或是手术过就知道，现在收据占比最大的 03/15 13:01
15F：→ dominic0721: 项目不是手术费，手术费很大的机率都是健保给付了 03/15 13:01
16F：→ dominic0721: 没有自费，保险公司就不会理赔 03/15 13:02
17F：→ dominic0721: 除了病房费，其他的项目则是用杂费申请，才是真的实 03/15 13:02
18F：→ dominic0721: 支实付 03/15 13:02
19F：→ dominic0721: 所以楼上说的高保额没用、多缴保费浪费，完全不对 03/15 13:03
20F：→ max70937: 全球没有要乘比例所以才说可以互补，台寿的优势一直都 03/15 13:06
21F：→ max70937: 不是住院手术费额度，而是相对於其他家有较高的门诊手术 03/15 13:06
22F：→ max70937: 及杂费额度。 03/15 13:06
23F：推 nlevta: 楼上说的也不太对，现在有些手术是自费手术，并非全部都 03/15 13:13
24F：→ nlevta: 能用杂费项目涵盖，杂费能涵盖的大概是使用的医材或耗材， 03/15 13:13
25F：→ nlevta: 和手术本身还是不同…这是个人的理赔经验 03/15 13:13
26F：→ nlevta: 我指楼楼上 03/15 13:14
27F：推 zivking: 楼上说的材料以外费用，都属於「超过全民健康保险给付之 03/15 13:27
28F：→ zivking: 住院医疗费用」，都是属於杂费的范围 03/15 13:27
29F：→ zivking: 所以说，如果消费者若是重视因住院所生，且可以计算的经 03/15 13:32
30F：→ zivking: 济损失，那就买一张杂费高的实支实付型医疗险，不用去担 03/15 13:32
31F：→ zivking: 心我接受的是不是手术、给付比例为何等等问题 03/15 13:32
32F：推 nlevta: 医院收据明列「手术」项，我没台寿实支不知道他们怎麽赔， 03/15 13:36
33F：→ nlevta: 但是全球是用手术额度*比例内的实支赔给我（比例是依保单 03/15 13:36
34F：→ nlevta: 附表所列） 03/15 13:36
35F：→ simp1e7777: 那应该是XHR不是现在的XHB 03/15 13:38
36F：→ nlevta: 是xhr 没错，但如果用hnrb 这笔手术费我怀疑赔不满，也不 03/15 13:40
37F：→ nlevta: 能用杂费cover 03/15 13:40
38F：→ wayn2008: 先去搞清楚实支实付给付差异，住院手术跟门诊手术要分 03/15 13:42
39F：→ wayn2008: 开看，两者给付方式不一定相同 03/15 13:42
40F：推 zivking: 那是手术保险金，我说的是住院医疗费用保险金（俗称杂费 03/15 13:43
41F：→ zivking: ），是针对你说的自费手术来回答，就算自费的手术技术费 03/15 13:43
42F：→ zivking: 用部分，还是可以以「超过全民健康保险给付之住院医疗费 03/15 13:43
43F：→ zivking: 用」来涵盖 03/15 13:43
44F：→ nlevta: 我指的是住院手术，查相同手术名称台寿和全球的比例就不同 03/15 13:46
45F：→ nlevta: 了 03/15 13:46
46F：→ SophiaH: 因为DM上列的6条理赔项目, 理赔额度最高的『外科手术费 03/15 13:46
47F：→ SophiaH: 用保险金』却是这样打折操作, 超乎我的原本预期, 加上HNR 03/15 13:46
48F：→ SophiaH: C有健保227的限制, 健保不给付的手术, HNRC似乎也不负担 03/15 13:46
49F：→ SophiaH: 是吗 ? 03/15 13:46
50F：→ max70937: HNRC条款内没有227限制吧 03/15 13:47
51F：→ wayn2008: 本来杂费诶与手术分开列举，手术依比例是常态，後来才 03/15 13:48
52F：→ wayn2008: 有全球XHB元大JR不依比例的 03/15 13:48
53F：→ wayn2008: 是否有健保227看条款手术定义，主要影响门诊手术 03/15 13:49
54F：→ nlevta: 我收到的理赔明细不是这麽写的，至於台寿会怎麽赔我不知道 03/15 13:49
55F：→ nlevta: ，但如果按全球的赔法，同一手术的额度上限应该是不够的， 03/15 13:49
56F：→ nlevta: 差额可以用杂费补吗？ 03/15 13:49
57F：→ wayn2008: 其他部分建议看一下近年各家实支实付条款，大概会有10 03/15 13:50
58F：→ wayn2008: 种类型手术给付差异(住院手术跟门诊手术) 03/15 13:50
59F：→ nlevta: 如果单看杂费多寡来决定实支险是有疑虑的 03/15 13:53
60F：→ zivking: 至於有些网路写手在兹念兹的门诊手术，首先，不用住院的 03/15 13:56
61F：→ zivking: 门诊手术费用必然「不高」，一方面写文章强调保大不保小 03/15 13:56
62F：→ zivking: （这是对的），另一方面又强调个别商品的门诊手术，这就 03/15 13:56
63F：→ zivking: 是论理上的前後矛盾，如果重视移转消费者难负担的风险， 03/15 13:56
64F：→ zivking: 俗称保大不保小，那应该以住院所生的全民健保不给付的费 03/15 13:57
65F：→ zivking: 用为前提，并以杂费作为比较标准，门诊手术为何不用住院 03/15 13:57
66F：→ zivking: ，大多是伤口跟侵害性低，业务员最常讲的不外是白内障手 03/15 13:57
67F：→ zivking: 术，但人只有两只眼睛，白内障也不见的一定得不是门诊手 03/15 13:57
68F：→ zivking: 术，再来单纯的人工水晶体健保就给付了，坊间高昂费用的 03/15 13:57
69F：→ zivking: 人工水晶体多半参以如近视、散光甚至老花矫正的功能（原 03/15 13:57
70F：→ zivking: 理参近视雷射手术），所以，买实支实付型医疗险，重视的 03/15 13:57
71F：→ zivking: 应该是杂费，而不是手术保险金，尤其是门诊手术，华而不 03/15 13:57
72F：→ zivking: 实 03/15 13:57
73F：→ nlevta: 现行各式手术研发，门诊手术可能因新技术标榜不用住院、 03/15 14:18
74F：→ nlevta: 伤口小而较贵，不见得都是材料费贵，反而健保压低给付後 03/15 14:18
75F：→ nlevta: 让厂商不愿进较高级的材料，变成有钱（高杂费）也用不到 03/15 14:18
76F：→ SophiaH: 谢谢z大的分析, 那我原有的中寿OCH 10单位的住院杂费额 03/15 14:24
77F：→ SophiaH: 度6万, 若加买中寿的自负额附约, 不用再负担主约, 若杂费 03/15 14:24
