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(全部吃光光) 因为我已经不知道该回应哪一篇了= =|| 是说 有人提到 Monty Hall Problem 不得不提一下两者的比较 在这个丢硬币问题 我们可以想像 丢出来的结果有两种 一头一字 或 两头 将两个结果画在两张卡片上 现在 这两张卡片代表两个平行世界 上帝这位主持人随机抽出一张(代表两种世界出现的机率都1/2) 然後只给你看其中一面 并且用神力自动帮我们过滤掉看到字的情形 由於四个面出现的机率都一样 但是看到字那面的宇宙已经被神隐掉 所以我们得到三(三面头)分之二(来自全头世界的那两面)的答案 那跟S大说的 Monty Hall Problem 又有什麽关系呢? 现在假设我们丢的硬币从两个变100个 而只有一枚硬币正常 其他都两面头 现在你天女散花地洒出去 刚好有一枚硬币滚到贩卖机底下你看不到 剩下的99枚硬币 运气很好 是99个头 那麽你认为滚到贩卖机底下的硬币朝上的也是头的机率会是1/2吗? 其实超乎你所想像的 出现头的机率是100/101! 几乎可以肯定是头! 怎麽解释这个现象呢? 首先 滚到贩卖机底下的那枚硬币要出现字的条件 第一个就是你要甩出99头1字 这机率是1/2 又 你处在的世界里 是"看到99个头朝上"的世界群中 於是你还要再以1/100的机率让字朝上的那枚正常硬币滚进去 所以其实只有1/200的机会 相较之下 你只要用1/2的机率甩出100个头 那你也不用管最後一枚硬币到底正不正常了 条件机率算出: 1/2 100 ───── = ─── 1/2+1/200 101 和 Monty Hall Problem 类似的部分在於 节目一开始的100道门中 你第一个就中大奖的机率微乎其微 丢硬币的概念是 你丢出唯一个正面 又要刚好遮住它的机率相对之下很小 有分析出为什麽会有人认为是1/2的观点很好 因为这样可以看出大家对机率的盲点在哪(我已经忘了是哪一篇了= =") 首先 题目说的"在一颗是头的情形下" 到底代表什麽意义? "在一颗是头的情形"代表条件机率的分母 表示有主持人帮你在丢完後选硬币 然後他挑了一枚是头的硬币给你看 问你另外一枚是什麽 选对有奖 求得奖率? 会回答1/2的人 其实代表心理上已经产生了一位好心的主持人 他会自动在你掷出一头一字的时候帮你把字遮掉 而且是一定会! 於是掷出一头一字的世界被放大 因为你忽略掉公正的主持人应该要随机遮 那麽也许又会有人说 即使是公正的主持人来随机遮 但题目的条件是 "在一颗是头的情形下" 那给你看字的失格主持人应该就已经被砍掉了呀 可是这麽一来所谓"给你看的那颗是头"的世界势必也跟着减少 所以分子还是1/2不变 分母变成3/4 唉呀 其实总结就i大推文的 "在一颗是头的情形"跟"有一颗是头的情形"的理解差嘛 事实上我们不用丢都知道 丢完一定至少会有一颗是头 那为什麽还要问"另外一颗也是头的机率"? 有"另外"就代表有"选择" 有"选择"就代表有第二次机率(第一次机率在丢硬币) 要将两个都当独立事件来看才算公正 f大的想法是 今天只要有硬币出头就好了 但这样就失去机率的公平性了 因为"在一颗是头"的头有1/2是两面头出的 1/4是正常硬币的头 等於是在甩出一头一字的情形时候耍赖地说 "你看 至少有一个是头嘛 我只要遮住字的那一个不就符合条件了吗?" (注意这里出现主观的"我只要遮住字的那个"影响) 题目就被解释成"有一颗是头,我管他是谁的头,然後告诉我都是头的机率是多少" 所以我建议请中文老师或语文逻辑老师来讲解一下... 唔..光靠文字解释要引导别人跨越那道境界真难 orz 尤其是使用字数太多的时候会让我自己都懒得看... 打完发现其实LPH大的范例加上Leo大的推文 一句话就可以解释1/2和3/4的不同观点XD 机率问题最重要的就是判断各"事件"是否会交互影响 推文a大说的生孩子问题 因为第一胎不会影响第二胎 所以 1/2 * 1/2 : 1/2 * 1 = 1/2 可是LPH大给我们的题目里 选房 谁答腔 谁应门 前面的步骤都会影响後面 1/2 * 2/2 : 1/2 * 1/2 + 1/2 * 2/2 (条件机率 = 所有条件皆符合机率 : 符合前提之机率) 另外 E大提出的12人9学生住宿问题 A情形是2/3 (1/2:3/4) 1/2 = 1 * 3/4 * 2/3 B的分布一定是 ●●● ●●○ ●●○ ●●○ (1/2:3/4) 1/2 = 1/4 + 3/4 * 2/3 * 1/2 如果是 ●●● ●●● ●●○ ●○○ 是 7/9 (7/12:3/4) 7/12 = 2/4 + 1/4 * 2/3 * 1/2 + 0 然後 ●●● ●●● ●●● ○○○ 是 1 (3/4:3/4) 注意分母都是1-1/4(1-不是学生回答的情形 也就是扣掉条件外的世界) 前提在哪个人第一个发声也是随机的 谁来开门也是随机的 再重申一次 机率要完全以随机去创造平等世界 条件机率只是求一个集合中的更小集合所占比例而已 题目虽然给你条件 但是你不能忽略平行世界的存在而错用机率 事实上男生应答的机率不会是0 只是在条件机率的分子分母中被排除掉而已 呼~ 打不下去了 好累 QQrz --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.13.12
1F:推 afdm1234:事实上~~逻辑这种东西~~就算讲100年也无法说服别人 06/25 22:47
2F:→ afdm1234:直接请原PO公布答案...错的一方强迫自己接受那逻辑比较快 06/25 22:47
3F:推 ddavid:logic是well-defined的东西啊,听者在根本听不懂的情况下 06/25 22:53
4F:→ ddavid:才算是无法说服XD 06/25 22:53
5F:→ ddavid:听得懂却无法说服,那就变成拒绝承认逻辑了XD 06/25 22:54
6F:推 LeoSW:推~有趣的想法 不过不用叫我大啦 XD 06/25 22:55
7F:→ LeoSW:条件机率最常发生的问题 就是前後的母集合变了 06/25 22:55
8F:→ LeoSW:然後自己还没有发现 06/25 22:55
9F:推 afdm1234:因为在没有答案情况下~~大家都会觉得自己是对的 06/25 22:57
10F:→ afdm1234:尤其是机率这种东西~~到底哪些该考虑哪些不该考虑 06/25 22:57
11F:推 LeoSW:但是有正确答案啊..有人的答案跟正确答案不一样时 06/25 22:58
12F:→ LeoSW:表示不是题目有问题(语意不清) 就是逻辑错了 06/25 22:58
13F:→ afdm1234:我觉得答案最能够把人打死~~XD 06/25 22:58
14F:→ afdm1234:所以正确答案是什麽? 06/25 22:59
15F:推 ddavid:答案把人打死这是不一定的喔,比如提到过那个三门问题,当 06/25 23:01
16F:→ ddavid:年也是一堆数学家迷惑的,後来才确立XD 06/25 23:01
17F:推 LeoSW:应该说 当写正确答案的人自己逻辑错了 该怎麽办呢 06/25 23:02
18F:推 afdm1234:嘿呀~~逻辑这种东西连数学家都会有不同观点 06/25 23:02
19F:→ ddavid:不同观点并不代表没有正确答案,三门问题後来也是被确定了 06/25 23:03
20F:→ afdm1234:所以每次这种题目我都很想先看到(有答案)再来算~"~ 06/25 23:03
21F:→ afdm1234:不然算出来後~~又不知道对不对~~会睡不着 06/25 23:04
22F:→ ddavid:这是大学机率课会直接被拿出来的考试题目耶...... 06/25 23:04
23F:→ afdm1234:哪一题 06/25 23:05
24F:→ ddavid:不同观点代表如果不是题目不清,就一定有观点是错的 06/25 23:05
25F:→ afdm1234:我知道呀@@是你回我推文太快了啦... 06/25 23:06
26F:→ ddavid:这些都是啊,就算不考试也常被当做解说用题 06/25 23:06
27F:→ afdm1234:观点有很多~~答案只有一个 06/25 23:06
28F:→ afdm1234:所以这些题目的标准答案是?? 06/25 23:06
29F:→ ddavid:现在这一题很明显只是在争语意吧?不然这是老题目,2/3需 06/25 23:07
30F:→ ddavid:要被怀疑吗?XD 06/25 23:07
31F:→ afdm1234:有答案後就不需要怀疑了呀~~ 06/25 23:08
32F:→ afdm1234:因为每个数学系老师上的题目未必相同吧@@~确实没听过 06/25 23:08
33F:推 ddavid:先不管上课,这题也已经是古董题了啊,2/3都会背了XD 06/25 23:11
34F:→ ddavid:就跟三门问题答案是要换一样的古董这样XD 06/25 23:12
35F:推 afdm1234:还是确实没看过~~XD~~~就连PTT那麽有名~~都有人没听过 06/25 23:13
