作者kinister (念单)
看板Hiking
标题[游记] 友情无价－爆雷奇莱南华两天一夜Part-3
时间Sat Mar 7 20:27:25 2020
友情无价：
爆雷奇莱南华两天一夜Part-3
（本文同步张贴在FB社团：靠北登山大小事）
承诺的八点档来了，本篇重点在运用友情的号召下，可以找来多少人掉入这个坑，第一张
照片我就先放上经费支用分析表，我们可以从这个表看出来，吴X奇领队应该是收取了19
个人的团费+车费（副领队及押队都说没有收钱，也有缴团费），总计收入91,200元，支
出项目如下：
接驳车车资：32,000元
一日旅平险保险费：35*20=700元
天池厨房供应三餐：500*20=10,000元
临时协调工作人员搭帐篷：1,000元(工作人员口述回覆)
总计支出：43,700元整
总计获利：47,500元整
如果还有没有列到的，请吴X奇领队提出指正，顺便说明一下哪个国家的领队一趟两天一
夜旅行可以赚47,500元。
https://i.imgur.com/kCujSbR.jpg
另外补充事项
1.3月4日电邮营建署署长信箱已经收到回覆（在此为辛苦的公务人员感到抱歉），奇莱南
华路线中，因奇莱南峰属国家公园生态保护区，应当申请入园，未申请将开罚3,000元罚
锾，而本团的确没有入园申请纪录（他自己有承认），如果你问会不会罚到检举人？不好
意思，我自己有申请入园。
https://i.imgur.com/czys9MA.jpg
2.3月5日致电消保会後，申诉案件已经呈送上去，消保官指示（照片3）转送观光局，而
观光局部分我已经写完申诉书，等周一起开始计算7-14个工作天，就可以得到回覆。
https://i.imgur.com/UYKT1gQ.jpg
3.3月6日致电南投县林管处，天池山庄承办小姐，回覆只有本人的营位申请纪录（我自己
订的），没有床位申请纪录，且在营位部分被庄主纪录＂未报到＂，而我们当天睡竹林。
最後，我呼吁参加本团的受害者们（我知道有些人会看PTT），可以私讯我联名申诉，由
我做代表人出面协调，观光局业务组承办人已回覆我，非代表人均可以以委托书匿名申诉
，对话录音档亦可以向我索取，而我目前的诉求有三：
1.全员全额退还团费（无论你是不是要申诉）
2.由观光局依观光发展条例裁罚
3.将所得捐款10万元致中华民国搜救总队（直昇机？）
不要作沉默的羔羊，以免更多人因为你的沉默而受害
而吴X奇领队，後续我们观光局旅行纠纷协调会上见
#本团不是商业团
#没有人是局外人
#等事情发生再後悔就来不及了
#第四集要等协调会结束
#先检举未申请入园证罚3000元
#8点档准时放送
#盘子
23?28'52.9"N 120?27'12.3"E
友善连结：
当事人真情告白（登山健行自组队）：
https://reurl.cc/oLDv7v
第一集
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1582983932.A.0CF.html
第二集
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1583371520.A.828.html
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.12.56.218 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1583584047.A.781.html
※ 编辑: kinister (124.12.56.218 台湾), 03/07/2020 21:42:53
※ 编辑: kinister (124.12.56.218 台湾), 03/07/2020 21:43:29
1F：推 xkiller1900: 我没想到有一天HIKING板跟WOW一样有抓马可以看03/07 21:54
2F：推 xkiller1900: 但是你的第一个友善连结失效了03/07 21:57
连结太长了，摆不进去，请自己在尾巴+957
※ 编辑: kinister (124.12.56.218 台湾), 03/07/2020 22:02:23
3F：推 xkiller1900: 我是加了957还点不开才这麽说的呀~?03/07 22:25
※ 编辑: kinister (124.12.56.218 台湾), 03/07/2020 22:34:42
改成短网址了，应该没问题罗
※ 编辑: kinister (124.12.56.218 台湾), 03/07/2020 22:35:25
※ 编辑: kinister (124.12.56.218 台湾), 03/07/2020 22:41:51
4F：推 jessica35354: 觉得你的行动力挺屌的03/07 22:49
为的是不要再出现受骗上当的新手，从行程规划就有问题，走不到再跟你说因为有些人体
力不好Delay，取消某些行程。
5F：推 xkiller1900: 赞喔~03/07 22:50
