作者GARIGI (咖哩鸡)
看板Hunter
标题 [心得] 352话其实透露了团长会打赢西索
时间Wed May 11 21:02:13 2016
其实我觉得大家太小看团长了...。
在我分析战斗的可能进行流程前，
先让我们回顾一下352话。
团长自述：『在凑齐百分之百能够获胜的条件之前，我会一直等待。』
http://i.imgur.com/dAyee7l.jpg
由此可见，库洛洛的个性是非常审慎考虑且走保险路线的，
既然如此，他如何确实知道，
自己收集的能力，能够胜於西索呢！？
接着让我们看第9页，库洛洛又说：
『为了打败你(上述的能力)缺一不可。』
http://i.imgur.com/qC5FwhE.jpg
这段话是建立在什麽基础之上？
我个人认为已经明显的提示：
※是建立在【已经了解了西索的能力】上。
大家不觉得奇怪吗？一个慎重获胜的人，会不去了解自己的对战对手，就直接迎战？
让我们回顾一下友客鑫篇，
在交换人质之後，
※(1)西索对着库洛洛拉下了假的蜘蛛刺青。
知道库洛洛不能使用能力之後，与派克离开，并且告知派克
※(2)自己修改了占卜文内容。
再回到更早以前的天空斗技场，
西索对战华石斗郎时，
※(3)玛奇知道西索的能力--轻薄的假象。
结合以上三点，依照库洛洛的情报网，我想一定已经知道了西索的能力。
没有道理库洛洛只跟团员借取能力，
而完全不蒐集西索的情报。
所以更合理的解释，
库洛洛亲眼看过(1)
派克诺坦曾经打了念弹将所有记忆给六名旅团成员，相信会有旅团成员将(2)告知库洛洛。
玛奇肯定会将(3)告诉库洛洛。
依照以上三点，库洛洛的智商不可能推理不出来，
『轻薄的假象』这个能力特性。
那为什麽团长收集的三项能力，会如上面图2，
是为了打到西索缺一不可？
我个人认为战斗的演进更可能会类似是这样：
西索假装自己被刻印了日or月的印记(其实是被印在轻薄的假象)
当读者以为团长要被吃鳖的时候，
其实团长早已防范了印记印在轻薄的假象之可能性。
剧情最高潮的地方就是这三次翻转的概念--
1.库洛洛使出三项能力，读者以为库洛洛会赢。
2.西索运用轻薄的假象，读者以为团长要领便当了。
3.库洛洛早就蒐集了西索的情报加以分析防范，最後某些方式使库洛洛赢了。
(我还猜测不到是什麽手段，只能举例，例如团长隐藏了日月印记的规则，可以透过轻薄假?
H印在真正的皮肤上之类。)
我猜是这样，目前一堆读者应该已经分析到2.
但是却没有从库洛洛的话以及个性延伸到3.是很可惜的。
以上。
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※ 编辑: GARIGI (220.137.164.87), 05/11/2016 21:08:48
1F：→ omik1222: 给箭头，如果是保守派的话不是应该要调查有没有练新能力05/11 21:10
西索对於自己的能力有说过，
他深信那是最适合的。
所以我个人认为西索不会再练新的能力，
库洛洛应该也清楚西索的性格。
※ 编辑: GARIGI (220.137.164.87), 05/11/2016 21:12:31
2F：→ omik1222: 吗？库洛洛自己也练了新能力，他不可能没想过这点，西索05/11 21:10
3F：→ omik1222: 也可能在战斗中开发出新能力05/11 21:11
4F：→ jackace: 西索怎麽可能会忘记玛奇知道轻薄的假象05/11 21:11
5F：→ omik1222: 西索不可能会以为团长不知道轻薄的假象啦，他在他面前用05/11 21:12
西索更专注於胜利
他属於喜欢随临场应变；
团长是分析战斗的方式，
要十拿九稳的个性。
即使西索了解库洛洛知道轻薄的假象，
西索的个性，也一定会试着用此招应战。
6F：→ DevilEnvy: 前提要情报是正确的 连认证图都没出...05/11 21:12
