因缘际会下接受了中国P的访谈 聊到了グリマス相关的一些事，或是一些台湾ML这边的事等等 对我自己而言也算是重新思考许多问题吧 转载有取得作者的同意，这边只转录我自己的访谈 里面还有其他许多P的访谈都很值得一看 到我目前是第七篇 因为是转录所以就不另行做繁简转换 我的回答部分都是正体原文这样 而我的回答大多都是从我自己的想法出发，未必代表什麽，当然欢迎讨论 https://www.bilibili.com/read/cv331968 时代清算——greemas玩家访谈录（七） 本期嘉宾：Kaoru　采访人：云 采访Kaoru（以下简称JK）之前，其实还是有专门做一些准备的，因为我明白自己 对于台湾爱马仕的生态其实只是从只言片语中了解到的，对于这样一位可能在理解上和我 所知的常识差异较大的采访对象，我也尽力的思考了如何才能表达出我想要问的问题。 访谈实录 JK： 抱歉让你久等了刚刚被抓出去( 云： 没关系，我的时间很充足（大概），那么正式开始？ JK： 好 云： 之前也通过rumboo的介绍，我也看了一些你写的东西，感觉是个很厉害的实干家呢 JK： 没那麽厉害ww 只是因为台湾那时候接触ML的人不多而写一些推广而已 云： 如今的ML在台湾的普及程度如何呢 JK： 算是有了不错的成长吧 以台湾整体的所谓动漫圈而言当然占比可能不那麽高 可 能就是听过或有印象 但是就台湾P圈而言 我想至少一半以上都有接触过ML吧 不论深浅 云： greemas方面，接触的人有多少呢 JK： 可以说相对少很多吧毕竟游戏形式不容易接触但是是固定有群人在玩然後慢 慢推广而有一点点成长 云： greemas停服的消息，有引起什么比较大的讨论么 JK： 算是引起了不小的讨论吧 那个时候TD也已经出来了所以透过TD知道グリマス的也 蛮多的 也因为这样其实引起了不少波澜 不论是从グリマス走过来的或TD新入的或甚至以 其他家为主的 云： 在纯TD玩家中也引起了讨论么？ JK： 是阿 大多是一片譁然比较多吧毕竟怎麽样也是ML的开始 要直接收掉还是让人蛮 惊吓的(?) 另一方面有许多是在讨论或猜测背後原因 也有觉得该或不该收的 云： 那么，你个人来说，得知这个消息的时候是怎样的心情呢 JK： "啊 果然还是来了" 这样的感觉吧 其实4th以後看グリマス的活动与抽卡就隐隐有 一种不太对的感觉 算是不会太意外但又觉得有点不舍吧 云： 也就是之前其实就想到了会有这样突然的情况了？ JK： 我想约莫在TD公布39project和两位新角 以及TD正式开始营运看过剧情以後就有心 理准备了吧 毕竟两个作品间的差异不做个交代不行 也有感觉到グリマス後来有种没力的 感觉 虽然会想说应该没那麽严重吧但是有过 最坏可能会收掉吧 的想法 云： 真正停服的当天，是怎样的心情呢，或者说有做什么纪念性的行为吗 JK： 写了一篇又臭又长的怀念文(笑) 和群里的人用语音一边聊天一边迎接最後一刻 也发了留言给所有的同僚和截了许多图 云： 我的采访对象里，大多在开始的时候都是对TD有一些不满的，你是否也是这样 JK： 与其说是不满 更多是恨铁不成钢吧 TD初期的问题确实不少 很多东西能做得更好 却没有蛮可惜 对於TD本身这块算是 可以理解 这样吧 云： 这些你认为不足的东西，可以具体讲一下么 JK： 比方读取太久或系统UI变来变去等等体验上的感受 剧情上因为重开机与描写而造成的违和感 整体而言有一种赶鸭子上架的感觉 作为ML的新游戏而言一开始确实给不起及格的分数 云： 