作者OverInfinity (超越无限)
看板Hunter
标题Re: [闲聊] 奇犽蚹硐ｸ尼特罗
时间Mon May 30 00:09:06 2016
就以92秒绕地球半圈来算蚹硐ｸ...快银的速度好了，
地球半圈是两万公里故快银秒速为 217 km/s
而会长的能力本质上是在出拳中让自己身上的时间流动加速，
又或者是外界的时间流动突然变慢的能力(在会长看来别人是慢动作)。
也就是他自己体感要6秒的动作，在旁人看来根本是瞬间移动。
根据猎人265话，会长在刚上山时感恩正拳一万次要18小时，
年龄超过50後只要一小时。我们就当会长能力没有再成长或衰弱好了。
根据时间膨胀计算器
http://goo.gl/0Ywfrb
会长体感时间经过18小时即64800秒，旁观者时间经过一小时3600秒，
代表会长出拳时他相对於外界的速度是~ 299,329 km/s
所以快银根本什麽屁都感受不到就会被巴飞
※ 引述《dogshiter (ShitMan)》之铭言：
: 最近看完X战警：天启
: 看到里面特效爽度超高的快银就在想一个问题
: 快银、奇犽、尼特罗会长都是拥有超音速能力的角色
: 这边先看一下快银的能力简介：
: 快银高速的生理机能使他具有过人的耐力、灵敏度、力量、速度，且难以被预知或透视心
: 灵。他能够轻易地超过音速，或在水面及垂直墙壁上奔跑，他曾经数秒内就从西藏跑到印
: 尼，甚至是只花92秒就绕了地球半圈，他也能藉由震动自身分子来穿透、震碎物体或短暂
: 地飞行。其能力性质类似DC漫画中的闪电侠。他有1000磅的力量、而下半身可施力达1吨
: 。
: 从快银的能力介绍来看，奇犽在速度方面目前应该还是差了快银一大截，但以奇犽的潜力
: 来看，应该也有机会跟上 甚至超越。
: 现在想讨论的是会长在快银面前施展百式观音的话，快银的感官是会觉得
: 1.跟彼多一样，眼睛勉强看到，然後就被K了。
: 2.眼睛看到了，觉得超快，身体动作却跟不上，还是被打。
: 3.看到了，觉得很快，但身体可以跟上，回避率60%。
: 4.看得有点清楚，（目前看过最快的）身体完全可以跟上，回避率100%。
: 5.一样是慢动作，可以边听音乐、边吃东西、边恶搞的100%回避。
: 板上有漫威猎人吗@@？
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无尽的想念在我有限的思绪里无限地扩张．．．
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1F：推 zxzxzxzxzxzx: 会长的能力不是说了很清楚只是超快攻击吗 05/30 00:15
2F：→ zxzxzxzxzxzx: 你算出的出拳速度已经接近光速了 这真这麽强会长 05/30 00:15
3F：→ zxzxzxzxzxzx: 一出拳马上核爆 05/30 00:16
4F：→ OverInfinity: 如果只是移动很快，根据相对论会长的时间反而变慢喔 05/30 00:16
5F：→ zxzxzxzxzxzx: 但你算出的也太快了吧 05/30 00:17
6F：→ OverInfinity: 变成外界都过了18小时了会长才过1小时 完全相反 05/30 00:17
7F：→ OverInfinity: 反正好玩就好XD 05/30 00:17
8F：→ zxzxzxzxzxzx: 这会长一秒可以打出好几亿拳 又不是圣斗士 05/30 00:18
9F：→ OverInfinity: 只有接近光速才有可能导致时间不一致的现象XD 05/30 00:21
10F：→ zxzxzxzxzxzx: 真这麽快会变成百式九十九亿掌 王早就被打成蚁渣渣 05/30 00:23
11F：→ OverInfinity: 那个时速 不是出拳频率… 05/30 00:24
12F：→ moonlind: 这个数字刚好到让我觉得富间本人应该是有算过@@ 05/30 00:25
13F：推 w9: O大的理论可以看出一开始对漫画的理解就有分歧了，在会长能力 05/30 00:33
14F：→ w9: 的解读上，我不认为是能将其引申理解为体感18h外界只过1h，这 05/30 00:33
15F：→ w9: 一步推导非常莫名啊XD。举个简单的反例，假设我去银行柜台上班 05/30 00:33
16F：→ w9: ，刚到职时我盖一个章要花2秒，经过两个礼拜的训练後我盖一个 05/30 00:33
18F：→ w9: 到我两个礼拜後与顾客的相对速度就变成259,628km/s吗?诡异到 05/30 00:34
19F：→ w9: 不行啊XD 05/30 00:34