78F：→ SophiaH: 花超过6万(由OCH给付), 就启动自负额计画1, 限额有到30万 03/15 14:24
79F：→ SophiaH: , 似乎还比HNRC的保费成本低 03/15 14:24
80F：推 zivking: 担心门诊手术的费用，不如担心现在很多治疗方式不是手术 03/15 14:33
81F：→ zivking: ，但费用高的治疗，如现在很多癌症开始使用免疫治疗，这 03/15 14:33
82F：→ zivking: 种你再多的手术保险金都没有意义，需要的是实支实付的住 03/15 14:33
83F：→ zivking: 院医疗费用保险金 03/15 14:33
84F：→ zivking: 我亲耳听过业务员说达文西手术未来可能是门诊手术XD，我 03/15 14:35
85F：→ zivking: 忍不住问他，你认为什麽疾病需要机器手臂，精准治疗是你 03/15 14:35
86F：→ zivking: 想用就用吗？ 03/15 14:35
87F：推 zivking: 材料没有健保给付压低不愿进口问题，这是药品费用才有的 03/15 14:37
88F：→ zivking: 问题，就问一些癌症用质子、正子，这是想用就用？这可能 03/15 14:37
89F：→ zivking: 是门诊治疗吗？ 03/15 14:37
90F：→ SophiaH: 既然未来可能很多手术不用住院, 或者降低很多住院天数, 03/15 14:40
91F：→ SophiaH: 那改以上的中寿自负额是否也是可行的保障选择 ? 03/15 14:40
92F：→ SophiaH: 而缺点是OCH续保上限似乎只能买到75岁, 但hnrc的老年保费 03/15 14:40
93F：→ SophiaH: 超过65岁後调幅好高, 若续保期间有幸没用到理赔, 可能65 03/15 14:40
94F：→ SophiaH: 後就风险自留 03/15 14:40
95F：推 zivking: 未来很多治疗不是手术，这才是问题 03/15 14:43
96F：→ nlevta: 如果达文西将来变成门诊手术，现在的额度要如何支应？怎 03/15 14:48
97F：→ nlevta: 麽看都是保险公司预防未来理赔扩张先压低门诊手术的理赔 03/15 14:48
98F：→ nlevta: 支出 03/15 14:48
99F：推 zivking: 达文西很难变成门诊手术，理由是达文西机器手臂虽然在患 03/15 14:53
100F：→ zivking: 者外部是微创手术，但对身体而言，其实是非常大的负担跟 03/15 14:53
101F：→ zivking: 伤口 03/15 14:53
104F：推 zivking: 达文西跟一般腹腔镜，你可以想像是在如肚皮上开几个小洞 03/15 14:59
105F：→ zivking: ，再用长长的煮面筷子插进洞里伸进肚子，跟一般腹腔镜差 03/15 14:59
106F：→ zivking: 达文西跟一般腹腔镜，你可以想像是在如肚皮上开几个小洞 03/15 15:00
107F：→ zivking: ，再用长长的煮面筷子插进洞里伸进肚子，跟一般腹腔镜差 03/15 15:00
108F：→ zivking: 别是腹腔镜是医生的手直接控制煮面的筷子，而达文西则是 03/15 15:00
109F：→ zivking: 以机械手臂作为筷子，医生透过摇杆控制机器手臂 03/15 15:00
110F：推 zivking: 无论何者，外部皮肤伤口虽然相较传统破腹来得小，但伸进 03/15 15:03
111F：→ zivking: 去的器械还是会翻搅剪切脏器肌肉组织，所以说达文西手术 03/15 15:03
112F：→ zivking: 未来可能是门诊手术，那应该对这种机器手臂治疗没有涉猎 03/15 15:03
114F：→ zivking: 器手臂做肾脏取石术，你认为这可能不让你住院吗？ 03/15 15:05
115F：推 zivking: 达文西原厂ISRG的训练跟判断都需要用AI介入，真以为所谓 03/15 15:09
116F：→ zivking: 的达文西微创真用来让你不用住院就可以治疗的手术吗？ 03/15 15:09
118F：→ zivking: 近几年还有流行栓塞治疗，靠手术列表比照，要如何比照对 03/15 15:14
119F：→ zivking: 业务员都是头痛问题，更何况是一般消费者，但如果买的实 03/15 15:14
120F：→ zivking: 支主要以住院医疗费用给付（杂费），那消费者只要确认有 03/15 15:14
121F：→ zivking: 无住院，其他健保不给付或部分给付的费用都不用担心，只 03/15 15:14
122F：→ zivking: 要杂费保额选择比较高，真的不用担心 03/15 15:14
123F：推 zivking: 至於保经业务常推的双实支、三实支，从法理来说，我不认 03/15 15:18
124F：→ zivking: 为这是对的，有兴趣各位可以找下列文章来看 03/15 15:18
129F：推 cheng1989: 你好像很在意门诊手术的理赔这块, 但其实真正会花到大 03/15 15:22
130F：→ cheng1989: 钱的, 还是要住院, 或非手术的治疗比如癌症自费药. 03/15 15:23
131F：推 zivking: 结论：以所受实质经济损失为给付的实支实付型保险，应有 03/15 15:23
132F：→ zivking: 复保险适用，所以杂费保额才是购买实支保险最应考量的比 03/15 15:23
133F：→ zivking: 较基础 03/15 15:23
135F：推 zivking: 谢谢f大找的「医疗广告」 03/15 15:30
138F：推 hank0624: 降低理赔的不确定性 03/15 15:33
139F：→ zivking: 之前有篇健保研究，大意是患者到大医院跟诊所接受白内障 03/15 15:33
140F：→ zivking: 手术的自费研究，诊所很多会推荐有矫正功能的水晶体，造 03/15 15:33
141F：→ zivking: 成诊所自费高於医院 03/15 15:33
142F：推 hank0624: 以前啊，我在类似议题 说 违反保险原理，被人家讨伐。 03/15 15:36
143F：→ hank0624: 我讲原理，有人目小看成违法。（实际上无法可管） 03/15 15:36
144F：→ hank0624: 之後我就懒得说了，买三实支以上的，业务员说可以赔x倍 03/15 15:38
145F：→ hank0624: 的。记得叫他签名以示负责啊 03/15 15:38
146F：→ zivking: H大你先知嘛！先知总是孤独的XDD 03/15 15:38
147F：推 zivking: 如果业务跟消费者认为复数实支是对的，诚如释字575所言： 03/15 15:42
148F：→ zivking: 「人身保险不适用复保险规定」，那麻烦写信询问金管会， 03/15 15:42
149F：→ zivking: 金管会是凭「哪一条法律」限制人民只能买三张实支实付型 03/15 15:42
150F：→ zivking: 保险？ 03/15 15:42
151F：→ hank0624: 论述有理耶 03/15 15:43