???我在讨论352话耶
352已经出了
※ 编辑: GARIGI (220.137.164.87), 05/11/2016 21:17:32
7F：→ omik1222: 过，他一定会觉得团长对这招有堤防05/11 21:13
8F：→ omik1222: 我们可以思考一下冨樫画这场战斗的意义何在，有可能是想05/11 21:14
9F：→ omik1222: 描写从猎人试验以来都没有角色成长的西索，赋予他一个进05/11 21:15
不，我认为这场战斗意义是要宣誓，
团长已经除念，且後面在黑暗大陆的戏份很重。
10F：→ omik1222: 化的理由05/11 21:15
11F：→ qpoqp1009588: 觉得西索会赢，直觉05/11 21:16
我直觉富坚不可能让战斗这麽简单
光用轻薄假象就翻转成功
一定还会再翻转一次
不然过程太简单。
且也才能解释，『为什麽库洛洛会说这个能力适合对付西索。』
※ 编辑: GARIGI (220.137.164.87), 05/11/2016 21:22:27
12F：推 Js1233: 这两人的决斗快结束好吗？这就好像神雕书末一堆杂鱼在华山05/11 21:20
13F：→ Js1233: 之巅比武一样，富奸已经让我们见识到蚁王和会长的顶尖对决05/11 21:21
14F：→ Js1233: 了，他们要是地下有知看到这两个人在那自以为是的比斗05/11 21:23
15F：→ Js1233: 会不会马上复活把他们秒爆？05/11 21:23
这完全是不同的乐趣啊~~
读者对於会长+蚁王的爱，
怎麽可能拼得赢西索+团长的爱？
若是只论战斗能力的强弱来看猎人，
你肯定会少了很多的乐趣…
※ 编辑: GARIGI (220.137.164.87), 05/11/2016 21:26:56
16F：推 endless0121: 觉得团长会赢 身为团长脑粉 希望他能赢得够霸气 让05/11 21:24
17F：→ endless0121: 西索心服口服05/11 21:24
推推，我也这麽希望！！！
不应该小看库洛洛的话中有话，
他并非虚张声势的人！！！
18F：推 Js1233: 我当然知道是不同的乐趣，但就像假如你看过赛鲁和普乌对决05/11 21:28
19F：→ Js1233: 过，过没多久乐平(饮茶)宣布挑战天津饭并直播，你会觉得05/11 21:30
20F：→ Js1233: 他们的对决是顶尖对决吗？富奸把蚂蚁的设定搞得太强，现在05/11 21:31
21F：→ Js1233: 回头来看西索总是要找「甜美的果实」对决，不过老实说05/11 21:32
→ Js1233: 西索应该任一个三护卫都能把他秒爆吧....
QQ但是我个人觉得这场战斗的有趣比起蚂蚁，是不相上下；
如果再加上《爱》这个因素进去，就有过之而无不及了！
少年漫画若能够尽量不要走『越後场的战斗越强』的套路，
是一个很棒的尝试啊~
我对蚁王跟会长，虽然敬佩他们能力的强，
但真的没有爱……
05/11 21:33
推 beyondx: 护卫跟王那种等级以後应该不会出现了 蚁篇强度拉到太高 05/11 21:37
22F：→ beyondx: 讨伐军在人类里也是顶尖高手 在护卫面前也是不堪一击05/11 21:37
越後面越强的战斗
会让人越来越麻木………
我就不举例漫画了 以免变成战其他漫画@@
但大家脑海里应该飘过不少吧？！
※ 编辑: GARIGI (220.137.164.87), 05/11/2016 21:44:30
23F：推 kaiwang0801: 我倒是喜欢现在这种决斗 一来是经典 二来是斗智 跟强05/11 21:47
24F：→ kaiwang0801: 度一点关系也没有～～05/11 21:47
因为有爱才看得到!!!
