作者HCKuooo (KU1000CHOW)
看板Hip-Hop
标题热狗在蔷蔷节目谈抄袭
时间Wed Dec 20 01:58:08 2023
https://youtu.be/Cx1tgATWx_U?si=A1rPt1m4naB_UWdN
时间大约10：30开始
我不是想讨论之前两方中间沟通的对错
而是听到热狗提到一个概念
他的歌很多灵感来自读的书，看过的东西
所以他举例差不多先生的灵感就是来自胡适的书
我看到这边顿时对这个事件有了不同的想法，撇除掉法律上胡适的差不多先生传可能不在法律保护的期限内
那因为接触到一个创作而有了灵感去做其他创作，这样算抄吗？
或者说，假设我从比方说蔡康永的“说话之道”得到灵感写了一篇文章或是一首歌，我一定要先通知他才能发吗
到底什麽程度会踩到线
是看比例原则吗，还是说做这件事人的知名度
又或是原作者自由心证
撇除掉对双方看不爽的论点，大家是怎麽想的
（比如原作者老害这类很句点别人的话）
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1F：推 SweetRice: 要学神仙 驾鹤飞仙 点石成金 妙不可言 12/20 02:15
2F：→ SweetRice: 差不多就写论文的那一套 12/20 02:19
3F：→ lmichaelv2: 那马师太狠抄蒲松龄抄70% 12/20 02:37
那有被骂吗
4F：嘘 thugd5566: 一下说自身经验 被抓抄袭 又说以前邮箱翻到的 12/20 02:53
5F：嘘 brian900530: 有人说不能接楼下房客的概念吗 没有啊 你读过你就写 12/20 04:15
6F：→ brian900530: 啊 问题是房客的情节也大同小异还好意思说自己不是 12/20 04:15
7F：→ brian900530: 抄袭 OG就这？ 12/20 04:15
8F：推 Marshuman: 讲最简单的 没抄干嘛谈授权 12/20 05:05
9F：推 ss880509: 你的房客跟人家几乎一模一样，最後punchline还直接抄 12/20 05:09
10F：→ ss880509: 狗哥够real 12/20 05:09
11F：推 h24021121: 我是资深狗粉，但最後一段 一字不漏全部一样，且整个 12/20 06:18
12F：→ h24021121: 概念架构也完全一样，并且没有特别注明来源，那就是毫 12/20 06:18
13F：→ h24021121: 无悬念的抄袭啊，可以用自己的话 或是换个方式表达， 12/20 06:18
14F：→ h24021121: 但事实上就是没有啊。但热狗也勇於承认错误 我也相信 12/20 06:18
15F：→ h24021121: 不是故意的 谁会拿自己的名声开玩笑 只是後来在沟通上 12/20 06:18
16F：→ h24021121: 出了问题，朱那边不相信热狗不知道这段文字是出自朱的 12/20 06:18
17F：→ h24021121: 作品，不愿退让的话也没办法了。 12/20 06:18
我觉得整件事情是，朱老师已经感受到不被尊重了，热狗这边不能因为道歉过就觉得事情一定要揭过，既然他自己都承认有错，站在挨骂一下就好，有些旁人硬要用火爆的言词看起来就很不合理，也会让其他人更加反感
18F：推 mcbirdy: 平庸的猪 12/20 08:03
19F：嘘 Sunlin30: 可是你说是你的亲身经历欸 12/20 08:14
前後说法不一真的不妥，其实可以很简单的为他的行为找一个逻辑（非藉口），但就是会降低别人的信任
20F：嘘 mailman: 好像没读书的人 12/20 08:15
21F：嘘 ccccccccccc: 好了啦亲身经历 12/20 08:21
22F：推 doyeewuer: 平庸的猪 12/20 08:45
23F：推 andre9: 说不过 12/20 09:07
24F：推 Elmo: 可是最後面完全一样欸 好歹改编 12/20 09:10
25F：推 ig49999: 别再学林智坚硬凹了好吗 12/20 09:14
26F：→ HCKuooo: 所以就是比例原则搂 12/20 09:33
27F：→ HCKuooo: 因为差不多先生只用了这个词跟概念所以比较不会被说闲话 12/20 09:33
28F：→ HCKuooo: 那这样在界定热狗的做法是错误的情况下，节录一个创作的 12/20 09:33
29F：→ HCKuooo: 一个桥段或一句话到作品里面需要跟本人说吗，这样算不算 12/20 09:33
30F：→ HCKuooo: 二次创作 12/20 09:33
31F：→ HCKuooo: 大部分的各位应该都比我懂嘻哈，那热狗说的取样文化又该 12/20 09:33
32F：→ HCKuooo: 怎说，一样是比例原则吗 12/20 09:33
※ 编辑: HCKuooo (111.253.63.192 台湾), 12/20/2023 09:34:40
※ 编辑: HCKuooo (111.253.63.192 台湾), 12/20/2023 09:43:32
※ 编辑: HCKuooo (111.253.63.192 台湾), 12/20/2023 09:44:38
33F：推 ClownT: 其实现实中根本没人在乎这件事 也确实不是什麽大事 12/20 09:51