152F：推 zivking: 等等，释字576啦，我那个太粗按错了 03/15 15:45
153F：推 jimmyfk: 想保好保满者请以下例子去规划: 03/15 18:32
154F：→ jimmyfk: 1. 门诊手术: 白内障, 贵的单眼就要十几万以上一次两眼 03/15 18:32
155F：→ jimmyfk: 2. 颈椎手术: 人工椎间盘一节25万, 一次大概会换2~3节. 03/15 18:32
156F：→ jimmyfk: 谁不想保好保满? 大家都想,但现实没那麽多钱付保险费呀 03/15 18:32
157F：→ amilus8250: 我要看到血流成河 03/15 21:19
158F：推 Answerme: 那个临床上白内障很少一次做2眼，医生不会让你同时开， 03/15 21:25
159F：→ Answerme: 预算先算2眼OK，实际上会不同次理赔 03/15 21:25
160F：推 zivking: 某j就是诉求一次事故倍数理赔的业务啊！他只敢在这里鬼 03/15 21:48
161F：→ zivking: 扯，要他签名背书就又躲起来了 03/15 21:48
162F：推 zivking: 谁颈椎开刀不用住院，买杂费高的20、30万，不管垫片、铁 03/15 21:57
163F：→ zivking: 网跟浇铸的骨水泥，限额内照收据给付。白内障就好好置换 03/15 21:57
164F：→ zivking: 水晶体，不管有没有住院本来就是健保给付，而且临床上效 03/15 21:57
165F：→ zivking: 果也很好，但保险业务就喜欢拿医疗广告用一些诉求矫正功 03/15 21:57
166F：→ zivking: 能的水晶体说很贵很贵云云，弄的跟殡葬行业卖法会一样， 03/15 21:57
167F：→ zivking: 专唬消费者 03/15 21:57
169F：推 hank0624: 哈哈 03/15 22:28
170F：→ funnyhouse: 自行看看飞秒雷射的费用跟他比传统刀的差别吧，恢复速 03/15 22:52
171F：→ funnyhouse: 度快是他的价值，一般会开白内障多半是老人，如果又在 03/15 22:52
172F：→ funnyhouse: 夏天进行传统手术，後续无法碰水长达2周，其实很难受 03/15 22:53
173F：→ funnyhouse: 。人工水晶体本就是依需求选择，诊所在提供选择前，多 03/15 22:54
174F：→ funnyhouse: 会问平时视物的习惯，有没有在工作之类的，没有人说一 03/15 22:55
175F：→ funnyhouse: 定要买最顶的，反而是选择影响生活最小的术式才是重点 03/15 22:55
176F：→ funnyhouse: 大学眼科单眼飞秒雷射就7万，双眼开下去14万，门诊手 03/15 22:56
177F：→ funnyhouse: 术费只有1~2万的实支实付，很难应对。 03/15 22:57
178F：→ funnyhouse: 未妇但有生育需求的女性，若有子宫瘜肉，采用冷刀会比 03/15 23:02
179F：→ funnyhouse: 传统电刀更能降低对子宫内膜的损伤，未来生育的影响也 03/15 23:03
180F：→ funnyhouse: 小，但要价就是4万起跳，选择对自身影响较小的术式是 03/15 23:05
181F：→ funnyhouse: 人性本能，而且有子宫瘜肉的女性也经常会复发，多次开 03/15 23:06
182F：→ funnyhouse: 销一样会产生经济压力，那麽选择高门诊手术额度的商品 03/15 23:07
183F：→ funnyhouse: ，应该是正常不过的做法。 03/15 23:08
184F：→ funnyhouse: 更正：未妇=未婚 03/15 23:09
185F：→ jimmyfk: 有人好像有阅读障碍? 还是超译? XD 03/15 23:24
186F：→ jimmyfk: 1. 是指门诊 (不住院) 03/15 23:24
187F：→ jimmyfk: 2. 是指住院 03/15 23:24
188F：→ jimmyfk: 白内障健保只有给付球面水晶体, 好像几千块吧? 03/15 23:24
189F：→ jimmyfk: 最阳春的非球面水晶体(自费)3,4万的样子, 其他功能另计 03/15 23:24
190F：→ jimmyfk: 本版不是很喜欢保好保满? 那住院请规划50~75万才够用哦 03/15 23:24
192F：→ zivking: 所以某j是指台北慈济说谎，还是你比台北慈济专业？ 03/15 23:29
193F：→ jimmyfk: 那你就用健保的球面水晶体就好啦...我是最起码用非球面 03/15 23:36
194F：→ jimmyfk: 颈椎你也用健保的融合就好, 因为全活动的要25万(5年前) 03/15 23:36
195F：→ jimmyfk: 不过我蛮顾身体的,4x岁没近视没老花,很少长时间看手机. 03/15 23:36
196F：推 zivking: f大说的速洁刀： 03/15 23:45
200F：推 hank0624: 买哪一家都没关系，组合起来互补即可，不要都买类似的， 03/15 23:48
201F：→ hank0624: 毕竟谁说的准呢？ 03/15 23:48
202F：→ zivking: 目前还是在审核中 03/15 23:49
203F：→ zivking: 某j自称健康，还接受这麽多治疗喔？白内障置换水晶体当然 03/15 23:51
204F：→ zivking: 用健保就好，恢复本来功能才是医疗目的 03/15 23:51
205F：→ jimmyfk: 那些都是我家长辈弄过的项目,并不是键盘侠只会google阿 03/15 23:54
206F：→ jimmyfk: 我是刚好都有跟到所以略知一二, 有钱有有钱的其他选择~ 03/15 23:56
207F：→ zivking: 我手上正好有件职灾造成的颈椎骨融合，原告医疗收据也差 03/15 23:58
208F：→ zivking: 不多20万，但这是职灾，一般人玩手机玩到换颈椎，中间需 03/15 23:58
209F：→ zivking: 要经过多少症状你知道吗？你每次都是拿偏差值当个案，还 03/15 23:58
210F：→ zivking: 以赔率鼓吹壮年後不续保，如果你是业务建议你最好投保责 03/15 23:58
211F：→ zivking: 任保险，如果没人卖你还是存点钱以供未来的责任 03/15 23:58
212F：→ jimmyfk: 我常讨论本板禁脔减额缴清, 这像是业务该有的行为吗?XD 03/16 00:07
213F：→ jimmyfk: 有什麽证据说什麽话,常常紥草人自high或超译就没意思了 03/16 00:08
214F：→ zivking: 减额缴清是一回事，以赔率诉求实支则又是一回事，虽然我 03/16 00:28
215F：→ zivking: 不认同这麽多业务推HNRC，但保险跟赌博差异在於危险跟共 03/16 00:28
216F：→ zivking: 同体，一旦消费者认为保费高赔率低即退出危险共同体，可 03/16 00:28