(海猫的名言~~~)
※ 编辑: GARIGI (220.137.164.87), 05/11/2016 21:50:05
25F：推 pc2990: 很多人都太贵古贱今，一直在那边蚁王多强多强，皮多厚， 05/11 21:56
26F：→ pc2990: 都打不死。实际上又没和团长 西索交手过，都只是凭感觉猜 05/11 21:56
27F：→ pc2990: 测而已 05/11 21:57
28F：推 amurox: 楼上 对比蚁王会长彼特诺布就很有等级差别了 05/11 22:02
29F：推 henry1234562: 王多强老实说不太需要讨论... 05/11 22:08
30F：推 yogi: 我觉得两个人会打到都精疲力尽 最後一击对干两人断手躺在血 05/11 22:08
31F：→ henry1234562: 最後可以以光一般使用念 人类基本没有人是他对手了 05/11 22:08
32F：→ yogi: 泊中...(?) 05/11 22:09
33F：→ henry1234562: 甚至王要再死强清光人类大概一点都不难 05/11 22:09
34F：推 bluemei: 蚁篇的战斗主要是看如何合作 和西索打团长差很多啊 05/11 22:15
35F：推 beyondx: 别说王了 随便来一个护卫也能秒杀团长 等级实在差太多 05/11 22:19
36F：推 bluemei: 蚁王的强大我觉得反而觉得是富坚刻意拿来和其他漫画区别 05/11 22:19
37F：→ bluemei: 创了一个最後无敌的角色却收掉表示不玩越打敌人越强那套 05/11 22:21
38F：→ bluemei: 他在幽游的魔界篇就暗示过了 这次直接表态画给编剧看 05/11 22:23
39F：→ angellll: 你是建立在西索从有客鑫到现在都没新招的前提上 05/11 22:29
40F：→ angellll: 实际上所有人都有新招了 05/11 22:29
西索不可能有新招了
顶多就是更圆滑的延伸or运用他的轻薄的假象/黏性/弹性
理由如下述：
1.西索在天空斗技场有自述过 他已经认为 这是最适合他的能力
且在他自满的性格下 不可能会再改变这个认知
((除非你从头否定掉这个角色的人设并非自满性格还有可能))
2.他并非如库洛洛是盗取他人能力的能力 亦非小杰&奇犽
处於念能力还没成熟需要发展的阶段
除非你有其他确切证据 再来提出这麽个假设吧?
41F：推 gdodgang: 回某楼，，我是不觉得西索团长与会长间的差距 有普乌 05/11 22:32
42F：→ gdodgang: 跟天津饭之间的差距这麽大啦 05/11 22:33
43F：推 Sinreigensou: 结果後来西索说我也学了新能力科科 05/11 22:40
不会有了 理由如上
44F：推 bloodruru: 就很担心 这种情形团长打输破格会破很大... 05/11 22:48
基本上就变成只会嘴炮的二货了...
45F：推 Nexus5X: 西索？！ 跟你打包票 壹乃掌就死了 05/11 23:03
46F：→ Nexus5X: 连猫猫都看不出出拳的方向了 05/11 23:03
47F：推 ilove30and: 团长稳死的拉... 05/11 23:04
48F：→ ilove30and: 直观想法,我想西索会留给小杰 05/11 23:05
不可能 小杰&奇犽基本不会出现在黑暗大陆篇了
因为他们一个已经找到金 一个找到想做的事情了(保护妹妹)
再次的出现没有特殊的意义...
接着是要收尾酷拉皮卡跟雷欧力线了
49F：推 zxzxzxzxzxzx: 蚁篇後面就有讲了 章鱼 庞母 小杰 奇犽 拿酷戮 05/11 23:11
50F：→ zxzxzxzxzxzx: 变色龙 全部一起上也是打不赢猫女 护卫等级真的 05/11 23:11
51F：→ zxzxzxzxzxzx: 别再拿来比了 普夫一口气能操作五百万人 全人类 05/11 23:12
52F：→ zxzxzxzxzxzx: 的操作系能力者加起来大概也勾不到普夫的边 05/11 23:12
53F：→ cacoi: 团长出场数看起来就像个免洗脚色 西索几乎每篇都有出现 05/11 23:17
反过来说
团长13年未出场 一出场就战死了
这才叫做免洗...
我不认为这样为决斗而决斗有意义
更有可能的方向是
西团的决斗 暗示团长在黑暗大陆的活跃 的引线
54F：推 ztO: 如果蚁王VS尼特罗 是顶级显卡间的较劲 那库洛洛VS西索 就是 05/11 23:18
55F：→ angellll: 西索每次打斗都装弱 让对方表现 再逆转 习惯就好了 05/11 23:20
56F：→ angellll: 像华石郎 根本就是秒杀 西索就故意硬是要拿手来表演 05/11 23:20
57F：→ angellll: 他想瘦的就是 击溃那些自信的脸 富监不是又讲一次 05/11 23:20
你居然没有发现西索几乎都挑新手打???