你在台湾ML这方面做的努力还是蛮多的，在greemas停服这件事上的视角也会有所差 别，那么你有没有过一些，类似于【努力的结果没有了】的情绪 JK： 在关服以後会有一点这种情绪 主要是因为在グリマス里也投注了不少的心力 但 那天十二点一过就只剩自己的截图了吧 很多东西现在只能在言谈或史料中回忆而没办法 随手把グリマス点开来看看了 对於台湾ML圈这块不敢说自己努力的成果有多少所以( 或许因为自己的东西还在 往後 有新人想了解グリマス还是能有努力的空间和成果吧 云： 有做什么数据上的工作么，比如抢救性的保存之类的 JK： 台湾这边比较没有呢 大部分的人主要是跟着Rb那边一起做保存档案 我自己也是(虽 然几乎没什麽贡献ww) 其他的就比较属於大家各自截图保存吧 云： 其实不少玩家都把greemas停服看做是一个终结，对于你来说也是这样么，如果是的 话，你觉得是什么东西 终结 了 JK： グリマス的停服绝对是一个终结，至少他象徵了グリマス的终结 程度上グリマス里 的世界观或一些设定也是如此 像是只有50人的剧场 这些部分在TD是没办法或暂时没办法 被继承的 若是以ML整个IP本身而言的话我想也可以说是一个时代的结束吧 云： 对于50→52，或者说50→39这种变化，你有什么感受和看法呢 JK： 对50-52这点一开始是感到有些微妙，不过变态访谈说的希望TD新来的也能站在同样 起跑线这点算是可以说服我所以就还能接受(虽然营运的动作又是一回事) 至於39project这点我想大概是不得不吧，毕竟在现实层面上本家和剧场组经常还是分开 来活动的(尽管有合同场)甚而排除不了前後辈关系，为了塑造剧场组这群团体与顾虑到实 际上的关系而不得不为之的吧，所以尚可理解。心里的话就还是比较喜欢50/52人一体的 感觉（ 云： rb盛赞过你的角色介绍文，其实我自己也有去看，按照你对角色的理解，在这方面 greemas和td的差别在哪里，当然你也可以集中落到担当角色上来讲 JK： 这个要说可能可以聊很长（ 不过果然跟描写手法和深刻程度有关连吧，有许多角色在TD这里和グリマス原本的印象看 起来有种成长过排毒过的感觉，但TD却又是重开机的世界，不免会让人有种不一样了的感 觉 也有的角色是更放大了作为角色特点的部分，像我们家星梨花在TD简直天使中的天使，但 除此之外的成长或描写并不多，当然这可能是因为TD耕耘得还不够长期 但就总体而言大多变得更柔更圆滑了 当然还有另一个变因是TDP的手腕确实比GREEP高明，透过P的引导而使偶像有了不同的反 应或呈现 我想也是其中一个因素 云： 你平时有在玩TD嘛 JK： 有阿 还算蛮认真玩的(? 云： 觉得现在的TD比起最开始有什么改观呢 JK： 算是走上了自己的规律吧，比起刚开始的时候稳定很多，也比较能顾及更多品质与 使用者面向的体验，也开始能发展新的东西（像歌曲） 剧情处理上大概是因为和グリマス的写手合流了所以最近比较开始有病味出来了（笑 整体而言算是终於稳定下来了的感觉吧，也比较放心享受ＴＤ 云： 说到这个，看到最近TD的剧情变的有病的时候是甚么感受呢 JK： 果然TD还是保不住阿（笑 意外的多了些安心感吧，毕竟自己是很重视所谓"剧场"这个场域与偶像可能呈现的多样性 这部分(当然有部分是因为グリマス)，虽然病度还是不若グリマス但至少TD这边也会涉及 到这样的发挥感到比较安心 云： 说到TD的话，还有一个事件就是对于琴叶的处理，经过分析之后在这件事情上有很 