34F：→ ClownT: 但就有人一直在炒 12/20 09:51
35F：→ SweetRice: 你说的除了会在法律上构成抄袭的范围之外 其他比例原则 12/20 09:57
36F：→ SweetRice: 什麽的都有点太细了 12/20 09:57
37F：→ SweetRice: 每个人心里的裁量不同 但你抄的多了攻击的人也会慢慢变 12/20 10:00
38F：→ SweetRice: 多 可以不用纠结在这个没有答案的问题 12/20 10:00
确实，简单来说就是观感问题吧，而且随着事情的发酵跟各自的处理方式也会让本来还好的问题越来越严重
39F：推 ccccccccccc: 饶舌歌手抄袭 #不是什麽大事 12/20 10:01
40F：推 jboy: 就人设崩坏,最爱骂别人faker的人抄袭别人然後说是自己经历 12/20 10:08
41F：推 mailman: 热狗要是有理 这首歌就不用重写了 12/20 10:17
看到前几楼有人说後面几乎整段都抄，我也不觉得有理
其实今天就算狗哥没有事前取得授权，只要把其中的叙事手法跟房客的经历换一下看起来就不会这麽难看了吧（？）
42F：嘘 hung4ni: 好了啦 这样怎麽挺 12/20 10:19
43F：嘘 TheRoots: 真的超好意思的欸狗哥 12/20 10:28
※ 编辑: HCKuooo (111.253.63.192 台湾), 12/20/2023 10:44:28
44F：嘘 ouryouth: 因为这一段狗哥的处理 直接狗粉转狗杀队== 12/20 10:47
要爱护动物捏
※ 编辑: HCKuooo (111.253.63.192 台湾), 12/20/2023 10:48:48
※ 编辑: HCKuooo (111.253.63.192 台湾), 12/20/2023 10:49:12
45F：推 k45446123: 重点不在看完灵感写出的文章或歌曲 是在营利好吗 先去 12/20 11:01
46F：→ k45446123: 懂着作权法 12/20 11:01
47F：→ k45446123: 当然单以营利与否来讲有没有侵权也过於笼统 最主要还 12/20 11:04
48F：→ k45446123: 是原着作权人有没有受到侵害 12/20 11:04
49F：推 YeezyBoost: 大支的人人过圣诞开头也是抄网路文章啊 热狗一开始也 12/20 11:45
50F：→ YeezyBoost: 以为他那篇是网路文章啊 这根本没什麽 後续双方在谈 12/20 11:45
51F：→ YeezyBoost: 处理有点丑就是了 12/20 11:45
52F：推 TANGsoup: 叫你写读书心得不是内文抄一遍欸 12/20 12:11
53F：→ ccccccccccc: 大支有说那些内容是自己想的吗？ 12/20 12:25
54F：嘘 SheenaRingo0: 致敬明讲的话真的还好 但吹说自己亲身经历=意思是 12/20 12:44
55F：→ SheenaRingo0: 自己原创想到的故事 这样等於是抄袭还想假装自己是 12/20 12:44
56F：→ SheenaRingo0: 原创欸 12/20 12:44
57F：推 ken2003611: 多说无益，最後像小学生吵架 12/20 12:54
58F：推 TFKC5566: 因为他後续嘴硬我直接把演唱会的票给退了 12/20 13:14
59F：嘘 NexusI: 好了啦 亲身经历 12/20 13:54
60F：→ hwer7850: 整段抄说是亲身经历真的很糟，後面卤味帮和平庸的猪让 12/20 14:16
61F：→ hwer7850: 人感觉更不好了 12/20 14:16
62F：嘘 zwe: 相同概念跟抄袭不一样好吗 12/20 16:10
63F：推 beef68: 这种解释最忌讳反覆无常 别人根本没办法相信你 12/20 18:05
这是最容易被人拿出来打的
64F：推 henryhuang17: 分类喔 12/20 20:23
65F：推 ctttttt: 大气一点真的就过了 现在票况好惨 12/20 21:18
66F：→ sonora: 创作很少凭空产生，总是有个起源，是生活、是别的作品都 12/21 02:23
67F：→ sonora: 很正常。从这个灵感开始，要消化反刍使用自己的表达方式 12/21 02:23
68F：→ sonora: 这才是创作 12/21 02:23
69F：→ sonora: 差不多先生和楼下的房客这两个刚好是不同的状况 12/21 02:24
70F：推 lagay: 阿如果把以前即时通或email的那种不转发就死全家写歌，会 12/21 04:18
71F：→ lagay: 不会有原作者出来呀，如果是十几年前email真的没有出处真 12/21 04:18
72F：→ lagay: 的会不知道作者是谁耶 12/21 04:18
73F：推 GipsyDanger: 欸不是 讲不可能知道来源出处或作者的连锁信就扯远 12/21 07:11
74F：→ GipsyDanger: 了 而且不知来源作者不代表可以直接抄 重点还是两边 12/21 07:11
75F：→ GipsyDanger: 架构跟文字的相似程度 就像楼楼上s大讲的消化反刍之 12/21 07:11
