作者crane14712 (我们是自由的)
看板HwangYih
标题Re: [心得] 大唐双龙传─不能认同历史的必然性
时间Sun Oct 14 01:56:54 2012
简单来说吧,
1.有读者以男人一统江山、尽收美女为胜利
有人则喜欢看主角赢得惊险、输得精彩。
2.角色之间产生冲突本来就是小说的精彩之处,
像对岸小说主角一路破关到底,比较像是在写游戏攻略,
寇徐的路线之争本来就是应该被期待的,而不是被避免的。
3.这几篇已经没有人再和你争论武林高手在争霸天下时的局限性了,
我的论点是「争霸天下以建立新秩序」和
「侠凭武力成为私刑者,破坏秩序」两者
「意义」上的天然互斥
至於怎麽调和,或说武侠如何努力协助建立新秩序,甚至在必要时牺牲小我
可以参考 诺兰 电影 《蝙蝠侠:黑暗骑士》
ps.话说回来,冷兵器时代,顶尖武者的作用仍然比你想像得大得多
虽然格斗武技、内功和战场搏杀的要求完全不同,但在黄易的世界里,
姑且把武功高手代换成绝世猛将,你就可以接受了。
4.女角不会因为没被收进後宫,就不能为全书画龙点睛,不收又不是就不写了
事实上应该反过来,如果所有女主角通通加入主角阵营,组建马步三军,
书阖起来两个月内保证你忘记她们之间的差别。
5.女角们职业之所以这麽多样化,单纯是在作差异化,
职业是书写角色性格的一个基础。按照你的推论,
那玲珑娇、尚秀芳、小鹤儿、独孤凤、素素 都是多余的了。
反过来说,让女角们通通攀上双龙,有伤她们角色刻划上的特点
有些人可以是永远没牵过手的初恋、 有些人是永远把不到的歌星、
有些人是可以照顾的妹妹、有些人纯粹是心灵上的好友,
通通都要了,都变成一个版本的。
6.战争从来不是以数量取胜,
正史上太宗快马奔袭窦建德,回头再破王世充,是军事史上以少胜多的经典战例
寇仲会败,是败在起步太晚,布局又远逊太宗的关系
只不过被作者开金手指补回来了,所以你看不出来
7.「止戈为武」、「侠之大者,为国为民」正是官方背书的武侠定义
古龙笔下的<萧十一郎> 则是一种悲剧英雄的展现,是比较宽泛的定义
黄易在<大唐双龙传>一书想要超越前作<寻秦记>,
想要透过重新诠释「武侠」的精神
继承金庸以来的武侠旗帜,并加入俗世的元素
英雄不再只是单纯地抗击外族、刺杀奸臣,
而是本身就再为统一天下的过程而努力,甚至为了天下放弃成为九五至尊的无上诱惑
(这诱惑大到有这麽多篇文章,在企图说服大家,集中资源、争霸天下、收集美人
才是一种「侠义之士」的行为)
8. 黄易企图超越前人前作,在写作上架构了一个非常宏大的故事格局
不论成功失败,我都认为是一次耳目一新的尝试,
而且我不认为<大唐>收尾的败笔,是因为不肯老老实实写他应有的格局
正是因为他为了迎合读者口味,而更改原本设定,破坏掉书中多个伏笔,
是向YY风潮投降的结果。
最後想要叫好又叫座的修回历史之壁、为万民福祉将天下拱手相让
这才硬坳失败。
※ 引述《KINMENKING (乱世狂刀)》之铭言:
: 武侠的女角就像龙的眼,画龙点精画的好就是活灵活现
: 但做不到,你外表画的再好也没有用
: 寻秦、覆雨最主要能让剧情不断串连下去的,就是一个又一个女角在撑场
: 当然适时不同的男副角出现也是不可缺少的
: 任何角色都是主角走向结局的一部份元素而己
: 没注意到吗,当老黄决定走寇仲线时,徐子凌就变成配角(渐渐出世到只差没出家)
: 也正如此,有些觉的老黄寇仲线其实可行的读者,就会觉的寇仲线怎会是错的
: 就像是覆雨中的原本主角浪翻云,因为接天之恋路线太吸引人而变成配角
: 老黄也设定一个因为他跟庞班互牵制不能出手的理由让他配角化
: 最後又放他出来扫台,韩柏渐渐变成配角
: 老黄在覆雨为什麽达到武侠小说之顶?
: 就是因为梦遥线&韩柏线各走各的,但又能合在一起谈恋爱
: 他们两个的个性不同、兴趣不同都没关系,重点是他们一个是男的、一个是女的
: 男人跟女人爱上了,本来就没有理由可言(而且还有道心种魔这理由)
: 也因如此就算两人的线完全不同风格,也没有任何问题
: 但大唐双龙个性愈来愈两极化,除非这两个是GAY(听版友说有改编的朝这方面写)
: 不然这双龙迟早是站在对立面的,这才是最严重的问题
: 天下争「霸」,武「侠」
: 至於你说的帮打天下的女角会太过出色的问题,事实上一点也不用担心
: 设定上就是打个地盘而己,不会扯到大规模的对战、会战
: 而且也是所有剧情其中一部份而己,不会变成主线
: 跟子凌到处跑的女角也可以依剧情需要做替换,或偶而换上男副角也可以
: 比如说宝库篇完要跑别的情节,就换上另一个角色跟子凌去
: 反正最终所有角色都会汇聚於「玄武门之变」
: 当你把争霸天下写的太多,特别是像老黄这种靠宋缺神兵都快打下天下了
: 玄武门之变寇仲要做的事,就是帮忙补刀战神李世民(给你钱快点杀),然後快速一统天下
: 就算塞外南下,宋军+少帅军之力据江长守轻而易举
: 等到北方势力跟塞外打的你死我活,塞外势力惨胜掠夺北归後
: 天下归谁?
