作者blurry ( 1949 - 3 = ? )
看板HsinTien
标题Re: [闲聊] 「社群」之所为「社群」
时间Sat Jul 16 15:22:53 2011
这篇文章有许多错误的地方,会造成板友的错误认知,我来一一纠正。
※ 引述《backtrue (咖啡冰沙去冰)》之铭言:
: 刚刚闲来没事回去翻了一些旧文章
: 从04' 开版到现在一直都在新店版
: 历经了多位板主 从拉朵、爱立刻湿、黑崎、板龟
性感五六完全被鬼影了...
不要忘记性感五六是在板上大吵一架之後,风雨飘摇之际上任的。
他从去年年中上任一直做到今年年初,半年时间新店板无任何纷争,
算是开国以後五位已经卸任的板主中唯一全身而退者,
那半年史称「性感之治」,居然被鬼影了...
: 除了板龟之外 其他几位就算不是很熟 但也都是打过照面现实中的朋友
: 後来时光飞逝 板上认识的朋友们 大多也都从学生转变为社会人士的身分
: 或是往更高阶的地方过去了 渐渐的 一堆遇过的朋友也都淡淡的从板上消失了
: 看着MSN里"新店板"的分类 基本上我是比较必俗的人 也就是俗称的宅宅
: 不善交际 不善发言(现实) 只是当时都会觉得 跟同处在新店的这群朋友
: 这样就觉得很开心...
: 但是,一代新人换旧人,有来只有新人笑,有谁听到旧人哭
: 管板两个字好辛苦,新人来到了新店板 打破了原有的宁静
: 不是说新人不能来 但是人少的时候总是有着莫名的默契
: 当然新店板总是要成长的 但就像许多新人一来
: 不是适应既有的气氛 而是想「打造成自己想要的气氛」
: 於是板务上的处理开始有了纷争
: 拉朵请辞、黑崎补上;爱立刻湿请辞、板龟补上;最後黑、龟请辞、logen补上
: 全都是板务争议有了改变,下一次呢?
这里说的也与事实不符,扣了一个好大的帽子到新板友头上。
特别是这几句:
不是说新人不能来 但是人少的时候总是有着莫名的默契
当然新店板总是要成长的 但就像许多新人一来
不是适应既有的气氛 而是想「打造成自己想要的气氛」
於是板务上的处理开始有了纷争
你把新板友说成是破坏板上和谐的原因,这完全是不对的。
拉朵请辞是自愿请辞,当时并没有任何大吵大闹要逼他下台。
黑崎在选举时发生灌票事件,开启了後来恩怨的源头。
爱板请辞是因为黑崎管板不力引起争议,黑崎莫名奇妙发了徵选第三板主一文。
有人跳出来质疑为何要选第三板主,结果和事件不相干的爱板躺着也中枪就请辞了。
那段时间我和其他几位板友趁乱跳出来吵嘘文的事,导致後来开放嘘文。
最近两位板主的下台就不说了,大家应该记忆犹新才是。
所有的纷争,都是因为板主先对自己开枪,才有板友跳出来补刀。
绝对不是当时才到新店板的新板友跳出来闹一闹,就可以造成上面那麽多事件的。
不论你对以前的美好是如何怀念,但你不能曲解历史,
然後扣一顶帽子到新板友头上,这样对他们是不公平的。
: 有人说我那句话听到烦了,这次我就不拿出来跟各位讲了
这句话也不对,只要是有道理的话,我相信大家都是很愿意听的。
随便举个例子:「子曰:『益者三友,友直,友谅,友多闻。』」
这麽有道理的话,两千年来听了几万遍也不觉得烦。
你要思考的应该是自己说的话有没有道理,而不是别人烦不烦。
: 只是我看着推文里的ID越来越不熟悉 现在旧的板友离开
: 似乎不再是过往的理由了......
: 板友之间就如同一个圈圈 一个圈圈
: 只要意见相左 就是非我族类 排斥到底
: 意见相近 不论是非 就是挺而已
你这样说也不对,你不能把所有的板友都归类到这里面去。
如果你可以,你应该点名哪些人形成了一个圈圈,
这个圈圈又如何在板上兴风作浪,不论是非,义气相挺。
最好能够举实际例子来说明他们的兴风作浪,这样才有说服力。
在我看来,明明在板上无党无派,只是想来谈事情交朋友的板友一大堆,
你却只看到一小群结党集社的板友,然後用他们的思维来解释大部分板友的行为。
切勿以偏概全,以管窥天。
: 其实有人会说现在的批踢踢或是社会不就是这样子?
