作者Domos (Domos)
看板I-Lan
标题Re: [时事] 亏损7000万 兰雨节破纪录
时间Sat Aug 30 16:26:49 2008
我整理一下原由，大家搞清楚目标再战
某人把童玩节办亏钱，就说童玩节该停
(争议1:谁把童玩节弄亏?)
他们想出的解释包括:童玩节没有宜兰文化、换党後中央没补助、童玩节设施老旧
需推陈出新等等) 台面下的理由是童玩节是某政党政绩
所以 要文化有文化 : 雨
要补助有补助 : 大家都很清楚
推陈出新之下兰雨节就诞生了
(争议2:童玩节有没有宜兰文化?)
这个战过了
(争议3:雨是不是宜兰文化? 还是只是一个藉口)
兰雨节之初两派，一派赞成一派反对
赞成是说至少换个口味，反对是认为太草率，且文化内容永不及童玩节
後来有达成共识，把重心放在 雨 可以
前提是要比童玩节好
(争议4:雨是宜兰文化，兰雨节有没有贯彻他?)
有吗?
==============
我猜想某团队现在内部很紧张，开始在想理由
我预估某天报纸会出现
兰雨节虽亏钱，但周边效益不可小看
记者金敢说报导
兰雨节虽然帐面上损失7000万，但周边商家却认为兰雨节依然商机无限
并感谢县府办这个活动，创造商机，减少失业
进而带动宜兰观光产业
承包兰雨节的厂商也认为，兰雨节是十分有意义的活动
不该为了一年的亏损而停办
============
简单的说就是国家花钱给厂商赚钱
讲难听一点大家都知道的
赔钱，不是把钱烧掉
钱一定有流动，重点是流到哪去了?
为什麽童玩节让人满意? 大家缴税给县府办童玩节
童玩节是 公共财
请问兰雨节这个公共财大家满意吗? 还是只有少数人满意?
================
补充我为什麽这麽X兰雨节
因为县府搞不清楚状况
童玩节为什麽会赚钱?
因为有人为童玩节创造「价值」
刚好那些人我认识，所以我很感动
用创造出来的价值，去换观光客手中的$$
大家欢喜
某团队搞不清楚，我相信请来很多「专家」
赚钱就是 低买高卖 就会赚
根本没有创造商品的价值出来
懂了吗?
简单分析一下三方 观光客、厂商、县府、县民
县民->资金->县府->厂商----
^ 服务
|-钱-观光客--|
现在已经县府赔钱，所以钱是流到?
有人会认为是厂商提供太多服务给观光客，观光客钱付太少才赔钱吗?
依这个票价很有可能，那这样厂商也会赔钱，赚的是观光客
把宜兰的税收拿去送观光客，GOOD
好啦，别这麽悲观，也是有宜兰人赚钱的阿，那些卖吃的喝的对吧??
那如果厂商并没有提供太多服务呢? (观光客有认为值得吗?)
那是不是可以挂上图利XX 的罪名呢?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.61.227.24
1F：→ spree:某N可以来回应这篇了 08/30 16:30
2F：推 leego1224:网路慢到靠○还是要推。 08/30 16:30
※ 编辑: Domos 来自: 61.61.227.24 (08/30 16:43)
3F：推 chemgirl:推这篇!!! 08/30 16:39
4F：推 victer0327:爆的那篇，你们一群围某n让他可以挑着答，不然他早爆了 08/30 16:45
※ 编辑: Domos 来自: 61.61.227.24 (08/30 16:52)
5F：推 nodyes:水喔~~~讲的不错 08/30 16:52
6F：推 ckitwei:GOOD 08/30 17:03
7F：推 gamete:胡扯.政府本来就不应该主导办活动 08/30 17:06
8F：→ Domos:楼上我给你一个惊人的事实，童玩节一开始是文化局 08/30 17:07
9F：→ Domos:说要办的，人员也都是文化局内部员工 08/30 17:07
10F：→ Domos:也许你政治学经济学学的很好，但是面对一个事实 08/30 17:08
11F：→ Domos:或是说宜兰的奇蹟，你也不得不佩服 08/30 17:08
12F：推 gamete:那是你的错觉. 因为经济刚转型当时全台湾只要主动办活动 08/30 17:09
13F：→ gamete:效果都很好. 随便拿当时台北市政府办的活动 就可以跟童玩节 08/30 17:10
14F：→ gamete:不相上下. 加上921大地震. 很多游客无法去中部旅游 08/30 17:11
15F：推 facers:请问楼上的时空背景是西元几年？ 08/30 17:11
16F：→ gamete:都跑到北部东部玩. 游锡?当行政院长在各地到处补助活动 08/30 17:11
17F：→ Domos:哪个活动? 它是不是活到现在? 08/30 17:11