20F：推 dogshiter: 我是原po，正在等待漫威&物理猎人的解答XD 05/30 00:34
22F：推 jupto: 相对论是双方有相对运动才成立吧 会长基本上是静止不动 05/30 00:36
23F：→ jupto: 双方的相对速度都是由对方速度决定的 所以不成立吧 05/30 00:37
24F：推 ienari: JoJo才会有这种能力吧… 05/30 00:37
25F：→ OverInfinity: 其实大家好玩就好太认真伤和气XD 05/30 00:38
26F：→ bluemei: 可不可以不要快银 用闪电侠可以穿越时空 05/30 00:39
27F：推 jupto: 不过体感时间的概念应该成立 会长祈祷时自身体感的时间流动 05/30 00:40
28F：推 ienari: 那我可以说白金之星屌打这几位吗… @@ 05/30 00:41
29F：→ jupto: 应该和外界不同 所以只要修改计算方式可能真的导的出解果 05/30 00:41
30F：→ OverInfinity: 首先了解如果会长只是单纯动作快 而非时间相关能力 05/30 00:42
31F：→ OverInfinity: 那麽反而会因为狭义相对论 他自己的时间变慢了 05/30 00:42
32F：→ zxzxzxzxzxzx: 会长只是单纯快吧 如果是时间能力王根本没机会破解 05/30 00:44
33F：→ OverInfinity: 所以我一开始就理解成是一种改变时间流速的能力啦.. 05/30 00:44
34F：推 ienari: 单纯动作快不会有相对论的时间延滞啦 05/30 00:44
35F：→ ienari: 而且相对论是讲相对速度 以你的例子是会长跟他的手的相对 05/30 00:44
36F：→ zxzxzxzxzxzx: 如果能让时间几乎停滞流动 王再聪明五万倍也找不到 05/30 00:44
37F：→ OverInfinity: 王并非靠速度赢的 而是读出了会长的下一招 找到空隙 05/30 00:44
38F：→ ienari: 速度 会长本人跟对手是没有相对速度的 05/30 00:45
39F：→ zxzxzxzxzxzx: 会长的破绽 05/30 00:45
40F：推 w9: 我认为这仅是读者对作者叙述的不同解读。我认为会长在正拳修 05/30 00:45
41F：推 jupto: 我觉得与其说是速度快造成相对论时间误差 会长的能力更接近 05/30 00:45
42F：→ w9: 行中是让训练结束时的一整套正拳循环较训练之初快了18倍，仅 05/30 00:45
43F：→ w9: 此而已，并不能解读成“与观察者产生了时间膨胀的现象。” 05/30 00:45
44F：→ OverInfinity: 只要是有在动 快到一定程度~就会有相对论效应 05/30 00:46
45F：→ ienari: 出拳速度快了18倍 也还差光速非常远 05/30 00:46
46F：→ jupto: 自身精神时间的压缩 所以外界观察只有速度很快 但是会长 05/30 00:47
47F：→ zxzxzxzxzxzx: 如果真是时间能力 你读出五万招也没用阿 你就算知道 05/30 00:47
48F：→ ienari: 原po用这观点解释十分新颖 但真的就物理学来讲是说不通的 05/30 00:47
49F：→ OverInfinity: w9大 只要你旁边的钟跳了两秒而客人的钟只跳了一秒 05/30 00:47
50F：→ OverInfinity: 那你说的也就是正确的 05/30 00:47
51F：→ zxzxzxzxzxzx: 我要干吗 我能让时间变慢到几乎静止 再会算也没用 05/30 00:47
52F：→ jupto: 自身却是外界时间接近於静止 05/30 00:47
53F：→ ienari: 而且没有人因为出拳速度变快 所以体感时间就变长 05/30 00:47
54F：→ zxzxzxzxzxzx: 你知道dio要放世界了 要是你没有白金之星一样要死 05/30 00:48
55F：→ ienari: 相对论说的是 两个座标系的相对速度 05/30 00:48
56F：推 w9: o大我理解你的意思，我只是认为我们对回忆正拳那话的引申解读 05/30 00:49
57F：→ ienari: 如果是质心高速移动的话才会造成会长的体感时间和他人不同 05/30 00:49
58F：→ w9: 有些歧异。 05/30 00:49
59F：→ ienari: 但会长的质心和对手是在同一个座标系 05/30 00:49