: 但是从99' 开始正式碰触BBS到现在 这样的情形真的是日趋严重......
: 从一个站的站长 到批踢踢的板主 也不是都没当过
: 也许这是件好事 这几年来的变化 由於透过网路的隐密性
: 大家越来越会表示自己的意见 但是相反的 接纳别人意见的态度却没有了
: 或许有些人会觉得我这个人很机车 老是爱跟人吵架 又爱酸人
: 没事还要搞个乾净版的牛排文 还自以为酸文怕别人不知道
: 说实在话 我本来就没有要你认同 就像是本篇文章也是如此
: 我比较希望各位能思考(也帮板主思考):有些事情真的是对的嘛?
: 真的这样做是对的嘛?
: 我不敢托大说,如果不是我在那边酸,在那边瞎起哄,板主根本不会出来道歉
: 但是从牛排文中,或许还是看到了有不同的声音充斥着
: 只是我个人比较喜欢用机车的方式去达到目的
: 长年的领导及管理实务经验告诉我(自己为长年XD)
: 要检视领导者(或是说板主)是否能做好群众管理
: 就端看他对於『乌鸦』的接受度及处置态度 不论这只乌鸦是白还是黑
: 不是每次乌鸦叫 就是要报衰的 能否看出乌鸦背後真正的含意
: 那又是更高等级的领导者该学习的了
: 否则 唐朝初期不会如此强大 因为魏徵早就被干掉了
这一整段的观念也都不对。
魏徵是直言劝谏,但是他可没有摆出一脸机车样去酸唐太宗,两者不能混为一谈。
好言好语说话别人才能听的进去,没有人可以接受一脸乌鸦样的机车发言,
这个道理我相信大家都懂,所有人都是人生父母养的,没有人是天生要来被酸被骂的。
我这篇文章好言好语跟你说你才听的进去,
如果你希望听到机车乌鸦的版本,我可以私下寄信给你,
让你比较看看用哪一种语气说,才能获得别人的认同。
很明显的,从你前两篇文章的语气,到这一篇的语气,就有很大的改变。
我想你自己比其他人都还要明白你改变语气的原因,
因为还是像之前那样酸言酸语的话,是无法获得别人的认同的。
: 好像有点扯远了......
: 总而言之 版标是好山好水好新店
: 但是我还是比较怀念当初的爱与和平的新店(板)
: 那个愿意接纳不同声音的社群
: 这也是构筑社群最重要的一环,不是嘛?
这边也不对。
和以前比起来,现在板上才比较愿意接纳不同声音。
我刚上新店板的时候,正好遇上black大大在吵开放嘘文的事情,
当时我本来就想跳下去掺一脚,可是真可怕,
不理性的反对声浪与针对black的攻击排山倒海而来,
所以我记得我发了一篇许多人看不明白我的立场的文章就停手了。
关於此点,大家可以去问black大大,这点他最清楚。
当时的板上气氛小众而温馨,但是却一点都无法容纳质疑板务的声音。
到了第二次嘘文战争我和另外几位板友也跳了下去,
或许是人多分散了火力,也或许是自从黑崎上任後一次次的纷争打开了缺口,
我被不理性攻击的程度相较於black那次被攻击的程度就少了许多。
直到今天终於有这样的局面,像你这样发文质疑板务,遇到的攻击却极少。
要是像以前,大绝招早就放出来,「不爽你来做啊」一定会有人喊。
所以你说的不对,现在的新店板愈来愈能包容不同的声音。
对於不同於自己的意见,大家愈来愈能包容与倾听,
纵使还有纷争,但是基本上都是就事论事,不理性的言论愈来愈少。
这表示新店板成长了,先来後到都一样,
不再因为你的立场与我不同就把你排挤在外。
综观你这篇文章,内容并没有紧扣着你的标题
[闲聊] 「社群」之所为「社群」
内文的逻辑结构也不强,起承转合之间没有什麽紧密的联系。
我建议你,如果真的很认真想要探讨板务的话,一定要注意几件事:
1. 紧扣主题
2. 结构严谨
3. 逻辑清晰
4. 证据确凿
这样子才能获得比较多人的认同,才能激起比较多人的共鸣。
我的职责是负责编辑,不负责处理板务,
从洗文事件发生以来,这是我第一篇公开讨论板务的言论。
我站在的角度是「正本清源,厘清事实」,希望大家说话都能有所本。
托诸位的福,给了我灵感,这两天在加开一些专区,紧急收录了一些文章。
1. ◆ 2010年??月 sexy5566 板主上任 blurry [07/13/11]
2. ◆ 2011年02月 turtao 板主上任 blurry [07/15/11]
3. ◆ 2011年04月 乞讨事件 blurry [07/14/11]