76F：→ GipsyDanger: 後才会成为自己的创作 直接一模一样拿来写歌 只让人 12/21 07:11
77F：→ GipsyDanger: 觉得原来热狗是这麽轻率在看待自己的"创作"的啊 12/21 07:11
78F：嘘 PGCHAI: 还在凹 12/21 09:02
80F：推 job5786: 一个OG这样硬凹真的难看 12/21 10:25
81F：嘘 TheRoots: 我也是这次事件狗粉转黑，离开跟再见Hiphop移出常驻歌 12/21 10:47
82F：→ TheRoots: 单 12/21 10:47
83F：→ RoMaybe: 如果热狗是年轻地下歌手就算了 有年纪有地位讲这种干 12/21 12:25
84F：→ RoMaybe: 你是MChotdog穿梭两岸的OG不是无名的underdog 团队失能 12/21 12:26
85F：推 OhmaZiO: 热狗 还是去做玩具就好了 玩具圈的人超挺的 12/21 12:33
86F：嘘 LBJ2ndKing: 我狗黑转狗粉 朱粉转朱黑 12/21 13:42
87F：嘘 pttonly13: 很期待每次热狗针对这事发言可以再让我当回狗粉，但每 12/21 15:32
88F：→ pttonly13: 次看都是再更扣分，拜托狗哥别再说了 12/21 15:32
我感觉因为目前都没有站热狗对立面立场的人来跟他谈，大部分不是站吃瓜就是有偏袒他这边
（我是指有跟他谈过的人
89F：→ rainlover: 可以这样凹？不要偷换概念啊狗哥！ 12/21 15:42
90F：嘘 Aequanimitas: real个G8啦 是非可以这样颠倒吗 12/21 15:49
91F：推 handfox: 看推文其中一边的只剩人身攻击没办法正常讨论就知道问题 12/21 17:44
92F：→ handfox: 了 12/21 17:44
93F：推 MK47: 当初亲身经历 被发现整段抄 改口是笔记 说要和解 结果弄人 12/21 18:29
94F：→ MK47: 家儿子 找卤味帮公关公司上网带风向喷人家 改口道歉了 又酸 12/21 18:29
95F：→ MK47: 被抄袭对象是平庸的猪 新闻都下去了 没多少人在讲了还要出 12/21 18:29
96F：→ MK47: 来硬拗 看到他变成这样 真的有够可悲 12/21 18:29
※ 编辑: HCKuooo (27.53.123.207 台湾), 12/22/2023 00:08:57
※ 编辑: HCKuooo (27.53.123.207 台湾), 12/22/2023 00:11:25
97F：推 odoriko: 抄袭网路文章，被抓到就说自己不知道有原作者。今天如果 12/22 15:25
98F：→ odoriko: 这篇文原作者完全不知情，早就被他大吹特吹自己自身经历 12/22 15:25
99F：→ odoriko: 自己很屌想出这些 12/22 15:25
100F：推 grayoasis: 今天才看了这影片 是觉得如果真的要抄反而不会像你们 12/22 23:32
101F：→ grayoasis: 说的全部字都一模一样 那不是自己找骂吗 抄袭抄到完全 12/22 23:32
102F：→ grayoasis: 一样 又不是在copy论文 应该真的是忘了当初那些文字就 12/22 23:32
103F：→ grayoasis: 是先抄来的 而不是看了别人的作品自己获得的灵感 12/22 23:32
104F：→ grayoasis: 只是後续处理方式没做好 公司团队根本公关灾难 12/22 23:33
他可能真的觉得只是网路文章，老实说这个故事我有印象，但原本也不知道谁写的，不过後面闹出太多让场面难看的事，然後在他道歉的时候有人出歌diss，即便只是自作主张，还是让人对热狗那派印象变更差
※ 编辑: HCKuooo (27.53.139.117 台湾), 12/23/2023 03:24:40
105F：嘘 pttonly13: 说可能忘了是心得 还是整段copy？问题是狗哥一开始说是 12/23 09:59
106F：→ pttonly13: “个人经历”，还说这是最屌的一首，结果是把别人写好 12/23 09:59
107F：→ pttonly13: 的东西拿来用欸 12/23 09:59
108F：推 hookin: 抄袭不是什麽大事 反正没人在乎 超嘻哈的 12/23 23:32
109F：→ jyunwei: 差不多先生的知名度相信大家都知道，而他也是有再创作， 12/24 21:28
110F：→ jyunwei: 你问他灵感是不是来自胡适相信他不会否认，但这次最後一 12/24 21:28
111F：→ jyunwei: 段几乎一样，他却宣称来源是自己的个人经历，被质疑时又 12/24 21:28
112F：→ jyunwei: 变只是网路转载看到，这跟再创作是两回事 12/24 21:28
113F：→ jyunwei: 我是觉得要马就认了而不是热度过了一直出来偷洗比较好 12/24 21:28
114F：推 fhopx1: 从来没有说过是「亲身经历」好吗 说的是「生活见闻」 你 12/26 05:16
115F：→ fhopx1: 们要不要自己去搜一下原版新闻稿 不要一直拿错的东西跳针 12/26 05:16