60F：→ ienari: 其他高速移动的英雄才有讨论相对论的必要 05/30 00:50
61F：→ OverInfinity: ie大 那物理学家也不用担心环形加速器的相对论啦XD 05/30 00:50
62F：→ ienari: 环形加速器的粒子本身被加到近光速 这当然要考虑相对论 05/30 00:50
63F：→ ienari: 这是相对论的基本问题 虽然我是十几年之前修的还是记得一 05/30 00:52
64F：→ ienari: 点点啦 05/30 00:52
65F：→ ienari: 加速器的粒子 因为粒子本身被加速度近光速 05/30 00:52
66F：→ ienari: 所以粒子的生存时间(半衰期)在我们的座标来看会被延长非常 05/30 00:53
67F：→ OverInfinity: 所以你觉得假设一颗拳头速度够快 不需要考虑相对论 05/30 00:53
68F：→ ienari: 多 例如本身半衰期百万分之一秒的粒子 在我们座标系去看 05/30 00:53
69F：→ ienari: 轨迹图 他的生存时间可能是十分之一秒 在我们的座标 05/30 00:54
70F：→ ienari: 如果一颗拳头够快的确要考虑相对论 但这不造成会长本人的 05/30 00:54
71F：→ ienari: 时间延滞 而是会长的拳头时间延滞 05/30 00:55
72F：→ ienari: 举例来说 如果会长一直不断用近光速出拳 05/30 00:55
73F：→ ienari: 那可能会长120岁的时候他的拳头只有80岁 05/30 00:55
74F：推 jupto: 所以会变成 会长只会感觉怎麽在怎麽样用力拳速都上不去 05/30 00:55
75F：→ ienari: 考虑到神经传导和肌肉骨骼结构的问题 05/30 00:57
76F：→ OverInfinity: 其实出拳是不可能只有拳头动的 全身的粒子会有动作 05/30 00:57
77F：→ ienari: 就算再怎麽强化也没办法只有让拳头变成近光速吧 05/30 00:57
78F：→ ienari: 会有动作 但要看你的粒子相对我们(静止)的座标系速度多少 05/30 00:58
79F：→ OverInfinity: 我觉得会长可以活这麽久正是跟这有关 但他的能力 05/30 00:58
80F：→ ienari: 人类的体感是在脑部，而会长的脑部是静止的 也就是无相对 05/30 00:59
81F：→ ienari: 速度 05/30 00:59
82F：→ ienari: 相对论不能让人活的更久啊 只是不同座标系的人看起来变的 05/30 00:59
83F：→ OverInfinity: 与时间变慢刚好相反是加速 所以他可以瞬间说堆废话 05/30 00:59
84F：→ ienari: 比较久而已 05/30 00:59
85F：→ OverInfinity: 刚去翻了一下 会长整套出拳 全身都在动 05/30 01:03
86F：→ OverInfinity: 而且不就是会长老得比较慢吗XD但这个问题与能力无关 05/30 01:04
87F：推 ienari: 恩 而且还有G力问题 05/30 01:04
88F：→ ienari: 就算是再强韧的材料 也没办法承受短时间加速度近光速 05/30 01:05
89F：推 zxzxzxzxzxzx: 会长年轻的时候可能是直接揍人的 老了才发展出百式 05/30 01:05
90F：→ ienari: 然後再收拳到静止的动作 05/30 01:05
91F：→ OverInfinity: 其实这只是我天真的想像 就留给大家打脸了 05/30 01:06
92F：→ ienari: 如果是破音速当然还是很扯 但就物理上就不是做不到 05/30 01:06
93F：→ ienari: 这加速度可以去算一算力量有多大 05/30 01:06
94F：→ zxzxzxzxzxzx: 近光速出拳应该当场就核爆了吧 会长享年60岁 05/30 01:07
95F：→ OverInfinity: 的确觉得物理上引起时间效应太扯 才觉得是时间能力 05/30 01:08
96F：→ ienari: 这能量的确是核爆级的 05/30 01:08
97F：推 endless0121: 10000拳/3600秒=一秒3拳？ 总觉得不该这麽慢 能不能 05/30 01:09
98F：→ endless0121: 跟我讲我哪边搞错了QQ 05/30 01:09
99F：→ OverInfinity: 是一秒三套整套的感恩正拳 包拿合掌祈祷 05/30 01:13