58F：→ ztO: 杂牌安卓间的对决 虽然显卡泛用性低 但是杂牌安卓另人摇头 05/11 23:21
59F：→ cacoi: 团长每次出来都落落长讲一堆能力 这种角色才是破格 05/11 23:22
不会,这就是角色特色
60F：→ ztO: 对这场对决有些感冒了 或许杂牌安卓 可以上网 听音乐 看影片 05/11 23:22
61F：推 SODAECHO1: 团长到底哪里帅 哪里强 ? 中二文青 哼 05/11 23:23
62F：→ ztO: 但我还是有被牵的感觉 虽然显卡没啥用但至少给人很厉害的观感 05/11 23:23
63F：推 bluemei: 团长配貂皮大衣就帅嘛 如果他长得跟东巴一样谁理他 05/11 23:25
64F：→ cacoi: 想想团长活下来每次都要介绍新能力...这看的下去吗？ 05/11 23:27
65F：推 job5786: 脑袋只有战斗力大小的人 还是去看七龙珠神与神吧 05/11 23:34
66F：→ job5786: 那个战斗力膨胀的超屌超霸气 05/11 23:34
67F：→ job5786: 念能力战斗有趣就在操作的斗智斗力阿 05/11 23:35
68F：推 rain120: 我有点觉得这场决斗的目的在於向读者展示西索的新能力 05/11 23:38
69F：推 freijaking: 一对一一直在决胜期峰回路转的好像是其他作者的风格 05/11 23:40
70F：推 asd00726: 蚁篇之所以会好看 绝对不是因为蚁王的战斗能力有多强 05/11 23:44
71F：→ asd00726: 就像友克鑫篇的最高潮其实是派克诺妲… 05/11 23:44
...我以为友克鑫的高潮是酷拉皮卡的女装...XDDD
72F：推 jin0: 为了要亲眼看过西索的能力吗？ 05/11 23:54
74F：→ baibaizo: 团长这样说书人的表现很难令读者感到什麽斗智的巧妙趣 05/12 00:03
75F：→ baibaizo: 味，只是强硬的用海量资讯填充场面，说真的这场战斗目前 05/12 00:04
76F：→ baibaizo: 为止都还很单薄...... 05/12 00:04
77F：推 ms0303700: 富奸很爱西索欸 应该不会让他输(？ 05/12 00:11
是不会让他死啦
输的话我觉得会
78F：→ baibaizo: 这场战斗如是为了接上暗黑大陆的引子那平淡点是能接受啦 05/12 00:13
79F：推 newtypeL9: 最怕是像旅团VS杀残一族那种无趣而且拿掉也没差的战斗 05/12 00:24
※ 编辑: GARIGI (220.137.164.87), 05/12/2016 00:59:27
80F：推 ccm0916: 贴N层轻薄的假象，贴到当护甲不知道有没有效XD 05/12 00:52
81F：→ swingman: 其实我觉得梗会铺在团长长相不同了这点上面 05/12 01:20
82F：推 luwinston: 我不相信西索把所有招都告诉玛奇了 绝对还有藏底牌 05/12 01:38
83F：→ luwinston: 而且西索也差不多该buff了 不然不平衡 05/12 01:39
84F：→ luwinston: 例如给个制约是勃起才能用的招 以後也好对付杰犽两人 05/12 01:40
85F：推 pizzafan: 大家就是想要反富坚的埋梗 05/12 01:41
86F：推 whatahw1: 西索长的就是一脸不会输的样子...05/12 01:59
XD我懂你的意思，
团长最新的连载长得真的很二货...
87F：推 endless0121: 可能团长用转校生跟现在的这个外表的对象换过长相 以05/12 01:59
88F：→ endless0121: 降低西索兴致 ：p 打完再去换团长自述：『在凑齐百分之百能够获胜的条件之前，我会一直等待。』@w@05/12 01:59
89F：→ jackz: 等着看这篇文会不会被打脸05/12 02:13
无所谓，我真的很享受猜测的过程~~~
90F：推 xheath: 西索的制约还没秀出来啊05/12 02:54
???什麽时候说过这个东西...
