作者KennyHong (●_●*)
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标题Re: [心得] 少林功夫加唱歌没搞头,那保障加投资有 …
时间Tue Jan 5 17:08:16 2010
※ 引述《falseshelter (一个开始一个结束)》之铭言:
: 嗯,豁免的确有其价值
: 而这张投资型保单的豁免又和传统型的不同
: 传统型保单只豁免到主约缴费期满
: 且就这例子来看
: 定期险保单前二十年的保费都不会超过三万
: 同样是豁免2~6级残
: 这张投资型保单在这方面的确比较优
: 虽然成本较高
: 就看客户对这豁免的价值认定如何罗
:
: 至於不停效保证
: 我记得必须年年按时缴保费才有这资格
: 若有错请指正
大致上没错,不过还是有个缓缴期在
【契约之不停效保证】
第十条 当下列两款情况同时满足时,本公司保证本契约不停效至被保险人六十五岁
保单周年日为止‧
一、本契约自契约生效日起未曾进入保费缓缴期,或每次进入缓缴期之期间
不超过六个月,於契约仍有效时申请终止保费缓缴期而恢复缴交基本保
险费,同时补足保费缓缴期间应缴之基本保险费者。
二、要保人无申请减少基本保费保单帐户价值而提取款项者。
: 另外看定期险那边的年缴保费必须等到50岁才会超越三万
: 60~64岁的定期险保费也仅比三万高了9701元
: 所以不停效保证要使用到似乎不太容易
: 因此可否请K大提供一下在负报酬率下要到何时帐户价值才会归零?
: 即何时不停效保证才会发挥其功用
:
: 另外请教的一点
: 我记得这张保单只要有持续缴费
: 从某一年前开始会有回馈金
: K大在计算投资型保单那边的帐户价值时是否也把回馈金算进去了呢?
: 如果原本的计算是有的
: 那在无回馈金下投资型保单的帐户价值会是怎样的表现呢?
不好意思,这对我来说有点太困难了...
: 推 KennyHong:-3%:61岁,-4%:60岁,-5%:59岁,-6%:59岁。 01/05 15:04
: 非常感谢
:
: 既然在负报酬率下帐户价值归零的年龄都差不多是在60岁左右
: 我猜就算是零岁的男生投保
: 在保障拉到再高一点就必须调高基本保费的状态下
: 我想…应该也差不多是在接近60岁
: 帐户价值才会归零
: 如果我的推测没错的话
: 在持续缴费的情况下
: 不停效保证的功效恐怕大概只有在60~65岁这段时间有功用
: 除非报酬率是负到非常夸张的地步
: 当然
: 不管使用到的机率是多大
: 不停效保证仍然是有其价值
嗯嗯,非常同意。
: → lgagirm:回馈金是此商品的优点之一,硬要拿掉来比较有何意义?? 01/05 15:05
: 原因就在於回馈金的条件我认为不算是很容易就能达成
: 因为必须持续缴费且不中断
: 若中断则未来每年也不会再有回馈金
这边很有问题喔,回馈金并没有要求要持续缴费不能中断才有。
只要缴满前七年度的基本保费,尔後每一笔保费依然都有回馈金,
举个例子
保单 不缴 不缴 相当於第八保费年度,开始有回馈金。
年度 ↓ ↓ ↓
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
图不是很好看,请见谅,不过应该还看的懂。
补充一下,这种情况下就会失去不停效保证。
: 如果前面的计算比较结果有考虑回馈金
: 那这边再考虑无回馈金的情况
: 不会更周全一点吗?