4. ◆ 2011年07月 logen 板主上任 blurry [07/12/11]
5. ◆ 2011年07月 洗文事件 blurry [07/15/11]
文章还没收齐,但大家看标题就知道这是历次纷争编年史。
把这些史料蒐集完整,後人为板务争吵时,才能说话有所本,才不会打高空。
在板上讨论板务很好,我相信每一位质疑板务的板友都是为新店板好。
但务必就事论事,有多少材料就说多少话,一切有所本。
的存在,就是为诸位板友服务的。
再给我半年时间,我必定会将这些重要资料一一收入。
当然有些文章找不到我就没办法了。
(例如最近发现龟板竞选板主的政见文不见了,有人有留底吗?)
文史编辑是很重要的工作,也只有在材料详尽的状况下,
我们讨论事情才能就事论事,望诸位板友都能看重此点。
未来我必定会下台,的工作必定要找人接手,
希望从现在开始,能一步步培养出板友们重视史料的态度。
以上,感谢!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.140.43
1F:推 JPIGHEAD :天阿 龟板的政见跟退选都删掉...他是在做什麽?? 07/16 15:29
2F:推 lostchild :恩,看到back大写的新人的那段,都想说那是不是还是把 07/16 15:30
3F:→ lostchild :新店板从我的最爱删除... 07/16 15:30
4F:→ lostchild :毕竟我很新...= =" 07/16 15:31
5F:推 logen :我刚刚才寄信给你提醒,他自己删了,你要去垃圾桶找 07/16 15:35
6F:→ logen :楼楼上别走,板上还是很多想交朋友的温和板友啦 07/16 15:36
7F:推 logen :andDNA的文章可以进去聊聊啊 07/16 15:36
8F:推 andDNA :本来要来给裴哥给个推却看到自己名字><下署了XD 07/16 15:39
9F:→ andDNA :其实我也是新店版的新版友~以下言论不知道是不适合 07/16 15:40
10F:→ andDNA :搬到新店只不过两个月~板上朋友说真的优质的很多 07/16 15:42
11F:→ andDNA :全台走透透的我 对板上某些人的纷争早已稀以为常 07/16 15:43
12F:推 lostchild :我也待过台中版,高雄版,现在毕业跑来新店:D 07/16 15:44
13F:→ andDNA :新店也很多外乡游子~我也交到很多好朋友~~心态~~ 07/16 15:44
14F:→ lostchild :不过小时候就是在新店长大的... 07/16 15:44
15F:→ andDNA :历史~因为过去了所以叫历史~都已经过去了还重要吗 07/16 15:45
16F:→ lostchild :不过每到一个板就不适应的就是都要自介... 07/16 15:46
17F:→ andDNA :我是比较在乎现在~交交朋友 下班放松心情~~ 07/16 15:46
18F:→ lostchild : 最 07/16 15:46
19F:→ andDNA :下星期上班後再出发~~~这不是朋友、地方版的宗旨吗? 07/16 15:47
20F:推 bkillusion : 07/16 15:48
21F:→ andDNA :裴哥 可以帮忙排下版面吗?我跟lc交缠在一起了>< 07/16 15:48
22F:推 JPIGHEAD :你们推文乾脆在一起好了拉! 07/16 15:52
23F:推 andDNA :好害羞喔@@可是先说我没有革命情感阿~~享受人生~~~ 07/16 15:52
24F:→ JPIGHEAD :另外忘了问一下,请问近期内会举办版主选举吗? 07/16 15:52
25F:→ JPIGHEAD :因为log板主说blu板主是"第三位"板主 好奇第二位在哪 07/16 15:53
26F:→ QSWEET :第2位是斜线 板主:logen"/"blurry (乱入XD 07/16 15:54
27F:→ logen :lost板友可以不用自介啊,老实说我没竞选前也没自介 07/16 16:00