217F：→ zivking: 能损及多数被保人利益 03/16 00:28
218F：→ zivking: 而且你自承多实支目的在一事故复数理赔，无论你是不是业 03/16 00:30
219F：→ zivking: 务，这个想法就是错的 03/16 00:30
220F：→ jimmyfk: 实支现况就是保两家赔两份, 并非像产险一家赔不够才会 03/16 01:06
221F：→ jimmyfk: 启动第二家来理赔, 要硬塞损害填补原则, 自己开心就好~ 03/16 01:06
222F：→ zivking: 我们以叶启洲教授这篇：「论保险法利得禁止原则之规范拘 03/16 02:30
223F：→ zivking: 束力」出发，在保险法领域，利得禁止、不当得利禁止、损 03/16 02:30
224F：→ zivking: 害填补原则为我国学界混用，故叶教授对利得禁止跟我说的 03/16 02:30
225F：→ zivking: 损害填补原则意义是相同的。叶教授认为，纵为消极保险， 03/16 02:30
226F：→ zivking: 亦不许要被保人藉复数保险契约来得利，相同见解包括江朝 03/16 02:30
227F：→ zivking: 国、林勳发教授，这部分在他保险法专题研究（一）的论消 03/16 02:30
228F：→ zivking: 极保险、人身保险与复保险一文中，整理正反两说见解，你 03/16 02:30
229F：→ zivking: 可以买一本好好拜读，理解我跟hank讨论的重点；其次叶教 03/16 02:31
230F：→ zivking: 授认为定值跟损害保险本身是浮动界线不明，甚至契约允许 03/16 02:31
231F：→ zivking: 被保人於保险事故後选择定值或损害保险，因此在『目前』 03/16 02:31
232F：→ zivking: 法未明文下，若骤然肯定利得禁止原则『可能会动摇法律关 03/16 02:31
233F：→ zivking: 系安定性与明确性』，所以对目前实务同一要被保人针对同 03/16 02:31
234F：→ zivking: 一保险事故向不同保险人订立复数中间性保险契约的情形， 03/16 02:31
235F：→ zivking: 应予容忍而不构成179条的不当得利，并以德国保险契约法 03/16 02:31
236F：→ zivking: 跟日本保险法明定健康险与伤害险有复保险适用为例，作为 03/16 02:31
237F：→ zivking: 未来保险法修正的参考。而林勳发跟汪信君教授则认为应以 03/16 02:31
238F：→ zivking: 『保险竞合』处理，大概有三类型，1是有其他损害保险契 03/16 02:31
239F：→ zivking: 约，那我公司就不负责；2是分担条款，各保险人依保额分 03/16 02:31
240F：→ zivking: 担，我国常见就是这种；3则是我公司只对其他保险人赔偿 03/16 02:31
241F：→ zivking: 不够部分负责。 03/16 02:31
242F：→ zivking: 安定性与信赖保护问题固然值得考虑，但技术上於新约（一 03/16 02:53
243F：→ zivking: 年一约）取消契约的定值（抽象）保险给付并减少保费，只 03/16 02:53
244F：→ zivking: 保留损害保险部分，於损害总额范围内，各保险人依缔约顺 03/16 02:53
245F：→ zivking: 序按保额理赔，也是一种方法 03/16 02:53
246F：→ jimmyfk: 反正目前法规就是同额度下, 拆成2~3个实支比较划算... 03/16 02:54
247F：→ jimmyfk: 为坚持利得禁止原则而只买一家高额实支,那只是个人选择 03/16 02:54
248F：推 hank0624: 祈祷法令不要改变，当初说好赔x倍的业务，小心罗 03/16 09:09
249F：→ nlevta: 除了医材或术式的选择，单医生技术和医疗团队就不同了， 03/16 09:17
250F：→ nlevta: 不限门诊或住院，这类的手术费也不是杂费能涵盖的，因为是 03/16 09:17
251F：→ nlevta: 纯技术和专业问题，既然要选超出健保的自费手术，这样的 03/16 09:17
252F：→ nlevta: 支出很合理，不是只有医材而已，但经济不能负担也枉然，因 03/16 09:17
253F：→ nlevta: 此忽视门诊手术额度是有问题的，而且保险都数十年，现在就 03/16 09:17
254F：→ nlevta: 压低额度，未来恐怕更难支应 03/16 09:17
255F：推 quiet93: 痔疮门诊手术一次8万，谁跟你不高 03/16 10:35
256F：→ quiet93: 以後医疗科技进步，这种情况只会越来越多 03/16 10:35
257F：→ quiet93: 上次住院超音波痔疮也是收3万手术费用 03/16 10:36
258F：→ quiet93: 然後保险是精算的，台寿这麽低的手术比例有什麽好奇怪 03/16 10:37
259F：推 quiet93: 然後不管买几实支，都是要生病才能赔，不是吗？ 03/16 10:39
260F：→ quiet93: 是多赚钱还是多缴钱，没人知道啦 03/16 10:41
261F：→ quiet93: 老年想风险自留，当然是买全球的终身实支 03/16 10:42
262F：→ zivking: 保险业务员为了业绩，现在都鼓吹自费医疗耶！ 03/16 10:56
264F：推 quiet93: 傻了吗，业务员什麽咖，能鼓吹自费医疗的当然是医生 03/16 10:59
265F：→ quiet93: 保险只是被医生当提款机的而已 03/16 10:59
267F：→ quiet93: 我两个去禾馨动痔疮门诊手术的，本身都是医生啦 03/16 11:01
268F：→ quiet93: 业务员什麽咖，还有脸指导客户做什麽治疗？！！ 03/16 11:01
269F：→ zivking: 从昨天到今天，业务员举的高贵自费门诊手术，可以google 03/16 11:01
270F：→ zivking: ，结果大多不是诊所广告，不然就是媒体业配工商 03/16 11:01
271F：→ quiet93: 我们讲的是理赔经验，谁跟你google 03/16 11:02
272F：→ quiet93: 你是客户太少理赔太少吗？连这都需要google？！ 03/16 11:03
273F：→ zivking: 业务员为了销售保单，不断举例高昂门诊手术，不都来自医 03/16 11:03
274F：→ zivking: 疗广告！ 03/16 11:03
276F：→ quiet93: 傻了吗，都是客户自己被吓到跑来买的，还什麽销售保单， 03/16 11:04
277F：→ quiet93: 从来不推销 03/16 11:04
278F：→ quiet93: 你觉得客户会听你的还是听医生的？！当然听医生的，不然 03/16 11:05
279F：→ quiet93: 呢 03/16 11:05
280F：→ zivking: 业务员当然没能力指挥医生，但业务的教育训练不都把极端 03/16 11:06
281F：→ zivking: 个案当通案，每次名人去逝罹患疾病业务员都讲的好像是家 03/16 11:06
