作者PsMonkey (痞子军团团长)
看板Hiking
标题Re: [问题] 冬季登高山的装备
时间Fri Oct 12 10:58:48 2018
台股大跌，所以我只好来酸人了 [喂]
※ 引述《newidea (好点子快降临)》之铭言：
: 大家好
: 因为朋友预计冬天登雪山(3886m)，大概会在12-1月，可以预期山上温度会很低
: 可能还会下雪
: 我又是没什麽经验的新手，不知道手边的保暖装备够不够
: 也希望在不用特别新买的情况下应付
: 想请前辈们帮我看看
: (个人还蛮怕冷的><)
新手不是问题、冬天上高山也不是问题
（不然寒假不能出队，学生社团大概倒光）
下雪的话一定会是问题，但是那还是未知数所以也先跳过
你的问题在於，你把登山行程当成一般旅行行程
同样的问题、改个目的地
「我要去冰岛看极光，第一次去那麽冷的国家，这样穿着够不够」
底下的推文大概会少一半，或着说，可能都是你想看到的资讯
至少不会有人问你 GPS 会不会看（应该啦）
这之间为什麽会有这麽大的落差
可以碎念上几千字，想要的话能赶上保险的热门话题 =.="
这里也先不讨论
你只要记得两件事情：
* 在山上一旦出事，唯一能倚靠的就是你身边的装备（包含知识）
当然，如果你人品够好、队友够负责，也许也能倚靠他们
* 所有的装备都得自己背上去
（porter 也是会出事的，虽然雪山不太可能）
在这两个前提下，山友们发展出很多不同的流派
最极端的例子可能是传说中原住民朋友上山
他们只带三样东西：山刀、盐巴、还有绝对不可或缺的小米酒
睡袋？羽绒衣？你们平地人的东西那～嘛复杂，搞不懂捏 [设计对白]
这可能扯的有点远
我要说的是，装备这种东西、尤其保暖衣物这类
很多时候不是「带的好不好」，而是「用的对不对」
用的对不对又会牵扯到知识经验、当下的状况、个人的忍耐程度
还有带了哪些其他装备（例如黑色塑胶袋 [无误][认真推眼镜]）
或着用最简单的讲法：
对，我可以全身 Uniqlo（Lativ 不熟 XD）的服装
在不下雪的冬季走雪主东路线
问题是你行不行，我不知道
请去问要带你上山的人
请去问要带你上山的人
请去问要带你上山的人
这就好像你跟旅行团你会去烦旅行社、烦领队
登山更是这样
他敢带你（新手）上山，他就有责任带你下山
在换个方式讲：
如果你还没上山之前就不相信他的说法
或着在山下他就懒得回答你这些问题
你到底有什麽理由相信你在山上出问题他能妥善照顾你？
那还不如去跟商业团，至少出事还能直接法院见？
阿们
--
钱锺书：
说出来的话
http://www.psmonkey.org
比不上不说出来的话
Hiking / Singapore 板
只影射着说不出来的话
and more......
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.39.28.237
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1539313131.A.007.html
1F：推 Schmid: pH值好高，不太美味，呜呜 10/12 11:01
施主，那是你的舌头有问题好吗？ [捏鼻]
2F：推 blauii: 中肯啊（带过无自理能力的队友，苦主路过 10/12 11:09
我从来都不当苦主，所以我没朋友我骄傲 [被殴飞]
3F：→ gmoz: 推黑色垃圾袋 是真的很好用 我前个月水漾没用睡袋 10/12 11:29
4F：→ gmoz: 半夜会冷 垃圾袋很保暖，合欢西两个叠起来铺箭竹上 超好躺 10/12 11:30
5F：→ gmoz: 不过秋冬除了垃圾袋还是多带一点比较好XDD 10/12 11:30
我觉得黑色垃圾袋因为某大师的关系有被污名化的倾向
因此特地写出来 XDDD
就算多带十个也花不了多少钱、吃不了几 g 重量
要净山要保暖都实用，好物 (y)
6F：推 moulder: 看一些历史记载 或是古道研究的书 10/12 11:33
7F：→ moulder: 原住民冬天太冷一样式冷挂在山上 不会比较神 10/12 11:33
这是比较值不是绝对值啦
倒是这位大大可以造福一下群众（其实是我想知道... 囧>）
帮忙列一下相关 reference 吗？
书念得不多，关於原住民在山上的生存技能这类的资料没啥看过... Orz
8F：→ forcetrain: 推,一针见血 10/12 11:48
9F：推 z24862258: 原住民只带三样东西是唬烂，强的顶多死不了而已，日子 10/12 11:51
10F：→ z24862258: 一样难过。能过得好的山上都有猎寮藏物资，不然把一个 10/12 11:51