36F:推 ddavid:其实这版上有超多老题目一段时间要被挖出来一次...... 06/25 23:16
37F:推 afdm1234:看一下我的上站次数吧~"~....原谅我的无知 06/25 23:16
38F:→ ddavid:而且每一次都会有新的人提出所谓「另一面」观点XD 06/25 23:16
39F:→ afdm1234:正因为每次都会有人提出别的观点~这些题目才会"经典" 06/25 23:17
40F:→ ddavid:当然我无意批评,像这题如果讲到有语意问题,那确实视为题 06/25 23:17
41F:→ ddavid:意不清可以有多种想法。 06/25 23:17
42F:→ ddavid:但这些题讲清楚的情况下答案是绝对的,已经没讨论空间了XD 06/25 23:18
43F:推 LeoSW:我怎麽觉得 如果照1/2的观点来解释题目的语意 答案会是无解 06/25 23:19
44F:→ LeoSW:因为这样那"另一颗为头"就无法定义 06/25 23:19
45F:推 afdm1234:有答案後~~当然没讨论空间了~~标准答案才是王道阿 06/25 23:21
46F:推 ddavid:这样你变成过度相信答案而不相信正确思路,万一给答案的人 06/25 23:32
47F:→ ddavid:给错不就糗了XD 06/25 23:32
48F:→ ddavid:逻辑中有正确思路一定可以得到正确答案,但有正确答案可不 06/25 23:33
49F:→ ddavid:一定能逆推正确思路喔......看过太多用答案讲故事结果只是 06/25 23:33
50F:→ ddavid:刚好凑到同一个值的情况了XD 06/25 23:33
51F:推 afdm1234:所以当然要视题目内容而定呀~~ 06/25 23:34
52F:→ afdm1234:依这题来看~~听到答案~~就知道自己错在哪了 06/25 23:36
53F:→ afdm1234:再加上如果真的那麽巧~~众人皆醉我独醒~~我也认了~~ 06/25 23:37
54F:→ afdm1234:不是人人都当的起爱因斯坦的~~XD 06/25 23:38
55F:推 ddavid:结果如果我说了答案是2/3你也不一定信啊,这样就算拿到了 06/25 23:46
56F:→ ddavid:最初原po的答案有啥意义呢,他也可能看错记错或根本引用错 06/25 23:47
57F:→ ddavid:啊XD 06/25 23:47
58F:推 afdm1234:不会啊~~不然我现在怎麽会信呢?~~别想太多罗~~XD 06/25 23:54
59F:推 LeoSW:刚刚发现原po写100/101! 害我想好久101! 怎麽这麽大 XD 06/26 00:38
60F:→ tzhou:XD 那是为了加强语气啦.. 下次还是不要跟数字搞混好了... 06/26 01:22
61F:推 icespeech:唔,大家真有耐心 XD"...我都已经觉得我用尽所有方法 06/26 01:41
62F:→ icespeech:还是没办法解释到让别人能懂,都放弃了说.. 06/26 01:41
63F:→ icespeech:(其实我本来想说请大家拿题目回去问机率教授的(误)) 06/26 01:41
64F:→ icespeech:顺带一提,服务生敲门的问题我记得以前也在某板战过, 06/26 01:42
65F:→ icespeech:(忘了在哪了),2/3 的一直说服不了 1/2 的人, 06/26 01:42
66F:→ icespeech:後来我有写程式跑...不过我觉得大概也没什麽用就是了 06/26 01:42
67F:推 foxbrush:这系列的市场反应不错喔... 06/26 13:50
68F:→ foxbrush:i板友,我就说过了你和我解读题目不一样,没有交集 06/26 13:51
69F:→ foxbrush:如果要说2/3我也不能说你错,我们没有交集= = 06/26 13:53
70F:推 icespeech:并不是解读题目方法不一样..不过我已经不知道怎麽解释了 06/26 15:20
71F:→ icespeech:用打字的太难讲,写一堆字别人也不会看或看不下去 06/26 15:20
72F:推 piyopiyolee:纯嘘低能儿afdm1234 04/04 18:11







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