282F：→ zivking: 庭医生或近亲好友 03/16 11:06
283F：→ zivking: 你没痔疮会跑去问医生割痔疮要传统手术还是超音波，都马 03/16 11:07
284F：→ zivking: 业务员以讹传讹二手传播恐吓消费者以求业绩 03/16 11:07
285F：推 cheng1989: 医生跟业务员推销自费医疗, 这两者又不冲突,本来就两者 03/16 11:12
286F：→ cheng1989: 都有, 我还被医生推销过用海扶刀切子宫瘜肉咧! 03/16 11:13
287F：→ zivking: 原来cheng是女的 03/16 11:41
288F：→ jimmyfk: 颈椎那个, 只做融合除了活动受限外, 最大差异是邻近节 03/16 11:51
289F：→ jimmyfk: 会代偿, 所以几年後又会出问题, 但没钱也只能这样了... 03/16 11:51
290F：→ zivking: 颈椎主要是做完的复健拉伸 03/16 13:58
291F：→ zivking: 第一次听到材料影响角度，笑话 03/16 14:00
292F：→ zivking: 某J真的…..，极端个案当通案在行销 03/16 14:05
293F：→ jimmyfk: 你还是用健保给付的融合好了...谁在闹笑话大家心里有数 03/16 14:24
294F：→ jimmyfk: 例如第4节出问题,融合是把34或45钉一起,最後3或5会代偿 03/16 14:30
295F：→ jimmyfk: 更换人工椎间盘是把4换掉, 35就不会代偿...这样了解没? 03/16 14:30
296F：推 nlevta: 很多疾病和治疗方式都是没遇到不知道，太多新的自费手术各 03/16 14:32
297F：→ nlevta: 医院都推，院内到处是新手术的海报（医院也要赚钱），保险 03/16 14:32
298F：→ nlevta: 手术比例太低就是有问题，也不是什麽极端案例来吓人，但 03/16 14:32
299F：→ nlevta: 有几个业务会告知？我自己没遇到啦 03/16 14:32
300F：→ jimmyfk: 白内障那个, 最省钱的方式是选非球面水晶体, 你要更省 03/16 14:50
301F：→ jimmyfk: 用健保的球面水晶体就是用视野像差去换, 我觉得省过头! 03/16 14:50
302F：→ jimmyfk: 其他功能如近视老花多焦点才是可以省的地方, 这样懂没? 03/16 14:50
303F：→ jimmyfk: 非球面水晶体的实质价值十万以上,才花你3,4万会很贵吗? 03/16 15:00
304F：推 lawego: 越看越混乱，所有总结是像白内障要换水晶体之类的手术，实 03/16 17:29
305F：→ lawego: 支实付手术给付比例低没关系，以实支实付的杂费去涵盖吗？ 03/16 17:29
306F：→ lawego: 另外像痔疮手术这种比较单纯偏传统手术解决的，就不要单纯 03/16 17:29
307F：→ lawego: 以手术解决，避免理赔金额低又不适，要去采取需要动用杂费 03/16 17:29
308F：→ lawego: 的新式手术，并以杂费涵盖吗？望各位大大开示 03/16 17:29
309F：→ jimmyfk: 门诊杂费多有限额, 买到足额保费很贵, 有些人可能觉得 03/16 18:04
310F：→ jimmyfk: 门诊花费不高, 我才举常见金额又高的白内障当例子, 然 03/16 18:04
311F：→ jimmyfk: 後请自己衡量口袋该保多少~ 03/16 18:04
312F：推 quiet93: 到底要开示什麽啦，所有医疗选择当然问医生阿 03/16 18:37
313F：推 quiet93: 要做什麽治疗，都是跟医生讨论的，谁跟业务员讨论 03/16 19:30
314F：→ quiet93: 然後保险没有理赔，就不能选自费治疗？！有一种东西叫做 03/16 19:30
315F：→ quiet93: 存款 03/16 19:30
316F：推 quiet93: 你的身体，你问其他人这笔钱值不值得？！是不是搞错了什 03/16 19:35
317F：→ quiet93: 麽 03/16 19:35
318F：推 nlevta: l大，不论采取传统还是新式手术，都是和医生讨论决定的， 03/17 03:38
319F：→ nlevta: 医生通常会告知要自费的部分，可能是手术本身，也可能是 03/17 03:38
320F：→ nlevta: 使用的是材料。看所买保险的额度够不够，不够自然是用存 03/17 03:38
321F：→ nlevta: 款支付。很多手术和材料在实支理赔是不同项，手术额度会 03/17 03:38
322F：→ nlevta: 依保单附表所列的不同手术比例打折，台寿的比例偏低，也就 03/17 03:38
323F：→ nlevta: 是遇到自费金额高的新式手术时可能会不够赔，能不能用额 03/17 03:38
324F：→ nlevta: 度较高的杂费cover差额是有疑虑的，这点业务员并没说清楚 03/17 03:39
325F：→ nlevta: 。有些实支险把门诊手术独立出来，门诊手术额度合不合理， 03/17 03:39
326F：→ nlevta: 够不够支付五花八门的门诊自费手术，消费者自己衡量。 03/17 03:39
327F：→ zivking: 所有的自费跟部分负担，原则都是需要「事前」告知，这是 03/17 15:34
329F：→ zivking: 其次，於全民健保下，人民印象似乎是自费项目越来越多， 03/17 15:37
330F：→ zivking: 然而依卫福部年报统计，我国家庭自付费用占医疗健康支出 03/17 15:37
331F：→ zivking: 比例，应该是处於稳定状况，甚至略有下降 03/17 15:37
333F：→ zivking: 星号注脚说的很清楚，上图是未扣除私人商业保险给付的统 03/17 15:40
334F：→ zivking: 计，原因是我国私人保险都是人民先付款，再向保险公司请 03/17 15:40
335F：→ zivking: 求理赔给付 03/17 15:40
336F：→ zivking: 家庭自付费用包括健保及药品药材不给付及部分给付的支出 03/17 15:43
337F：→ zivking: ，也包括疗养院等商业保险不给付的范围 03/17 15:43
339F：→ zivking: 我国医疗保健支出（NHE）与GDP相比，NHE年增率低於GDP， 03/17 15:47
340F：→ zivking: 无论是总额或平均 03/17 15:47
342F：→ zivking: 在NHE未有显着上升，家庭自付占医疗支出客观统计下也维 03/17 15:50
343F：→ zivking: 持平稳下，那保险业务员耳语的医疗自费项目越来越多是否 03/17 15:50
344F：→ zivking: 是事实？ 03/17 15:50
345F：→ zivking: 2020东海大学刚好有一篇文章：「台湾自费医疗使用者的人 03/17 15:51
346F：→ zivking: 口特徵与阶层化现象」可以参考 03/17 15:51