18F：→ gamete:结果怎样 每一个都很烂... 08/30 17:12
19F：→ Domos:所以你的论点是童玩节从第一届就很烂，根本不该办? 08/30 17:13
20F：推 facers:不知道G大可否举出当时台北市政府办的活动.. 08/30 17:13
21F：→ gamete:不要把随机成功的侥幸 当作是正确的方法 08/30 17:14
22F：→ facers:游院长在当时是中央补助地方承办，但看来不是每个县市都有 08/30 17:14
23F：→ ilanese:盈亏的话，我记得在绿营县长在办时，第一届亏钱和有一届台 08/30 17:14
24F：→ facers:能办好活动的能力，尤其是请公关公司的那些县市. 08/30 17:14
25F：→ ilanese:风超多的那届亏钱，其余好像都是赚钱。（吕是通通赔钱） 08/30 17:14
26F：→ ilanese:童玩节是随机成功吗？林德福到後来跑去搞传艺中心，所以也 08/30 17:15
27F：→ Domos:我笑了，随机成功的侥幸 所以每个成功的人都是随机 08/30 17:15
28F：→ Domos:因为比例上都很少 08/30 17:16
29F：推 sweet16kate:第一届虽然赔钱,但却是我印象最深刻的一届 08/30 17:16
30F：→ ilanese:是随机成功的。 08/30 17:16
31F：→ Domos:传艺那是大绝啦，别那麽快放出来 08/30 17:16
32F：推 baby940919:如果只是因为中部没得玩 只是替代行程 不会有人回味 不 08/30 17:16
33F：→ baby940919:会被停了 有人哀怨 08/30 17:17
34F：→ leego1224:童玩节可以随机成功到让人官商勾结，嗯~真侥幸。 08/30 17:17
35F：推 facers:921那时经济转型…游当院长…整个时间点在混乱中.. 08/30 17:18
36F：→ ilanese:陈当县长，先整治冬山河，然後记得童玩节是游就开始办了， 08/30 17:19
37F：→ ilanese:刘就算是守成，也守的还好。 08/30 17:19
38F：推 sweet16kate:921时,还是李总统时代吧0.0 08/30 17:20
39F：→ ilanese:这绝不是什麽随机成功的。 08/30 17:20
40F：→ leego1224:童玩节随机成功到进联合国教科文组织，嗯~真侥幸。 08/30 17:20
41F：→ Domos:ㄟㄟ，你们太过份了，人家不在站上了= = 08/30 17:21
42F：→ sweet16kate:前一篇又有战点了=.= 08/30 17:21
43F：推 ilanese:其实他目前还在线上…… 08/30 17:25
44F：→ ilanese:我查询我自己一样，我现在也不在线上。 08/30 17:26
45F：→ ilanese:因为我有看到他还在其他版正在推文。 08/30 17:26
46F：推 kang1108:现在不也是经济转型..... 08/30 17:29
47F：推 gamete:大多数成功是随机的. 巴菲特近40年来报酬率比市场高12.5% 08/30 17:31
48F：→ gamete:机率成分约1/250. 你去查美国富豪排行分布就是log-periodic 08/30 17:32
49F：→ gamete:公司规模分布就是log-periodic. 你身边看到的大多数成功 08/30 17:32
50F：→ gamete:例子都不拖 随机成分. 08/30 17:33
51F：推 leego1224:好远喔，谁来帮忙捡一下扯铃。 08/30 17:34
52F：推 facers:美国富豪排行分布跟童玩节活动成功机率？巴菲特的投报率也 08/30 17:35
53F：→ Domos:你只看到比市场高，请问比市场低的机率也是随机的吗? 08/30 17:35
54F：→ facers:能跟童玩节成功机率扯上关系…我不知道查到了要作什麽？ 08/30 17:35
55F：→ Domos:你要不要讲个数字出来，办一场活动失败率是多少? 08/30 17:36
56F：→ Domos:好啦我明讲好好办活动就算不能增加成功率，可不可以 08/30 17:38
57F：→ Domos:降低失败率? 随机的? 你要不要算一下10几年乘起来会是多少 08/30 17:39
58F：推 gamete:活动成功随机成分很大 失败随机成分当然也很大 你怎麽知道 08/30 17:42
59F：→ facers:多大？ 有数据吗？ 08/30 17:43