6F：→ xkiller1900: 点进去还是页面已移除...我去找自组队的社团看看03/07 22:51
7F：推 xkiller1900: 我知道为甚麽了，因为我不是社团成员看不到XD03/07 22:54
※ 编辑: kinister (124.12.56.218 台湾), 03/07/2020 22:59:53
8F：推 TlolT: 推03/07 23:25
9F：推 sophia1993: 入园申请那边领队的名字没有码到哦XD03/08 00:22
谢谢提醒，已修正
10F：推 octopuso1c: 这样子的团确实罔顾客人权益03/08 01:31
11F：→ octopuso1c: 但诉求1和3应该有点难达成，实际上领队并非完全无付03/08 01:33
12F：→ octopuso1c: 出，惟付出跟期望有所落差，这是纠纷的产生03/08 01:33
13F：→ octopuso1c: 4万多以这样的行程来说，净利高了点，但如果是其他等 03/08 01:36
14F：→ octopuso1c: 级的路线，一位专业的领队获得如此报酬尚非不合理唷03/08 01:36
15F：→ octopuso1c: 不过支持原po争取权益03/08 01:37
关键在诈欺及背信是否成立（请看第2集），等观光局的调解会开完後我再决定要不要告
他。
他也没出示过领队证、向导证、紧急救护相关执照。
向导一天行情3000-5000，高专业走7天纵走拿35000也不为过，两天45000？醉了吧！
※ 编辑: kinister (124.12.56.218 台湾), 03/08/2020 06:11:10
※ 编辑: kinister (124.12.56.218 台湾), 03/08/2020 06:13:11
16F：推 deerdriver: 现在法规也没有需要向导领队证 感觉上要到诈欺背信不 03/08 07:58
17F：→ deerdriver: 太可能（我不是法律专业人士） 只会变成消费纠纷而已03/08 07:58
18F：→ deerdriver: 毕竟就是商业团03/08 07:58
19F：→ deerdriver: 原po加油吧 希望有你想要的结果 03/08 07:59
诈欺跟背信部份请洽前两集，领队该申请山屋没申请，骗团员说没抽到，实际连申请纪录
都没有，保登山险变成旅平险，还辩说旅平就是登山险，对话纪录均有留存。
吴X奇强调，他不是商业团
然後请您看看观光发展条例，营利就是商业团，要有领队执照，一般自组团，领队具备基
本救命术或EMT即可。
20F：推 zx9035: 辛苦原po了，加油！03/08 08:12
※ 编辑: kinister (124.12.56.218 台湾), 03/08/2020 08:26:37
※ 编辑: kinister (124.12.56.218 台湾), 03/08/2020 08:28:37
※ 编辑: kinister (124.12.56.218 台湾), 03/08/2020 08:30:16
21F：推 chenggong: 4800其实不算贵03/08 08:47
22F：→ chenggong: 照理说领队3个都会收钱 03/08 08:48
23F：→ chenggong: 一天3000，二天18000（三人）03/08 08:48
24F：推 chenggong: 不对2天一夜4800有点贵，抱歉03/08 08:54
只有一个人赚钱，这是重点
25F：推 deerdriver: 你可以看一下城市山人的文章 看看现在证照的部分 法03/08 09:50
26F：→ deerdriver: 规跟实务的落差很大很大03/08 09:50
请洽南投登山自治条例（如图）
https://i.imgur.com/kwoTZKw.jpg
27F：推 easybluea: 你下次如果有机会ptt开个团，我想体验一下。XDD03/08 10:08
我常常开五寮尖团啊，搜寻就有了，不过下周已经被预於了，哈哈哈。
28F：推 Babya: 感谢原po勇敢站出来！ 03/08 10:45
谢谢你
29F：推 duriel3313: 支持 如果自组就自组 收费那样你就要讲清楚做了什麽03/08 11:02
吴X奇先生一直想模糊焦点，闪烁其词，该做的故意不做，还跟团员说没抽到山屋，其实
根本没申请。
30F：推 xkiller1900: 台湾高山向导真的可怜，出团一天3-5000，比出国当领 03/08 12:25
31F：→ xkiller1900: 队累还赚的少03/08 12:25
32F：→ xkiller1900: 不过收4800还是扯 03/08 12:26
3000-5000要看资历，才有价位，这是司机跟我讲的（他也是向导）
33F：推 p581581: 4800 不贵吧 重点是该给人的还是要给03/08 12:34
是该做的事情要做
※ 编辑: kinister (101.136.221.233 台湾), 03/08/2020 13:06:41
34F：推 octopuso1c: 现在确实没有强制要求山域向导证明才能带队 03/08 14:10