100F：→ GoalBased: 关於光速问题可以参考彼多被打飞还有捷诺描述会长 05/30 01:14
101F：→ GoalBased: 能力相关段落 的确是有"时间"关键字 但对於不懂"时间" 05/30 01:15
102F：→ GoalBased: 的人就很难参与讨论了 05/30 01:15
103F：→ OverInfinity: 正因为包含了祈祷 我才觉得是体感时间与外界已不同 05/30 01:15
104F：推 ienari: 要达到po所说的速度 所需能量是17*质量*C^2 焦耳 05/30 01:15
105F：→ ienari: 会长的手以一公斤来算 需要1.5*10^18 J 的能量 05/30 01:17
106F：→ ienari: 原子弹爆炸产生的能量是 8.78*10^13 J 05/30 01:17
107F：→ OverInfinity: ie大 诺布开启空间门要多少能量 不合理就用念带过吧 05/30 01:18
108F：→ ienari: 会长出一拳等於 17000颗原子弹爆炸的能量 05/30 01:19
109F：→ OverInfinity: 毕竟是漫画 我承认用相对论让太家认真是我错了 搜哩 05/30 01:19
110F：推 w9: 以心理学猎人的角度来讨论，其实会长的历程是很有趣的。先讲 05/30 01:19
111F：→ w9: 结论，照常理来看，数年过後的会长体感时间反而会走得比较慢， 05/30 01:19
112F：→ w9: 也就是说外界过了90秒可能会长内心才以为刚过一分钟。一时心 05/30 01:19
113F：→ w9: 里有太多论点想提出来，但我写的读起来可能无趣，又臭又长大家 05/30 01:19
114F：→ w9: 也不方便阅读，附上一篇文章大家可以看看，作者很粗浅地整理了 05/30 01:19
115F：→ w9: 一些有关体感时间的说法 05/30 01:19
116F：→ ienari: 空间门不能用狭相解释啊 那个我不会算 XD 05/30 01:20
118F：→ w9: 有兴趣的版友我们可以讨论，就不妨碍大家讨论物理方面的了 05/30 01:20
119F：→ OverInfinity: w9大 完全认同 所以只能用念能力来解释了 05/30 01:21
120F：推 ww: 光速拳 那差不多就是黄金圣斗士的实力 05/30 01:21
121F：推 ienari: 顺便一提 人类史上制造过最大的氢弹：沙皇炸弹 05/30 01:22
122F：→ ienari: 他的能量是 2.1*10^17 J 05/30 01:22
123F：嘘 utcn92: 推文的能不能自己发一篇啊，混在一起是要给谁看 05/30 01:27
124F：推 endless0121: 包含祈祷@@！ 05/30 01:27
125F：推 hongzero: 快银速度是音速的十倍 05/30 02:00
126F：推 hongzero: 不过那是快银的基础速度 有时候表现出来又比设定上快一 05/30 02:06
127F：推 IChuangdi: 全输闪电侠 不用比了 05/30 03:03
128F：推 GARIGI: 每次有认真的考据发文，大家就先质疑，这个习惯很不好吧… 05/30 09:56
129F：推 newtypeL9: 如果是认真的质疑我觉得很不错，可惜这篇我看不懂XD 05/30 10:51
130F：→ xiaoa: 根本乱算.同理也可以把快银的体感时间 2万km/(百米秒速) 05/30 14:57
131F：→ xiaoa: 对应到旁观者 92秒.从这时间膨胀的比例来看,会长根本像乌龟 05/30 14:58
132F：→ OverInfinity: 楼上 问题快银是有很完整的官方设定 他就是快 05/30 17:02
133F：→ OverInfinity: 而且也没快到闪电侠那样可以时间旅行 美漫设定很细 05/30 17:03
134F：→ OverInfinity: 富奸虽然提到时间的感崝 但是很多地方语焉不详 05/30 17:03
135F：→ OverInfinity: 感受 05/30 17:04
136F：→ OverInfinity: 故会长能力使他类似处於另一个参考系是我的想像而已 05/30 17:06
137F：→ xiaoa: 你觉得近光速移动中的会长如何同时待在原地? 06/01 01:56
138F：→ OverInfinity: 说了我觉得那是念的效果罗 06/01 06:59