347F：→ zivking: 这篇文章在华艺图书馆以国资图帐号即可下载 03/17 15:53
348F：→ zivking: 依据该文章的调查，使用健保不给付项目，以30～49岁区间 03/17 15:57
349F：→ zivking: 最多，但实际上50～50岁也超过19%，这年纪区间正好是80年 03/17 15:57
350F：→ zivking: 代我国开放外资保险公司设立的不谋而合 03/17 15:57
351F：→ zivking: 教育程度以高中为大宗，主观（编按：自认）阶级为中最多 03/17 15:59
352F：→ zivking: ，低次之 03/17 15:59
354F：→ zivking: 使用不给付项目中，女性有超过50%有购买医疗保险，男性 03/17 16:02
355F：→ zivking: 略低於50%购买有医疗保险 03/17 16:02
357F：推 zivking: 综合上述，扣除50～59岁以上，在49岁以下以有购买私人保 03/17 16:05
358F：→ zivking: 险使用不给付项目最多。这调查满合理的 03/17 16:05
359F：→ zivking: 也就是经济越稳定，或者有买保险者接受自费医疗意愿较高 03/17 16:05
361F：→ zivking: 这种医疗行为自费医疗阶级化现象，可再从2005年的北市了 03/17 16:16
362F：→ zivking: 杂志—「市场竞争程度对医院开发自费医疗服务之影响」一 03/17 16:16
363F：→ zivking: 文进一步讨论，该文认为，医疗市场越竞争，自费医疗使用 03/17 16:16
364F：→ zivking: 比例更高 03/17 16:16
366F：→ zivking: 从身体自主与医疗选择自由角度来看，我越有经济能力，就 03/17 16:19
367F：→ zivking: 越有医疗选择自由，这种选择结果给我的益处是身体侵害越 03/17 16:19
368F：→ zivking: 轻，复原成本更少，这是一般保险业务员说服消费者购买医 03/17 16:19
369F：→ zivking: 疗商品最普遍的切入点 03/17 16:19
370F：→ zivking: 但是，目前医疗行为已经商品化，尤其不涉及危重症的轻症 03/17 16:25
371F：→ zivking: 治疗，以业务员最爱举例的白内障来说，健保给付的人工水 03/17 16:25
372F：→ zivking: 晶体就能复原本来的功能，但医疗行为商品化结果，就是厂 03/17 16:25
373F：→ zivking: 商及医疗院所以更多功能来诉求，再辅以商业保险普遍化。 03/17 16:25
374F：→ zivking: 我们来看看医疗管理角度看法： 03/17 16:25
375F：→ zivking: 研究显示，「顾客」的知识吸收能力会影响医院自费医疗的 03/17 16:28
376F：→ zivking: 绩效 03/17 16:28
378F：→ zivking: 之前某海扶刀团队到各保险公司业务单位宣讲，美其名是让 03/17 16:35
379F：→ zivking: 业务员了解新兴医疗科技，但实际透过业务员招揽保单时向 03/17 16:35
380F：→ zivking: 客户谈到海扶刀，即便当时消费者无需求，但也是达到潜移 03/17 16:35
381F：→ zivking: 默化的作用，某天需要时消费者即可能向医生询问该治疗方 03/17 16:35
382F：→ zivking: 式是否适用，若加上有商业保险，就会有显着的绩效结果 03/17 16:35
383F：→ zivking: 前卫福部长邱文达为第五作者的「以顾客关系管理观点探讨 03/17 16:39
384F：→ zivking: 自费医疗服务」一文，其实也有相关讨论 03/17 16:39
386F：→ zivking: 所以本篇不少业务员及某网路写手，纷纷表示门诊手术如何 03/17 16:52
387F：→ zivking: 如何，自费医疗未来会怎样怎样云云，事实上大多基於缔结 03/17 16:52
388F：→ zivking: 保险契约利益所陈述，我们以某j在兹念兹的颈椎手术为例， 03/17 16:52
389F：→ zivking: 老年固然不一定会有颈椎问题，但颈椎自费医材可到卫福部 03/17 16:52
390F：→ zivking: 的健保比价网查询 03/17 16:52
391F：→ zivking: 我们以全部颈椎手术来查询 03/17 16:52
393F：→ zivking: 价格可以选择由最高到最低，或最低到最高 03/17 16:53
395F：→ zivking: 事实上现在许多自费医材健保尚未给付原因为还在审议中 03/17 16:54
396F：→ zivking: 有无必要，需要审议委员的专家学者来讨论，像达文西手术 03/17 16:55
397F：→ zivking: 审议後也是开放许多疾病健保给付 03/17 16:55
398F：→ zivking: 所以某joker说他家人花25万云云，同样手术未来也不见得会 03/17 16:57
399F：→ zivking: 是全自费，因为健保给付项目本来就是会随科技进步而增加 03/17 16:57
400F：推 zivking: 毕竟健保是大家缴费，如果没有给付审议跟核删，浪费的医 03/17 16:59
401F：→ zivking: 疗材料跟行为，都是我们一般百姓负担呀 03/17 16:59
402F：→ zivking: 是某j，joker是我笔误，深深抱歉 03/17 17:00
403F：→ zivking: 至於那个没执照谘询还敢收费，而且连评议书都看不懂的网 03/17 17:03
404F：→ zivking: 路写手，等他有经纪人资格再来吧 03/17 17:03
405F：→ jimmyfk: 键盘侠超译哥不就事论事还人身攻击就弱掉了...XD 03/17 17:38
406F：→ jimmyfk: 枉费你整天Google或ChatGPT, 结果无法以论述、事理服人 03/17 17:41
407F：→ zivking: 你从哪一个字是人身攻击？ 03/17 18:09
408F：→ zivking: 还是你说不出道理就只会戴帽子？ 03/17 18:09
409F：→ zivking: 某j真的只活在自己世界，文献跟法条都看不懂，只会家人 03/17 18:12
410F：→ zivking: 怎样家人怎样，当你家人应该满倒霉的，患病还被你拿来当 03/17 18:12
411F：→ zivking: 赚钱的话术 03/17 18:12
412F：推 hank0624: XD 03/17 18:16
413F：→ zivking: 有读过LLM都应该知道，社会科学必然是建立在别人的研究 03/17 18:25
414F：→ zivking: 基础之上，无法跟自然科学一样独创建立新的理论，所以社 03/17 18:25
415F：→ zivking: 会科学论文都有文献回顾、文献研究章节，只有没读过书的 03/17 18:25
416F：→ zivking: 才不知道阅读文献的重要性 03/17 18:25
417F：→ zivking: 还有，不要只会XD之术，连找出争议点、问问题的能力都没 03/17 18:29