会更周全,但是我算不出来。
: → lgagirm:缴费中断传统型就停效了,还要比什麽?? 01/05 15:30
: → falseshelter:如果传统型的也是定期险,且多的部份也是拿去投资或 01/05 15:32
: → falseshelter:储蓄,在无法缴费下,动用储蓄或基金净值就好啦,投 01/05 15:32
: → falseshelter:资型保单在停缴保费时用帐户价值扣危险保费不也是一 01/05 15:33
: → falseshelter:样的意思吗? 01/05 15:33
: → falseshelter:而且因为投资型保单的附加费用是在前六年收完,因此 01/05 15:34
: → falseshelter:早期断缴的话,会比「定期+基金」的组合更快面临帐户 01/05 15:34
: → falseshelter:价值不够扣的情况 01/05 15:34
: → lgagirm:你所谓"动用储蓄或基金净值" 是指风险发生用这里的钱支付 01/05 15:36
: → lgagirm:可能产生医疗费用,还是拿那里的钱去缴费?? 01/05 15:36
: → lgagirm:若有储蓄或基金的获利,何必中断缴费?? 01/05 15:37
: 我直接用K大在第一篇文给的数据
:
: 保单年度 保险年龄 年缴保费(投资型) 年缴保费(传统型) 差额
: ==============================================================================
: 1~5 25~29 30,000 21,592 8,408
: 6~10 30~34 30,000 22,123 7,877
: 11~15 35~39 30,000 22,849 7,151
: 16~20 40~44 30,000 23,200 6,800
: 21~25 45~49 30,000 29,438 562
: 26~30 50~54 30,000 31,517 (1,517)
: 31~35 55~59 30,000 34,949 (4,949)
: 36~40 60~64 30,000 39,701 (9,701)
: ==============================================================================
:
: 我所谓储蓄或基金的部份就是红色字的「差额」
: 因为在相同保障下 (ok,更正确的说法是:豁免的部份不计入的情况下)
: 传统型的保费在前25年相较投资型保单是会有「差额」的
: 而我指的就是这部份
:
: 当保户缴不出投资型保单的基本保费时
: 就会用帐户价值来扣保险成本
: 同样的
: 假设购买定期险的保户在某一年里
: 没办法拿三万去支付大部份的定期险保费
: 剩下的部份去投资或储蓄时
: 就动用之前正常缴费时所留下的储蓄或基金净值
: 这样看来
: 就和投资型保单在不缴费时用帐户价值去扣保险成本是一样的意思
:
: 只是就如我在推文中补充的
: 因为投资型保单的附加费用是在前六年内收完
: 所以在相同情况下
: 投资型保单早期的帐户价值会不如「定期险+基金」这边的组合
: 因此更可能陷入帐户价值不够扣危险成本的情况
:
: 当然
: 我也必须帮投资型保单平衡一下
: 到了後期就是投资型保单胜出的时候
: 相同保障、报酬率下
: 投资型保单在後期的帐户价值会更高
: ※ 编辑: falseshelter 来自: 114.136.210.203 (01/05 15:46)
: → lgagirm:看这张保单前5年有收前置费用的情形就好,前5年保费共15万 01/05 16:00
: → lgagirm:前置费用150%共4.5万,5年保险成本=40500,保单维持费=4800 01/05 16:01
: → lgagirm:假设投报率=0 共余59700元 01/05 16:01
: → lgagirm:传统前5年差额=8405*5=42040 01/05 16:02
: → lgagirm:第6~10年每年保险成本都小於1万(第10年10056元) 01/05 16:04
: → lgagirm:所以报酬率相同的前提下... 01/05 16:05
: 喔!
: 感谢l大的指正
: 果然不能凭印象……○rz
:
: 我手边拥有的资料是我过去在保诚时期时仅以寿险的部份做的比较
: 并没有加任何附约
: 在寿险拉到保额再增加时基本保费就必须再提高的状况
: 投资型保单在早期的帐户价值的确是不如「定寿+基金」
:
: 不过我没注意到考虑加其它附约的情况会有所不同
: 这部份是我的疏失
: 感谢l大的指正!
因为有部分来信的疑虑似乎和f大的有点类似,
因此就顺便一起在这用数字做个说明,
首先,就先以报酬率平均3%的例子来做个说明,
是不是初期投资型就不如传统型规划?
25岁男子,假设可用资金3万,预期报酬率3%
(1) (2) (3)
保单 保险 投资型 寿险 差额累积
年度 年龄 保单帐户价值 现金价值 帐户价值 (3)+(2)-(1)
====================================================================
1 25 2,280 20 8,664 6,404
2 26 10,680 1,770 17,591 8,681
3 27 22,191 3,670 26,790 8,269
4 28 40,106 5,740 36,268 1,902
5 29 58,156 7,950 46,035
-4,171
6 30 79,630 10,340 55,552
-13,738
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
31 55 571,488 61,890 286,268
-223,330
32 56 575,342 62,940 289,875
-222,527
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
40 64 458,379 71,530 296,962
-90,067
====================================================================
恩,其实我也是算了才知道,
原来
前几年投资型的帐户价值就不见得比传统型的差XD
然後我又闲闲没事算了一下如果资金有10万、20万、100万.....
在扣掉保费投入後各自做投资,最後累积的帐户价值差额各为多少?