60F：→ Domos:我也想问你怎麽知道? 08/30 17:43
61F：→ gamete:会不会突然来各台风 你怎麽知道其他地方大地震 让游客改变 08/30 17:44
62F：推 kang1108:扯铃也是宜兰文化之一呦 08/30 17:44
63F：→ gamete:旅游习惯. 为什麽不应该由政府主导 因为政府的目的在选票 08/30 17:44
64F：→ facers:都可以上太空了，提供个数据应不困难（虽然我想不到巴菲特 08/30 17:45
65F：→ facers:与活动成功的关系在哪？）.. 08/30 17:45
66F：→ gamete:数目 会让资源使用上较没效率. 如果是由民间自己办理每一 08/30 17:45
67F：→ gamete:块钱都要算的很精 做事当然就会叫有效率. 会想办法让投资 08/30 17:46
^^^^^^^^^^^^^^^^
你讲这句话让我有感而发
当你听过县府的演讲(对亲善大使的行前训)
其中不乏童玩节历届元老
你就会知道 算的精决对不等於成功
其中一个县府员工说，办了一届之後，就不想办了，谁知道会那麽累
家里都在抱怨早出晚归，活动结束想的第一件事就是不要再办了
可是没办法，县民反映良好，再累也要撑下去
我的观念是，台湾的奇蹟都不是算多精算多准
都是努力打拼而来，而我自己也是其中之一，才会对童玩节这麽有感情
你可以帮我算我花的时间和得到的回报
你一定会很纳闷为什麽我会这样做
可是有种东西在会计上是无法计价的，叫做感情
68F：→ kang1108:gamte，你提的东西是统计学里的"典型运动" 08/30 17:46
69F：→ Domos:重点是选票在谁手上? 外地观光客? 08/30 17:46
70F：→ gamete:可以回报. 08/30 17:46
71F：推 bluesky626:....哪有这麽糟,童玩节也好不到哪去 08/30 17:47
72F：→ Domos:所以你认为算的很精就是好的，是吧? 08/30 17:47
73F：→ kang1108:但是讽刺的是，许多随机运动在统计学上造成某种可预测性 08/30 17:48
74F：→ Domos:我可以冒昧请问一下您是不是高官...不然真是太失敬了 08/30 17:48
75F：→ kang1108:我们没有办法精准预测说如何办活动一定会成功 08/30 17:48
76F：推 gamete:借钱办活动 总有一天要还 顶多让你觉得心里暂时爽一下 08/30 17:49
77F：→ gamete:不会影响到未来整个趋势的发展 08/30 17:49
78F：推 waree:扯铃活动好! 08/30 17:50
79F：→ gamete:如果童玩节真的很成功 自然就会让宜兰县民想要继续半下去 08/30 17:50
80F：→ gamete:就会有一大堆人自愿当志工 不管是文化上 或是财务上都能自 08/30 17:51
81F：→ kang1108:但是，我们可以预测怎样办会失败，怎样会成功 08/30 17:51
82F：推 leego1224:有宜兰县民想要继续办啊，你没看民调？ 08/30 17:51
83F：→ gamete:足. 吕县长停办如果是违背大多数县民的期待 他下一次自然 08/30 17:52
84F：→ gamete:就不会当选. 08/30 17:52
85F：→ kang1108:如果以你讲的巴菲特是随机成功的，那麽同样的 08/30 17:52
86F：→ kang1108:可以说他成功的工具"股票"也是随机运动的 08/30 17:53
87F：→ leego1224:为什麽一直讲到政治啊，为什麽不能讲活动？ 08/30 17:53
88F：→ kang1108:以随机运动来描述股价，股价是很有可能跌到零以下 08/30 17:54
89F：→ Domos:gamete後面几句话中肯，但是不一定要还 08/30 17:55
90F：→ kang1108:变成负数，但是现实社会中是不可能发生的。 08/30 17:55
91F：→ leego1224:gamete之前在我的文章推文也提到政治，为什麽呀？ 08/30 17:55
92F：→ Domos:因为是向宜兰县民借对这块土地的感情和骄傲 08/30 17:55
93F：→ kang1108:如果股价变化就像乐透一样无法预测 08/30 17:56
※ 编辑: Domos 来自: 61.61.227.24 (08/30 17:57)
94F：→ kang1108:那麽可以建议大家不如拿报纸财经版射飞镖选股票 08/30 17:56