418F：→ zivking: 有，连使用chatGPT都会有问题，相比学习效率也会很差 03/17 18:29
419F：→ zivking: 而且包括这篇我所引用的文献，你google也不一定google的 03/17 18:42
420F：→ zivking: 到，你google到没资料库帐号你也不见得能下载，例如月旦 03/17 18:42
421F：→ zivking: 、法源，当然，听不懂的人自然不懂 03/17 18:42
422F：推 tomap41017: 所以有哪家是高杂费的？ 03/17 23:45
423F：推 nlevta: 新式手术不是只有达文西，未来要不要纳健保也没人知道，如 03/17 23:54
424F：→ nlevta: 果没纳入呢？请不要再回避台寿手术理赔偏低，还有压低门诊 03/17 23:54
425F：→ nlevta: 手术可能理赔不足的问题…还什麽月旦、法源咧，是要保户 03/17 23:54
426F：→ nlevta: 都去打官司争理赔吗？ 03/17 23:54
427F：→ nlevta: 还有达文西应用已纳入健保，这我知道，但不是全部纳入， 03/18 00:01
428F：→ nlevta: 未来也会有更新式的手术产生 03/18 00:01
429F：推 nlevta: 还有学说和实务经常不同调，司法判解和保险公司的攻防点 03/18 01:27
430F：→ nlevta: 不在於人身保险适不适用复保险，何必提学说，这些资讯不 03/18 01:27
431F：→ nlevta: 用花钱买月旦、法源，可以google免费的判决系统就很好用了 03/18 01:27
432F：→ zivking: 我请问n大，google哪来的裁判书系统，不管免费收费，你举 03/18 02:26
433F：→ zivking: 一个就好！ 03/18 02:26
434F：→ zivking: 至於其他什麽学说无用论，请翻过往裁判怎说的 03/18 02:27
435F：→ zivking: 我再问你一个问题，既然你强调科技进步健保可能不给付， 03/18 02:29
436F：→ zivking: 那为何台湾这几年统计自费占医疗总额还是降低？ 03/18 02:29
437F：推 zivking: 人身保险中的损害保险应适用复保险规定，这未来一定会排 03/18 02:31
438F：→ zivking: 进修法 03/18 02:31
439F：推 nlevta: z大，你应该不知道裁判书系统才会这麽说，我国应该只有一 03/18 08:25
440F：→ nlevta: 套且免费，请善用google-蒐寻功能 03/18 08:25
441F：推 nlevta: 昨天简单看了几则判决，两造都没人提到人身保险的损害赔偿 03/18 08:29
442F：→ nlevta: 有无适用复保险的争议，学说还提这个的意义？ 03/18 08:29
443F：→ nlevta: 以达文西来说，一开始并未纳入健保，是依其成效等才逐步 03/18 08:32
444F：→ nlevta: 纳入，请问尚未纳入阶段，患者使用不是自费吗？ 03/18 08:32
445F：→ nlevta: 不管数据如何显示，每一保户都是单一个案，要理赔时就是 03/18 08:36
446F：→ nlevta: 不够，还是你都跟客户说「健保局就说自费比例低，不需要 03/18 08:36
447F：→ nlevta: 啊」，如果这样才真觉得被业务呼咙，买保险干嘛 03/18 08:36
448F：→ nlevta: 就算商品如此设计，难道不该在销售时要说清楚吗？保户才 03/18 08:40
449F：→ nlevta: 不会像本篇原po都拿到保单甚至事故发生才知道偏低 03/18 08:40
450F：→ zivking: 欸，某n你真是瞎眼。我国裁判书公开是司法院依法院组织法 03/18 15:02
451F：→ zivking: 第83条公开裁判书，所以是「司法院」的裁判书公开查询系 03/18 15:02
452F：→ zivking: 统，而不是「google」的裁判书公开查询系统；再来，司法 03/18 15:02
453F：→ zivking: 院裁判书系统另外开放民间业者API介接，以利更好的裁判 03/18 15:02
454F：→ zivking: 书利用，最知名业者且新进律师常用的为七海的lawsnote， 03/18 15:02
455F：→ zivking: 那也是免费，只是有查询笔限制，另外司法院的系统是「法 03/18 15:02
456F：→ zivking: 源」维护，所以在法源自己的判决书查询，还有他自己浓缩 03/18 15:02
457F：→ zivking: 编排的「裁判要旨」，只是免费版本无法使用，其他如植根 03/18 15:02
458F：→ zivking: 、lawQ都有免费版本可用，所以，并不是我不知道裁判书系 03/18 15:02
459F：→ zivking: 统，而是你才不知道裁判书系统，ok？ 03/18 15:02
460F：→ zivking: 再来： 03/18 15:03
461F：→ zivking: 裁判字号：台湾花莲地方法院 111 年度保险字第 2 号民事 03/18 15:04
462F：→ zivking: 判决。裁判日期：民国 112 年 03 月 10 日 03/18 15:04
464F：→ zivking: 裁判字号：台湾桥头地方法院 111 年度保险小上字第 1 号 03/18 15:05
465F：→ zivking: 民事判决。裁判日期：民国 111 年 09 月 27 日 03/18 15:05
467F：→ zivking: 裁判字号：台湾新北地方法院 109 年度保险字第 14 号民 03/18 15:08
468F：→ zivking: 事判决。裁判日期：民国 111 年 03 月 01 日 03/18 15:08
470F：→ zivking: 裁判字号：台湾台北地方法院 107 年度保险更一字第 2 号 03/18 15:12
471F：→ zivking: 民事判决。裁判日期：民国 108 年 09 月 02 日 03/18 15:12
473F：推 zivking: 补充一下这个北院107保更一2号判决，是因继承所生的税务 03/18 15:20
474F：→ zivking: 所生争议，继承人以学说的恶意复保险，主张契约无效（无 03/18 15:20
475F：→ zivking: 效的法律效果为恢复原状），但法官说：no，释576说人身保 03/18 15:20
476F：→ zivking: 险无复保险规定适用，投资型寿险也是人身保险，所以原告 03/18 15:20
477F：→ zivking: 主张无理由，另本件原告诉讼代理人是林勳发，是不是那个 03/18 15:20
478F：→ zivking: 林勳发，这个蛮有趣的 03/18 15:20
479F：→ zivking: 裁判字号：台湾台北地方法院 106 年度保险字第 215 号民 03/18 15:25
480F：→ zivking: 事判决。裁判日期：民国 108 年 07 月 31 日 03/18 15:25