然後才发现
不管资金有多少,在拥有同样保障的前提下,
算出来的差额都跟上表一样!!跟资金充足与否都没关系。
我有做个简单的Excel表,有需要的我可以寄过去给您做个参考。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.29.99
※ 编辑: KennyHong 来自: 114.36.29.99 (01/05 17:11)
1F:推 falseshelter:非常的详细,也非常的感谢!推一个 01/05 17:30
2F:→ arice0411:我比较想问你是中寿哪个通讯处的 01/05 19:52
3F:→ renriver:请问最後这个例子的寿限差额跟原来的有一样吗? 01/05 19:53
4F:→ renriver:我想要excel表...站内信e-mail信箱给你~谢谢~~ 01/05 19:58
5F:→ mrted:推以保障为优先的投资型保单~~如果能把寿险改到终身会更完美 01/05 20:15
6F:→ lgagirm:寿险为何改到终身会更完美? 更何况它寿险也是可续保至99岁 01/05 20:20
7F:→ mrted:续保并不能保证一定能续保有很多风险因素 01/05 20:30
8F:→ lgagirm:例如什麽因素?? 另外,寿险改终身的意义又何在? 01/05 20:40
9F:→ renriver:保发还没更新~~不知投资型的前置费用是怎样 @@ 01/05 20:51
10F:→ mrted:投资型的前置费用其实传统型的保单也是有收取~~只是没揭漏 01/05 21:09
11F:→ renriver:不过传统型不直接用定寿当主约呀? 01/05 21:20
12F:→ mrted:回L大我是说投资型寿险的部分~~不是传统型 01/05 21:22
13F:→ renriver:传统型不知在相同保障下配出更低的保费~~ 01/05 21:29
14F:→ renriver: ^能不能 01/05 21:30
15F:→ mrted:非常困难~~现在利率越来越低了~~传统保费会越来越贵 01/05 21:32
16F:→ falseshelter:如果同样是10万保额的终寿为主约,再用其它定期险配 01/05 21:35
17F:→ falseshelter:的话,我可以用别家的保单组合保障内容差不多,但一 01/05 21:36
18F:→ falseshelter:开始的年缴保费少蛮多的保单组合 01/05 21:36
19F:→ falseshelter:不过这就像是比单了…不晓得要不要提出来@@ 01/05 21:36
20F:→ falseshelter:当然…一定会有些细节上的差异就是了… 01/05 21:37
21F:→ renriver:因为如果还能搭配更低的保费就变成比较买别家+自己投资 01/05 21:39
22F:→ renriver:以这样比较...投资型附加寿险的保费真滴是比较优惠 01/05 21:51
23F:→ renriver:不过日後要把帐户价值全部结清的情况下~保障就全部没有了 01/05 21:52
24F:→ renriver:这也是要考虑一下 01/05 21:53
25F:→ KennyHong:喜乐人生前置费用 60% 40% 30% 10% 10% 01/05 23:09
26F:→ mrted:安联人寿前置费用 60% 55% 5% 3% 2% 超额保费3% 01/05 23:17
27F:→ renriver:k大那你在计算以10万投入时不会有别的费用吗? 因为excel 01/05 23:18
28F:→ renriver:是直接把10万-3万=多的7万下去投资 01/05 23:19
29F:→ mrted:K大计算是错的 01/05 23:22
30F:→ KennyHong:不会有别的费用了阿!给保险公司的就是每年3万。 01/05 23:22
31F:→ renriver:因为不太清楚这张投资型的费用怎麽算的...所以.. 01/05 23:24
32F:→ renriver:不过你那边复利公式是有点问题但不影响你的结论 01/05 23:25
33F:→ KennyHong:喔,我说明好了,第一年给保险公司3万,扣掉前置费用 01/05 23:25
34F:→ renriver:mr 说那里错???? 01/05 23:25
35F:→ KennyHong:60%,也就是扣掉18,000,剩下12,000 01/05 23:26
36F:→ KennyHong:12,000再去扣掉保险成本&保单维持费用,剩下的就是投入 01/05 23:26
37F:→ KennyHong:基金的部分 01/05 23:26
38F:→ mrted:我误会了 01/05 23:27
39F:→ KennyHong:复利那边基本上我是采用月复利去算,我不确定建议书里的 01/05 23:27
40F:→ mrted:原来K大是比较30万不是100万 01/05 23:27
41F:→ KennyHong:帐户价值部份是用年复利还是月复利跑出来的,所以我就 01/05 23:28
42F:→ KennyHong:先行假设为月复利,同样的利率用月复利来跑会比年复利来 01/05 23:28