95F：推 gamete:随机选股 绩效不会比大多数人差. 根据S&P统计 被动式基金 08/30 17:58
96F：→ kang1108:我扯完了。我要把扯铃丢回去了~(丢在空中) 08/30 17:58
97F：→ gamete:就是买大盘然後放着. 20年以上绩效比 95% 的基金跟企业好 08/30 17:59
98F：→ gamete:如果大家期待由县政府主办活动. 这就是政治~~ 当然要从政治 08/30 17:59
99F：→ gamete:看 不然你大可跟企业募款或找他们投资来办活动 08/30 18:00
100F：→ gamete:选举就是大家的众合考虑. 如果认为童玩节真的很重要很重要 08/30 18:01
101F：推 facers:可以举出国际上哪些活动的例子，还是这是一个新兴理论？ 08/30 18:01
102F：→ leego1224:上梁正了，下梁不一定不歪！ 08/30 18:01
103F：→ Domos:你真的有去了解童玩节一开始的起源吗?我一直假设你懂 08/30 18:01
104F：→ gamete:的县民相当多. 我相信吕国华明年的票就应该会很难看 08/30 18:01
105F：推 kang1108:你讲的这个已经是"效率市场"不是随机理论了喔! 08/30 18:02
106F：→ gamete:你们可以以复办童玩节当作口号 向其他县民跟支持政治人 08/30 18:04
107F：→ gamete:物游说 08/30 18:04
我讲一下童玩节的由来
一开始是县府员工想说办一个有特色，有宜兰文化的活动
所以就办了
请分析一下为什麽能成为後来的童玩节?
机率? 你看到机率，我看到很多人在背後努力
有一个人历年累月的努力毁掉，然後办一个新的
却又不知道办一个活动要多少人努力(无知)
也不懂得投入等值的努力(可笑)
就幻想要成功，这就是我(们) 所不高兴的地方
如果你没看到童玩节背後的努力，我可以体谅你所说的
另外我最不能认同的是，兰雨节的格局变小了
童玩节至少至少有做到 国际文化交流
==补个故事，有讲过==
童玩节草创之初，怎麽吸引团队来台湾表演呢?给钱?
政府请小朋友写信给外国小朋友
从笔友开始，就这样写了一个月，慢慢熟了之後
外国小朋友自然很想来台湾和「笔友」会面
这个部份在童玩节有名气之後就没了
因为团队看童玩节历届的名气就会来了
==故事结事，很老梗，但是可以看出办的人用心==
我知道你的论点是 活动不该由政府主导
依我读经济学的浅见，政府最大的目的就是为民众创造
公共财 童玩节就是一个
我不知道扣掉这个，政府应该干麻?
※ 编辑: Domos 来自: 61.61.227.24 (08/30 18:18)
108F：推 leego1224:这也算是方法啦，就看有没有人要做罗(扯两下，丢) 08/30 18:07
109F：推 kobesteak:不会阿 反正亏损又怎样 到时还是要投吕啦y 08/30 18:07
110F：推 kang1108:依照game讲的随机，你也没法预测明年谁会当选 08/30 18:18
111F：→ kang1108:更正，是精准预测 08/30 18:18
112F：推 leego1224:童玩第一年的展品，有一个是我画的，当时我小六！ 08/30 18:21
113F：推 kang1108:(惊!)Domo是念经济学的。对不起我不该门前耍大刀~ 08/30 18:21
114F：→ kang1108:不该一起玩扯铃的...手好酸 08/30 18:30
115F：→ kang1108:===============放饭了，请停止手边工作============= 08/30 18:31
116F：推 waree:政府的目的...那个可以写一堆论文滴.. 08/30 18:51
117F：推 hate56:帮推 08/30 18:59
118F：推 irenehuang15:活动没有新意还想要求什麽，县府的人有点想法好吗? 08/30 20:46
119F：推 irenehuang15:红包、白包、摊贩节 08/30 21:32
120F：推 waree:我是觉得很可惜...童玩节可以看作一种品牌, 品牌的建立很 08/30 22:23
121F：→ waree:不容易..既然建立了, 还很有名气,那把她毁掉会不会太..? 08/30 22:24
122F：推 ilanese:要看童玩节，请到杭州…… 08/30 22:26
123F：→ hommingwu:还好三通了 08/31 01:52
124F：推 maylanli:中肯:) 08/31 09:18
125F：推 maylanli:噢，我是指本篇中肯。 08/31 09:23