35F：→ octopuso1c: 活动的开销不是均分或合理给付，收支表公布出来就知 03/08 14:12
36F：→ octopuso1c: 道了，这案例是营利可能比较大 03/08 14:12
37F：→ octopuso1c: 旅平险谎称是登山险那边有看过文章，诈欺是一定会成03/08 14:17
38F：→ octopuso1c: 立的，只是吼，如果对方有办法出示活动开销的收据证03/08 14:17
39F：→ octopuso1c: 明费用都用於活动，那就只有保险和未依规申请入园可 03/08 14:17
40F：→ octopuso1c: 以让他蒙受点损失，不过你打官司耗费你时间，记得提03/08 14:17
41F：→ octopuso1c: 精神赔偿03/08 14:17
谢谢你的建议，我会铭记在心
42F：推 castorfi: 南投县登山自治条例是个很烂的东西 没意外的话快废掉了03/08 14:24
43F：→ castorfi: 消费纠纷的事情是一回事啦 还是别拿这个条例来要求人了03/08 14:25
老话一句，事情都有因果，因为领队欺骗团员又死不认账，才会有後面这一串葡萄唷
44F：→ deerdriver: 文章二里面的团费列出的事项除了登山险变旅平险之外 03/08 14:40
45F：→ deerdriver: 单就文字部分他都做了 文字上他只写帐篷 没申请是另03/08 14:40
46F：→ deerdriver: 一回事 毕竟他还是把帐篷拿出来给你们用了 另外原po03/08 14:40
47F：→ deerdriver: 收支表没列帐篷睡袋租赁费用和团费中的下午茶 03/08 14:40
有租睡袋的还要另外缴200元
下午茶就一块莓果派切20人份
吴X奇就是转移焦点，归咎於我没吃到派所以森七七，以致於我更有动力调查其他不法。
48F：→ giveusatank9: 总括一句，有问题的事都是另一回事选我正解03/08 14:56
都是别人的问题。
入园没申请（因为入山不用以为入园也不用）
保险保错（因为资深山友说旅平险就好）
保险只有一天（跟新保险员沟通不良）
山屋申请（本来就没有要申请）
住天池厨房帐篷（人家好心给我们住）
ㄎㄎ，以上都有对话纪录
※ 编辑: kinister (125.231.17.139 台湾), 03/08/2020 15:44:27
※ 编辑: kinister (125.231.17.139 台湾), 03/08/2020 15:44:47
49F：推 tibet1973: 非常好 03/08 16:10
50F：推 jkmbsbg: 推检举03/08 18:24
51F：→ MAJAN7085: 推 03/08 18:36
52F：→ dreaminc: 不和解就告他啊 03/08 19:47
53F：推 uice: 会这麽敢玩别人的命收别人的钱，先前早赚了不知多少。 03/09 10:09
54F：→ uice: 以此来看诉求1和诉求3，很合理吧~ 会痛才会改善 03/09 10:12
55F：推 uice: 仅是让闹出事的人，在单一事件没赚没赔，绝对无法有效吓阻 03/09 10:23
我还蛮希望其他受害者出面的，不过跟团新手应该都不知道哪里有问题吧...
56F：→ gsuper: 不标一下是 67还是97的吗 03/09 14:33
67？97？其实我真的不懂
※ 编辑: kinister (101.136.44.74 台湾), 03/09/2020 14:53:50
57F：推 xkiller1900: 台湾惯用的坐标系有TWD67跟97两种，一新一旧 03/09 15:41
58F：→ xkiller1900: 但是都还有在用，习惯用经建一版的人比较常用67 03/09 15:42
59F：→ xkiller1900: 两者的参考点不一样，所以有大约百公里的差距03/09 15:42
60F：→ xkiller1900: 有兴趣可以用地图浏览器研究研究03/09 15:42
长知识了，那我标的应该是TWD97，毕竟是以GPS测得的。
※ 编辑: kinister (101.136.44.74 台湾), 03/09/2020 15:47:14
61F：→ willy9876543: 那应该是WGS03/09 19:53
62F：→ deerdriver: 67 97也不会有北纬跟东经啊03/09 20:20
63F：推 bluesea0405: 推你的行动力!03/10 00:37
64F：推 goodsun: 推没有人是局外人！03/10 11:57
65F：推 xkiller1900: 可是你标的两个都不是，应该是WGS84?03/10 14:15
我看google map的资料，应该就是你讲的了
※ 编辑: kinister (101.136.16.51 台湾), 03/10/2020 14:43:09
66F：→ gsuper: 差距没有到百公里啦 是一公里左右 03/10 17:11
67F：推 wvwvwvwvwv: 推 03/19 15:36