多不像巧合的巧合，也有人说这是官方为了分散注意力可以安排的【小动作】，你怎么看 待这个事件呢 JK： 果然没办法不认为是官方的刻意安排呢，我觉得也根本是设计好的ｗｗ 毕竟实际上有很多能公布的时机却刻意这样决定了 不过我自己会觉得至少TD在琴叶回来这边还是有用心的，整体氛围的塑造也算不错，至少 是个可以接受的展开 毕竟拖也不能再拖下去了，不如就设计一个好的呈现给琴叶，算是可以接受吧 云： 有人提到greemas玩家总是习惯于去把官方的一些行为解释出相应的【意义】，你也 是这样的么 JK： 可以这麽说吧，对於营运给出的一些动作，在大家讨论中会自然地开始推测官方为 何想这麽做与试图做出解释，从中也算是挖掘营运的想法与自己的理解吧 云： 从这个问题说开去的话，很多人对于第二次武道馆发表是颇有微词的，因为这是一 个【找不到意义】，或者说这个【意义】解释出来完全背叛了greemas的事件，你也有过 类似的疑问么 JK： 这方面倒是没有注意过呢，我个人是觉得在4th武道馆以後ML达成了一个里程碑，但 相对在演唱会这个部分短暂地也失去一个终极目标，这个时候出现了台湾公演和HOTCH POTCH，台湾公演是之前就决定好的事且不提。HOTCH POTCH在自己的思考下就是765ML这 个场子的延伸，对於在现实live中总是把AS跟剧场组分开这点找到了能一起办演唱会的切 入点 其实我会觉得就是个765大家一起啊哈哈欸嘿嘿唱歌跳舞ww 真的没什麽意义，但真要说的话，也算是乐见於剧场组带着AS一起回到武道馆这个舞台吧 云： 你平时也会在意AS跟剧场组的联动嘛，声优层面的 JK： 会啊，算是蛮在意的吧，声优面也好游戏内也好，在自己心里都是765所以联动或互 动多少会在意或希望的 云： 扩展点的问题，其实相比较的话剧场组这边的声优互动相对会多一点，你是否认为 这也是ML魅力的一环呢 JK： 可以说是吧，自己是很喜欢看他们互动的，除了偶尔也会聊到和ML相关的话题，平 常看他们闹闹的也会很开心，而这份互动与交情也会在演唱会的MC时段等场合回馈给大家 ，会让人有更鲜活的感觉吧 云： 说回greemas吧，有些玩家跟我讲说greemas停服之后无法再用同样的热情去投入到 TD主导的ML世界中了，你会不会有这种感觉 JK： 程度上是有但就我自己而言这种感觉是比较不那麽重，当然TD主导的ML世界中目前 还是有不及グリマス之处，某些地方确实比较力不从心，也蛮常会说怀念グリマス的什麽 什麽。但一方面TD主导的ML世界还算是可以鞭策的，一方面是接受了现况，反之透过TD或 许能慢慢把过去一些东西科普出去，自己也写了一阵子介绍文和推广，TD作为ML的媒介之 一还是没那麽轻易就放掉 云： 你是说进入TD时代之后也有继续在写推广么 JK： 一直都有在写，因为TD所以突然多了一大批人开始接触ML，不趁这个机会把这些浅 层粉丝拉下深坑有点可惜，所以一直会不定期写一些推广 一方面也是TD与グリマス的差异，如果不科普一点什麽或许就没有了 云： 关于你说的这个TD和greemas间的差别，除了一些游戏性上的区别，有没有别的，比 较感性的东西 JK： 果然还是互动性吧，TD在社交互动性上目前依然看不到グリマス的车尾灯 老实说现在身边比较熟交情比较好的MLP绝大多数都是在グリマス认识的，グリマス的一 些活动与机制让人与人间更有共鸣和联系，这是TD目前给不出来的，可以说许多回忆都是 透过グリマス给的，TD能不能给这点暂时也只能有保留态度了 云： 说到这个啊，其实我们这边说到台湾爱马仕的话，一个比较固化的印象就是线下活 动非常多，我也是有了解到你主持过一些线下活动，那么有没有一些以greemas为契机的 线下活动呢？ JK： 以グリマス为主的话果然要说到去年十二月的巴哈姆特站庆吧，这几年来台湾P圈都 有以IM@S为主题的摆摊，去年筹备时适逢グリマス停服的消息，因而在ML摊位这边就以グ リマス与剧场为题设计了纪念活动与摊位展示 可以说是几乎以グリマス为契机和为主的线下活动吧，除此之外线下活动其实很多是以放 映会或生日聚等活动为主的 云： 可不可以冒昧的问一下在这种活动中你一般除外什么位置上呢 JK： 自己这样讲其实很奇怪，不过勉强算是个提议或主办者之一吧 或者是说有些ML活动大家可能会想到我或一些人，会问我们有没有要办，然後就真的办了 （ 不过台湾ML圈这里多是许多人一起筹备活动，只是我经常处在工作人员中或协助对外发言 这样 云： 是什么契机让你把工作的重心落到ML上的呢，以及在做这些线下活动的筹办或者写 一些推广文的时候，是怀着怎样的心情去做的呢 JK： 其实就是想要推广的心情吧，毕竟在一开始台湾接触ML的人真的不多(或说并没有遇 上)一开始是想认识MLP兼推广而写的 本来自己在IM@S就是以ML为重心，写了文章以後就更以ML为主了，在线下活动的时候除了 希望能吸引到有兴趣的人以外，也是想更促进大家的交情，而写推广文的时候主要还是以 推广或让大家更能了解ML为主吧，又或者可以说在写的时候会刻意让自己充满这样的心情 云： 其实类似于推广者这样的角色，经常会有一个问题就是很多时候思想上会放的比较 高，在外人看起来有些自视过高，而忽略了这是一个以赚钱为目的的商业企划的事实，那 么你怎么理解或者说是处理这种实际存在的【庸俗性】 JK： 可能是因为自己的职业病（？），自己在处理推广与介绍的时候并不会附带上太多 自己的主观认定在里面，我会比较倾向是整理出所有的材料，从中尽可能客观（当然没办 法百分百）地整理并呈现，在像角色介绍这样的文章里会尽可能把诠释权留给读者，我只 是作为一个摆渡人的角色带着观众去透过材料能初步或更了解偶像 在这个层面之下要解释得庸俗或高贵就看读者了，当然也不是没有会加入自己想法的时候 ，但还是潜意识会尽可能中立，比较简单而普通的文章就会普通地发病了ww 老实说有时候自己甚至会留言去点出一些商业上的东西去刺激别人 云： 去跟着RB的小组做数据工作的时候，是怎样的初衷和心情呢，因为这个工作其实在 greemas宣布停服前就已经开始了 JK： 说来惭愧，其实那个时候重叠到巴哈站庆，所以始终没有着太多力在上面（跪 始终也就想办法提供一些资料这样，不过会想去帮忙这点主要还是想帮忙留下些什麽史料 吧，我自己好像也是宣布停服後才去的，Rb那边很有系统和专业地在弄这些资料所以会想 说就看自己有什麽能帮的，而且也都是中文圈说起话来也比较方便 云： 我不知道台湾那边是不是这样的情况，我所见到的一些greemas玩家，可以说是被 动画化 这个问题搞的已经有点过于敏感了，一有新消息就盼着动画化，你怎么看待这 种情况，以及你认为动画化对于ml来说是什么 JK： 台湾这边不知道该说是习惯了还是还好， 大家现在是抱持着比较随和的态度在看这 件事，与其说赶着出动画，不如好好的给一张好的答案卷出来比较好。包括我大家大多是 觉得动画化迟早的事，该来的东西就是会来。