43F:→ KennyHong:的好看~就只是这样而已。就算换成年复利其实也差距不大 01/05 23:29
44F:→ mrted:K大你这样比较怪怪的~~应该是比较100万全部投入投资型 01/05 23:30
45F:→ mrted:然後再对照30万传统+70万自行投资~~这样比较合理 01/05 23:30
46F:→ renriver:@@" 楼上他的基础是100万寿 01/05 23:30
47F:→ KennyHong:对不起我看不太懂mrted先生的问题为何?? 01/05 23:31
48F:→ renriver:100万寿险...你怎麽说30万? 01/05 23:32
49F:→ mrted:我只说现有资金全部投入投资型~~不是比较保额相同 01/05 23:33
50F:→ KennyHong:那你就是没仔细看在下前面几篇文章讨论的基础了... 01/05 23:34
51F:→ lgagirm:mrted真的知道K大这系列文章是要表达什麽吗? 01/05 23:35
52F:→ mrted:这样才能明确比较出全部资金投入投资型保单 01/05 23:35
53F:→ mrted:跟全部资金投入传统保单+自行投资的差异 01/05 23:36
54F:→ mrted:因为K大投资型部分还是有70万属於自行投资的部分 01/05 23:36
55F:→ renriver:楼上你误会了,他假设保费每年投入3万 excel有试算投10万 01/05 23:38
56F:→ lgagirm:到底哪里有提到什麽资金100万和70万的?? 01/05 23:38
57F:→ renriver:我才在问另外多投入的7万有没有费用 01/05 23:38
58F:→ mrted:我觉得这样比较投资型跟传统型的差异比较清楚 01/05 23:38
59F:→ mrted:我是说他一开始PO的第一篇 01/05 23:39
60F:→ lgagirm:这系列都在讨论相同保障下,内扣型投资型保单是否有其优势 01/05 23:39
61F:→ lgagirm:mrted的重点若在投资,可能要请你自行发文供大家参观比较了 01/05 23:40
62F:→ KennyHong:to renriver,那表格中的闲置资金并不是丢入投资型保单~ 01/05 23:40
63F:→ mrted:抱歉我看到第一篇推文的部分 01/05 23:42
64F:→ renriver:呃...k大...原来是这样呀@@"可是我本来是想以投入来比较 01/05 23:43
65F:→ renriver:所以你还是假定拿3万去投资型保单 01/05 23:43
66F:→ KennyHong:我说了,3万块能把保障拉到满,何必多丢7万进去扣前置费 01/05 23:43
67F:→ KennyHong:用,这在第一篇文章的下面就有提到了●_●"" 01/05 23:44
68F:→ renriver:我知道呀....可是这样根本不用算了呀 @@"因为只是差额 01/05 23:44
69F:→ mrted:r大我的疑问其实跟你一样~~刚刚不小心看到推文 01/05 23:49
70F:→ renriver:不过我知道k大的重点一直没变啦....就是用投资型把保障 01/05 23:51
71F:→ renriver:做到最大 01/05 23:52
72F:→ renriver:又想到一个问题,今天投入的如果是4万呢~ 01/06 00:04
73F:→ renriver:就是这个保障和投入差额要抓到刚刚好才不会被多扣费用 01/06 00:05
74F:→ renriver:我为什麽会一直想问不同的投入金额,只是在推敲这样的保障 01/06 00:07
75F:→ renriver:下投入3万保费预算是怎麽抓出来的 XD 01/06 00:07
76F:→ KennyHong:用建议书去慢慢拉,电脑会自己算...XD 01/06 00:08
77F:→ renriver:XD 真是辛苦你了~~~ 01/06 00:09
78F:→ renriver:变成讲保单时要先以传统型的立场去获知客户的需求与预算 01/06 00:10
79F:→ renriver:才能再以投资型保单缩小保费做到最大 01/06 00:11
80F:→ mrted:K大我也要EXCEL档参考 01/06 00:11
81F:→ mrted:信箱以站内信 01/06 00:11
82F:→ KennyHong:获知客户的需求应该没有分传统型或投资型吧,只是在知道 01/06 00:12
83F:→ KennyHong:需求後,再根据客户属性判断要给传统型还是投资型商品 01/06 00:12
84F:→ mrted:推R大~~投资型保单确实能缩小保费做到最大 01/06 00:13
85F:→ renriver:当然是先假设他可以接受些许投资亏损,但重点是保障 01/06 00:13
86F:→ renriver:要不然就直接买传统寿险了呀~~ 01/06 00:14
87F:→ mrted:如果客户能够承担投资风险的话~~投资型纯保费比较便宜 01/06 00:16