91F：→ Moogle: 不喜欢西索，但是希望西索赢，因为更不喜欢团长05/12 07:04
92F：推 stygianX: 感觉伸缩自如的爱和轻薄的假象这两种能力都不够强05/12 08:12
93F：→ stygianX: 富坚应该会给西索一个从未使用的隐藏能力05/12 08:13
应该是不会有新能力，理由如上述~
不过我倒跟你想得相反，
觉得西索这两招根本超强的万用招，
前提是西索真的很聪明，实战经验丰富使得他随机应变能力极强。
虽然表面只有两招
却是可以延伸出很多使用方式的...
94F：→ stygianX: (如果富坚要让西索打败团长)05/12 08:14
95F：推 ClubT: 但是西索说不定有其他能力还没被画出来05/12 09:22
96F：推 gchee: 那你乾脆加个4.团长反制後西索使用伸缩自在的爱反败为胜05/12 09:26
97F：推 yuanwu: 计中计中计中计 团长:我有时喜欢让对手知道我的下两步05/12 09:27
98F：→ skylin: 老实说，以你的推论，西索又何曾不能推敲出：团长已经知道05/12 09:40
99F：→ skylin: 我有“轻薄的假像”？看你想到第几步而已，不用在这里好05/12 09:41
100F：→ skylin: 像很懂，反而最後被富间打脸打到肿XD05/12 09:41
前面有提到
西索个性使然 我认为他是随临场想方法的人
不像团长 事先去推测对方能力&收集能打败对方的能力
不认为西索会花脑筋 去推测 团长到底知道不知道他的能力
101F：推 XAGAxLOBBY: 说不定西索还没开大决阿 之前都小怪所以一直没开05/12 09:45
102F：→ epholysea: :龟派气功! 黏黏救火队05/12 11:45
103F：推 HAYADO: 透「露」。05/12 12:20
大感谢!!!!完全没发现错字!!!!
已经修改m(_ _)m
104F：推 amurox: 说团长是说书人 表示你不懂熟练3人技巧并应用的难度05/12 12:44
105F：→ amurox: 一般人要熟悉应用两个都很困难了 啧啧05/12 12:44
106F：→ amurox: 7个技能在你身上 你能在毫秒内挑选最好的使用并反击吗05/12 12:45
107F：推 amurox: 但根据以上 冨间为了让漫画好画 团长退场机率偏高05/12 12:47
我仍觉得西团的战斗
是拉出长达13年没出现的团长 一个出场舞台的开幕式
并且这个舞台的重头戏是在暗黑大陆
若没这个开幕式做衔接
如果团长突然出现在暗黑大陆 感觉就是少了甚麽连结性啊...
先跟西索决斗後 继续前往暗黑大陆 这个剧情感觉就接上了
※ 编辑: GARIGI (220.137.164.87), 05/12/2016 14:13:53
108F：嘘 FenixShou: 不好意思借嘘一下某些强度狂 05/12 15:43
109F：→ FenixShou: 隔壁棚JOJO最强的世界VS白金之星在第三部就画完了 05/12 15:44
110F：→ FenixShou: 所以咧? 後面几部的战斗都是粪作吗? 05/12 15:45
111F：推 FenixShou: 补推 05/12 15:47
112F：推 Tattoo: 团长到能力就要去黑暗大陆了 05/12 16:41
113F：→ Tattoo: 团长其实是王子之一 05/12 16:41
114F：嘘 YenLiKuo: 团长讲完废话打完再休刊五年 实在不有趣 05/12 19:29
115F：嘘 rtyudj: 还是很难讲啦，了解了能力却无法预测能力会被怎麽用呀 05/12 20:30
116F：→ l23l23: 别说了 等等打到一半就接回黑暗大陆 然後就休刊了 05/12 20:41
117F：嘘 w9: 照某楼讲发东巴跟会长没打过也不能比罗，哪来的三宝逻辑 05/12 21:37
118F：推 joezzz: 团长其实是王子+1 05/13 08:33
119F：推 AIronKuma: 团长那麽帅...以後团长当男一就好~! 05/16 15:58
120F：嘘 noway90638: 我们又不知道这是不是全部西索的能力 05/17 08:06