: 可这样写就一点也不「武」也不「侠」了
: 所以徐子凌到处把妹,把老黄设定好的各路女角收服(打仗、船运、卖马、卖武器等)
: 在玄武之变时,才能得到各方支持成为天下共主,快速横扫中原
: 武侠的部份写到玄武门之变後,就己经告尾声了
: 剩下的就是主角领率会武功的高手们,突袭塞外联军粮草(神雕杨过就做过了)
: 或是趁对方大意,对塞外联军的前锋营主营做突击
: 接者之前塞外行的盟友(被迫加入塞外联军的,像是高丽军等)
: 在两军主力决战的关键时刻反叛,重创塞外联军,一路打到外族老家去
: 接者就是「天可汗」的时代来临
: 老黄构思大唐就是如此,不然也不会女角又是养马又是造武器了
: 塞外篇也是为了最後决战做伏笔
: 把现代的东西拿去古代争霸天下,看起来当然会很爽
: 对岸YY小说哪个不是搞这套,人气冲很快没错~~失控的也很快
: 老黄强大的点就是他能够让武侠最终连结到天下
: 甚至像覆雨一样,除了到最後半个大型战争也没有,但仍可决定天下大势谁属
: 真的不要再怀念寇仲线了,如果老黄真的如一堆人说言的写下去
: 那很快的也不会有玄武门之变了,都快统一天下还鸟两大圣地、李氏兄弟干啥?
: 武功?那是什麽能吃吗,老子大军海过去就淹死你(原着是差点被李世民淹死)
: 一如同三国演义武打最精彩的部份,还是当群雄各据一地之时阿
: 我忘了谁说的~~当战场变成大规模对战时,武将的个人武功就变的无足轻重
: 三国演义也是因为中期就计中计中计不完,所以常山赵子龙就出来开无双了
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◆ From: 114.24.220.2
※ 编辑: crane14712 来自: 114.24.220.2 (10/14 01:59)
1F:→ jsoccer:把收服直接跳到收进後宫好像有点怪怪的? 10/14 02:03
感谢提醒,再看一次文章确定不是误会
K版友多次提到 黄易应该「写肉戏」、女角应该「被吃掉」、
主角打天下,「主角女人」抢地盘, 所谓阳具治国是也
我没有觉得不好,只是每个人对小说的期待不同。
2F:→ jsoccer:而独孤凤这角色也真的是没写好 10/14 02:03
3F:→ jsoccer:更不用说素素线拉一个香玉山进来最後那样收尾。 10/14 02:05
4F:→ jsoccer:这边抱怨一下香玉山收尾,这角色一直留着说的好像很可怕, 10/14 02:05
5F:→ jsoccer:双龙也一直说自己狠不下手杀了他,毕竟是小陵仲的爸,然後 10/14 02:06
6F:→ jsoccer:挑拨颉利下令赵德言一掌毙掉,是有比较好吗........ 10/14 02:06
7F:→ jsoccer:还是所谓的下不了手,只是「不要弄脏我自己的手,但可以挑 10/14 02:07
8F:→ jsoccer:拨别人杀了他,事後表达哀悼就好」,这双龙完全破格啊! 10/14 02:07
※ 编辑: crane14712 来自: 114.24.220.2 (10/14 02:13)
9F:→ godivan:单就数量之说来看 孙子是在告诉你数量才是王道 10/14 11:31
10F:→ jsoccer:打仗数量这点我不太想吐槽啦XD 不过推楼上^^ 10/14 11:49
11F:→ jsoccer:我在前文写了,搞半天少帅国还是四万,搞啥啊 10/14 11:49
12F:→ jsoccer:不过那段我觉得原PO好像有漏字,一下说不靠数量又说以少胜 10/14 11:50
13F:→ jsoccer:多是经典? 10/14 11:50
谢谢两位指正。
我想以数量论胜负是建立在指挥官有相等水准、军队质量相同的情况下
(孙子:主孰有道?将孰有能?天地孰得?法令孰行?兵众孰强?士卒孰练?
赏罚孰明? 吾以此知胜负矣。)
此外还要考虑克劳赛维兹所言:战争是政治的延续
乱世群雄逐鹿,更多的是多方赛局和战略思考比拼,好像很难单凭数量优势一支独秀?
而在隋末争霸的环境下,要拥有质量皆足以"淹死"李阀的军队和指挥官,好像不那麽容易?
加上太宗在政治、战略布局上的确远优於群雄,
使得王世充、窦建德必须联合形成多数来抗击李阀,
而太宗果断打时间差的阻击战,却一举瓦解郑夏同盟,
以最小代价完成统一战的主秀,为李阀省去了三五年的时间、资源投入。
以李阀的条件,在隋末的确是最优厚的,建成太子来打想必也不会太差
但要胜得像太宗一般乾净漂亮,的确该称经典。
废话说这麽多,
我只是想表达单纯以一种指标来决定胜负,
尽管争霸不如武侠世界这麽多姿多彩,但也被想得太简单了
※ 编辑: crane14712 来自: 114.36.149.178 (10/14 22:08)