28F:推 logen :不要PO交易文就好 可以自己选的 07/16 16:00
29F:推 ciaerin :妈~ 我被写入历史课本里了 往後的学子在念台湾史第 07/16 16:01
30F:推 JPIGHEAD :我也没在新店版自介过 07/16 16:01
31F:→ ciaerin :八课 新店板乞讨之乱会有我的名字 妈~ 我光宗耀祖啦 07/16 16:01
32F:→ ciaerin :妈~~ 我被斩断了啦 07/16 16:02
33F:→ ciaerin :是猪头干的...... 07/16 16:02
34F:推 andDNA :楼上我被碎断了阿>< 07/16 16:03
35F:→ logen :本来预计要票选第2板主,不过目前先我和b两人组团吧 07/16 16:03
36F:→ ciaerin :楼上被砍的只剩下一条一条的DNA... 07/16 16:04
37F:推 logen :我坦他补看看能不能维持下去啦 不过之前我拉错怪了QQ 07/16 16:05
38F:推 andDNA :这样抽出来DNA的品质很不好唷><均质过头了阿 07/16 16:05
39F:推 JPIGHEAD :对不起我是猪头...可不可以不要用这麽难听的绰号orz 07/16 16:05
40F:→ logen :看ID好像是 "日本(J)猪头"? 07/16 16:07
41F:推 bkillusion :目前没缺DD真可惜 07/16 16:07
42F:→ JPIGHEAD :是james...不要看id 看昵称!!多有气质阿~(自我陶醉) 07/16 16:07
43F:推 logen :詹姆斯 是那个猩猩吗(爆) 07/16 16:09
44F:推 tony32135 :推 莫名其妙被扣帽子 07/16 16:10
45F:推 bkillusion :所以可以叫 詹猪头吗? 07/16 16:12
46F:推 JPIGHEAD :猪头是年轻时候的错误... 07/16 16:12
47F:→ af912653 :我只知道以前板上有纠纷时 就会有些自以为接近权力 07/16 16:14
48F:→ af912653 :核心的粪青出来护主 当然罗 是那些人 我也不知道 07/16 16:14
49F:推 andDNA :楼上政治家~~~要跟图书馆知性团嘛?? 07/16 16:19
50F:推 alice822 :推性感之治~~~ 07/16 17:27
51F:推 NaZiTiGer :Q姊最近常来新店喝茶耶XD 07/16 17:44
52F:→ black :疑 有控制码 多久的事还拿出来讲 我会害羞>///< 07/16 18:18
53F:推 shinest :不愧是b大 文章掷地有声 直接一招999999的攻击 07/16 18:40
54F:→ shinest :小弟可是边看边笑啊!! 完全把人家颜射阿阿阿阿阿>//< 07/16 18:40
55F:推 dimer :推这篇, 拉朵是自愿请辞的, 根本不是被逼下台, 当初 07/16 20:26
56F:推 dragonpin :这篇从第一个字到最後一个字,逻辑清楚,切中要害! 07/16 20:26
57F:→ dimer :新店版因为版务第一次大吵 是黑崎选版主拉票事件 07/16 20:26
58F:→ dragonpin :怎麽还没有被m起来收入?非常佩服这篇。^^ 07/16 20:27
59F:推 yokinyokin :这篇清楚帮助了没跟到过往历史的版友 掷地有声贴切 07/16 21:19
60F:→ QSWEET :性感大是去年7月8号上任 爬文一下就有了 8月1结婚XD 07/16 21:42
61F:推 uglytruth :性感五六那边我笑死了,blurry逻辑真好..... 07/17 02:26
62F:推 mengtang :推这篇 超清楚明了!! 07/17 02:52
63F:推 amanda321 :满分! 07/17 08:43
64F:推 amanda321 :机车乌鸦那段 百看不腻 07/17 08:47
65F:→ blurry :已收录 07/30 15:55