当然不否认每次都会有一点小小的期待，就 算是告知的告知也好，但更希望不要仓促为之吧，台湾这边虽然也有声音但多半可以理解 ML在剧情取舍上等等困难点而愿意等待 而动画化我想对ML而言就是个大型考试吧，动画化势必要有相对完整的线性剧情，各角色 的剧情等等，是一张很不容易的卷子 如何面向新人或从未接触过的人让他们会对ML有兴趣 又如何能对已经接触ML的人有所交代 动画化势必会左右一时间人的观感想法，虽未到成也动画败也动画，但造成的影响绝对不 小，可以说是ML的一个大门槛吧 云： 我觉得你其实是蛮专注于角色的，那么你在P这个概念的理解上，或者说对于玩家对 待角色的态度上，是如何理解的，是否存在一个模糊的【理应如此】的基准 JK： 对於P这个概念，我对我自己是相对要求的，在自己的能力范围内会尽量努力，比方 向游戏内，或写文等等 不过对於其他人我自己是不太会坚持这些东西，老实说在台湾这里所谓P的定义或能否自 称P这点在近年来浅层粉丝大量增加的状况下不断被提出与讨论，所以在这部分我通常只 能说我对自己有一个想法和标准，对其他人可能就分享一些自己或他人的经验谈让大家自 己取舍吧 另一方面，作为一个推广者，与其去要求标准，我自己更喜欢透过文章或活动来潜移默化 别人 云： 在宣传推广工作这方面，特别是针对推广ML来说，有什么意见建议，或者要点诀窍 呢 JK： 我自己会觉得想做就做吧，就我所知也有看到不少中国P有写介绍之类的，自己也有 看，有的时候与其说是推广，更像是和人聊ML，如果以推广成功为前提去作的话我自己觉 得可能会很心累，老实说写了这些数量的文章，一开始，甚至到现在我都不敢说有什麽样 的成果，但只要有一个人是因为这样踏入ML我就觉得这样就够了，这大概是心态的部分吧 ，想分享的初衷和心情还是很重要 实务上的话我自己是喜欢对症下药的人（？）在宣传推坑这部分常是在不违背自己写作原 则下投人所好，一点一点的慢慢让人入坑，然後入坑的人又会带人，这样子一步一步慢慢 推出去，至於牵涉到像写作内容的就看各自的标准了 当然这是台湾，或说我自己经验的状况 ML有许多吸引人的要素，我自己通常会特别针对一些要素去推，然後再慢慢深入 云： 那么来一个标准结尾吧，对于greemas停服之后，再入驻ML的这些玩家们，你有什么 想说的话呢 JK： グリマス不只是个走路工而已，里面所藏的宝藏(跟脑洞)其实非常非常多，从很正 经的到病入膏肓的，从让人捧心的可爱到形象崩坏，即使グリマス停服了，还是有许许多 多的史料等着你挖掘，许许多多的MLP们排队等着科普你，在这之中或许能发现自己担当 与喜欢的偶像的另一面喔 又当你突然间发现了什麽设定或图片，说不定那正好就是出自グリマス呢，所以择期不如 撞日，只要有一点点兴趣也好，大家都会捧出一堆有趣的东西来科普你的！一起来发病吧 ！ 这是我第一次系统的跟台湾P去交流这些问题的看法，也是第一次去采访到有这种 理解的人，像我前面说到的，也许对于一个商业企划来说，她也许显得有些自视过高，但 她也确实是在不同的生态下诞生的，一位心怀兼济天下的念头的核心人物，对于我个人来 说，也是很有借鉴价值的存在。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 还是要说这些都是从我自己的观察与经验而得的想法，只能代表我自己的感觉 实际上也思考了很多东西 有许多问题与答案是值得更深入反覆思考与讨论的 除此之外就是经验谈吧(?) 里面其他P的访谈也很值得看，能够看到很多不同的面向与解读 --

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