11F：→ z24862258: 台东的原住民只带三样抓去南投山区放，照样死给你看。 10/12 11:51
都说是传说了，要真实点至少也把小米酒换成打火机什麽的 XD
当然，传说多半有三分真
如果说中低海拔又打算 / 可以生火
那装备应该真的可以很轻便
还蛮想试试看 XD
12F：推 light20735: 恩原住民也穿羽绒衣啦XD不是想DISS LATIV不过上雪山!? 10/12 11:53
13F：→ light20735: 另外版主提到的法院!这还真的有可能!敢带雷包爬山的人 10/12 11:54
14F：→ light20735: 真的很敢! 10/12 11:54
话说故宫南院正在展原住民织品展
每次看都觉得「穿这样要在山上生活喔... [抖]」
15F：推 gmoz: 原住民应该是强在知道什麽时候不要上山 10/12 12:02
16F：→ gmoz: 看看古早的合欢山山难事件QQ 10/12 12:02
17F：→ gmoz: 八甲由山山难我也很好奇 辣椒粉为什麽可以帮助豪雪中活命 10/12 12:03
18F：推 kim79923: 我听过的是小米不是小米酒耶@@ 10/12 12:20
小米酒比较浪漫 XD
19F：推 gmoz: 小米团吧 原住民的行动粮 10/12 12:21
20F：→ gmoz: 徐如林,杨南郡那几本书很棒 我有买 10/12 12:21
徐如林这个作者还真的没印象 XD
21F：推 capik: 原住民冬天很少上山阿，没猎物上去做什麽? 10/12 12:33
22F：推 zz831015: 原住民是好在环境适应跟高山反应低，体力好，怎麽会大家 10/12 13:37
23F：→ zz831015: 这样回答.. 10/12 13:37
24F：→ webster1112: 辣椒粉 酒 都血管扩张加速散热 XDD 10/12 17:18
25F：推 blueberrytv: 还有原原po是否知道隔壁有装备板... 10/12 17:46
26F：→ Liwen220: 其实以前布农上山不可能带酒的，因为酒只有特殊节庆才会 10/12 18:17
27F：→ Liwen220: 酿，平时是没有的 10/12 18:18
[笔记] 那其他族呢？
28F：推 gmoz: 刚刚又查了一下 他们是把辣椒粉洒在鞋子内 10/12 23:25
＝.＝ 这听起来就真的很传说了 XDDD
脚暖身就暖？
29F：推 newidea: 抱歉，我没有把登山行程当成一般旅行行程 10/12 23:43
30F：→ newidea: 所以我才会问这些衣服在山上够不够温暖，如果当成一般旅 10/12 23:43
31F：→ newidea: 行行程，那件lativ其实就够了，也不用担心过重的问题 10/12 23:44
32F：→ newidea: 我并没有轻忽登山这件事，也谢谢您的提醒 10/12 23:45
楼下 moulder 大的推文基本上就可以回覆你「以没有轻忽」这件事情
你的心态可能没有轻忽，但是你表现出来的结果可能就是得到这样的评价
这可能又要牵扯到你知道多少、你想要知道多少、你能作到多少的问题
绝大多数时候我们都是结果论
至少没人会去探究你的心态是怎样
（从来也没啥人去探究我酸人背後的心态阿... [远目]）
最後，不管你有没有轻忽
重点还是
请去问要带你上山的人
请去问要带你上山的人
请去问要带你上山的人
hiking 板风气还算正常，至少不像车板一堆人会回一些奇怪的答案
（凡问选哪台车必推 Luxgen 之类的）
但是，即便如此，依照板友的推荐 or 回答
你还是有可能（冷）死在山上
而不会有板友需要负责
当然你可能会说「我没有要板友负责阿，我只是想多知道一点资讯，奇怪耶你」
那我就只能说，这些资讯，带你上山的人应该都要有能力回答
最惨的状况就是你拿杂乱的资讯去质疑带你上山的人
问题是装备之间是有互相牵扯的关系（甚至牵扯到行程）
这就会像基督徒拿着猪肉问穆斯林「这很营养你为什麽不吃」结果打起来
然後佛教徒在旁边表示不解
33F：推 moulder: 事实上你没提你睡袋哪个等级 谁知道你晚上够不够暖 10/12 23:56
34F：→ moulder: 羽绒睡袋有10度的 也有-40度的 差很多 10/12 23:57
平衡论点... 既然衣服都带这麽基础的，那睡袋说不定还是铺棉 [喂]
※ 编辑: PsMonkey (114.39.28.237), 10/13/2018 08:53:50
35F：推 jplo: 其实我本来很期待有人会分享淘宝穷人版的整套装备耶，我有队 10/13 11:08