482F：→ zivking: 所以某n，是你不会查，「不是」实务没有人身保险适用复保 03/18 15:26
483F：→ zivking: 险与否的争议 03/18 15:26
484F：→ jimmyfk: 这麽厉害是考上司法官没?如果还没把回覆的时间拿去念书 03/18 15:27
485F：→ jimmyfk: 考上司法官後, Google或ChatGPT的工作交给检事官书记官 03/18 15:34
486F：→ zivking: 不会查，也不怪你，因为查裁判书、看裁判书，及查学说见 03/18 15:36
487F：→ zivking: 解就是我现在的工作，我「不需要」为了保险契约恐吓消费 03/18 15:36
488F：→ zivking: 者，健保可能会倒、总额给付很烂、加上科技进步所以自费 03/18 15:36
489F：→ zivking: 跟门诊手术会越来越多，因为我不需要招揽保单契约，也不 03/18 15:36
490F：→ zivking: 想昧着良心说话，卫福部的统计资料也是公开的，我说的都 03/18 15:36
491F：→ zivking: 有引据，事实是医疗行业竞争引发医疗商品化，保险业务为 03/18 15:36
492F：→ zivking: 招揽新契约放大商品化，像有矫正功能的高额自费人工水晶 03/18 15:37
493F：→ zivking: 体就是适例，恢复原本功能健保给付的人工水晶体对於大多 03/18 15:37
494F：→ zivking: 数患者就够用了，但是保险业务就放大这些自费案例，跟自 03/18 15:37
495F：→ zivking: 费医疗根本就水帮鱼鱼帮水，最後消费者才感叹保费怎会越 03/18 15:37
496F：→ zivking: 来越贵！ 03/18 15:37
497F：→ zivking: 国家考试又不是只有司法官，但我现在在实习当廉价劳工啦 03/18 15:37
498F：→ zivking: ，怎样 03/18 15:37
499F：→ zivking: CharGPT用在法律行业，现在很多讨论喔，像法学教授X话群 03/18 15:40
500F：→ zivking: 组、lawsnote聊聊好几集都在讲这个话题，这应该是近来法 03/18 15:40
501F：→ zivking: 律人最热的话题 03/18 15:40
502F：→ zivking: 我是比某j你厉害啦！ 03/18 15:42
503F：推 nlevta: 裁判书系统，懂的就懂，不用硬凹是哪个系统。你列的几个判 03/18 15:45
504F：→ nlevta: 决关於复保险，哪个在争执损害赔偿？麻烦看清楚前後内容， 03/18 15:45
505F：→ nlevta: 主要攻防点是当事人有无住院「必要性」（门诊即可硬要住院 03/18 15:45
506F：→ nlevta: ？）、投保时是否「恶意」（带病投保？）…，有因为只是保 03/18 15:45
507F：→ nlevta: 二家以上而拒赔打官司的吗？不要只是看到复保险就开枪 03/18 15:45
508F：→ jimmyfk: 非球面水晶体算有矫正功能吗? 你要装健保给付的球面水 03/18 15:47
509F：→ jimmyfk: 晶体是个人选择, 但我觉得省到极致最少还是要用非球面. 03/18 15:47
510F：→ zivking: 检事官是非常辛苦工作，请某j不要小看司法体系工作者，人 03/18 15:48
511F：→ zivking: 家可不是像你只逐篇都是亲友生病罹癌 03/18 15:48
512F：→ nlevta: 如果住院即可理赔，保险公司何必调病历等更详细关於病情 03/18 15:48
513F：→ nlevta: 的资料？ 03/18 15:48
514F：→ zivking: 某n请说明那篇在争执带病投保？ 03/18 15:48
515F：→ zivking: 裁判书查询系统某n你确实不懂啊，你找到google的裁判书系 03/18 15:49
516F：→ zivking: 统了吗？业务仔 03/18 15:49
517F：→ zivking: 法院都胪列争点了，然後再依双方主张回答，真好笑 03/18 15:51
518F：→ zivking: 唉，保险业务员呐 03/18 15:55
519F：→ nlevta: 笑死，连google什麽都不懂，只会说人业务仔，说乱戴帽子 03/18 15:55
520F：→ nlevta: 还不承认。倒是找你买保险要注意，因为商品说明不清楚， 03/18 15:55
521F：→ nlevta: 反而买了不一定有用的保险 03/18 15:55
522F：→ zivking: 拍谢，我不卖保险，找我买保险不如请我吃饭 03/18 15:56
523F：→ zivking: Google拿来的裁判书查询系统，某n你还没回答耶 03/18 15:57
524F：→ nlevta: 至於哪篇，自己慢看，我又不是卖保险的 03/18 15:58
525F：→ zivking: 我至少脱离卖保险三年了，某n你要指控可以，但请举证， 03/18 15:59
526F：→ zivking: 不如就是无的放矢 03/18 15:59
527F：→ nlevta: 好啦，继续跳针，从头到尾都说是google裁判系统，可没说go 03/18 16:00
528F：→ nlevta: ogle有自己的裁判系统 03/18 16:00
529F：→ zivking: 原来你跟某j都一样都自称不是卖保险的呀！ 03/18 16:00
530F：→ zivking: 可是就算是司法院裁判书查询，看起来你也不太会用啊，你 03/18 16:03
531F：→ zivking: 说查不到，可随便用复保险跟人身保险关键字一查就一堆， 03/18 16:03
532F：→ zivking: 还要加给付保险金来缩小范围耶 03/18 16:03
533F：→ nlevta: 哈，我从没卖过保险，到底是谁无的放矢？有兴趣自己到某 03/18 16:03
534F：→ nlevta: 职业版a我的id ，我要是卖保险被抓到是重罚 03/18 16:03
535F：→ zivking: 喔喔喔，这样啊，原来保险业务仔这职业在你心中这麽不堪 03/18 16:04
536F：→ zivking: ，还要起誓重罚 03/18 16:04
537F：→ nlevta: 只准你不是卖保险，别人就不行吗？真的笑死 03/18 16:05
538F：→ nlevta: 搞不懂职业有义务条件就别乱扯 03/18 16:06
539F：→ zivking: 我倒是觉得保险业务这职业不错，只是多数业务太懒惰只想 03/18 16:06
540F：→ zivking: 赚快钱，不想好好研究，就像买二手车业务只丢给你神书一 03/18 16:06
541F：→ zivking: 样，懒惰到不行 03/18 16:06
542F：→ zivking: 职业有什麽义务，难道你是医生XDD 03/18 16:07
543F：→ zivking: 但我觉得你应该不是 03/18 16:11
544F：→ kyo1015: 最後还是住院我的门诊手术理赔，花费五万比例计算赔不到 03/24 14:52
545F：→ kyo1015: 两万五。 03/24 14:52