36F：→ jplo: 友就是穿100块台币的裤子，200块的gore tex 爬的吓吓叫，但 10/13 11:08
37F：→ jplo: 可惜除了炉头我不用匪货没办法建议 10/13 11:08
38F：推 bell1119: 我觉得装备品牌这件事不用特别去挑战，平地我也是UNIQLO 10/13 12:13
39F：→ bell1119: 爱用者，因为我非常知道自己身体温度可以承受到哪种程 10/13 12:14
40F：→ bell1119: 度，但是我既然决定上山，我会比平常抓更保守的衣物去因 10/13 12:14
41F：→ bell1119: 应山上的任何状况，毕竟，高山，尤其天冷，不要开玩笑（ 10/13 12:15
42F：→ bell1119: 我承认我小俗辣）XDD 10/13 12:15
43F：→ gmoz: 就国家步道历史丛书系列那几本 我买了合欢越岭 浸水营还有 10/13 12:42
44F：→ gmoz: 能高共三本 很好看! 强力推荐 10/13 12:43
45F：推 forester2289: 中肯推XD 10/13 18:19
46F：推 seopen: 别小看淘宝神装穿起来用起来没有比较差重点是在你会不会挑 10/13 19:06
47F：→ seopen: 东西 懂不懂如何使用 10/13 19:06
48F：推 starfish1987: 推 10/13 19:41
49F：推 cklan: 中肯 10/13 19:51
50F：推 Schmid: 回jplo:穷人版的整套装备我是专家，因为台湾没有人像我 10/14 04:33
51F：→ Schmid: 爬山到这种程度，同时又穷到这种程度的。但是我在装备板 10/14 04:34
52F：→ Schmid: 试过水温，板众水准太差，我发个文要照顾一堆酸民、 10/14 04:35
53F：→ Schmid: 没常识知识的人，这不是累死我自己吗？打电动去还比较爽。 10/14 04:35
54F：→ Schmid: 我已经两年半没工作烧存款爬山，然後最近发现明年钱会=0 10/14 04:37
55F：→ Schmid: 只好开始工作，然後讲出来只有一堆酸民回应，心累。 10/14 04:37
56F：→ Schmid: 另外，就算我不够专业，但是我很多爬山朋友可以请教啊... 10/14 04:38
57F：→ Schmid: 言归正传:有进一步兴趣，加我FB:李明翰，没兴趣就算了。 10/14 04:39
58F：推 Schmid: 你们想想，为什麽吕忠翰不在板上发文分享他的无氧八千？ 10/14 04:42
阁下酸度容忍值比较高（应该啦），再加上这跟板风多少相关
所以虽然离这主题很远，横竖是推文下面
还是来认真说几句
基本上你想分享就分享，不想分享也不想闭嘴那也没关系
但是扯什麽照顾酸民什麽的，到底是自我矛盾还是自掉身价
坦白说我实在看不懂
先不说别的，你抓到机会就在试图拨弄 or 挖坑给你预期的酸民跳
又或着你在 po 那个重返山林宣言的时候
我就算从玉山顶倒退到嘉义火车站
还是看不出来你有打算在乎乡民还是酸民的言论
甚至可以说你以「有酸民回应」为乐，可能也没人会反对
到底？ [原住民调]
对，以登山技能 or 资历，你应该随便都能刷掉 75% 以上的板友
对，目前 ptt 或是社会可能欠缺知识或素养
来理解你的论调或是还你一个公道的评价
但这不代表你就可以用一个肆无忌惮的高姿态
来说板众水准差、甚至一再煽动对立的情绪
其实你跟你口中的酸民并没有太大的差别
酸民看着耸动偏颇的报导
不明究理的把（所有）登山客认为是浪费资源的奥客
你看着回应你的文字
把（所有）板众认为是酸民
如果这个类比足够相似
那你甚至还更可恶些，因为你自己还负责产出那些耸动偏颇的文字
（对，我就是在说 outdoorgear 板那个雨衣无用论）
59F：推 gmoz: 推楼上 10/14 10:11
60F：推 light20735: 嗯，江秀真老师也没有在这里发文大家想想为什麽 10/14 12:17
61F：→ light20735: 而且这些名人大家真有兴趣的早就去脸书追踪 10/14 12:30
我没有 FB，这几天看到 G+ 要关了才在搞懂 IG 跟 twitter 怎麽用
然後有老朋友恰巧打电话给我
聊到他搞不懂 IG 的想法（跟我一样偏文字书写型）
然後最近发现 FB 的同温层文章越来越少（也许只是个案）
这些年在网路上来来去去
从奇摩家族、无名小站、Plurk、FB、Line、IG、以及族繁不及备载的 BBS
其实你会发现很多时候「为什麽不在 xx 发表而在 oo 发表」
都是鸡蛋问题 or 西瓜效应的实例
因为可能超过 94.87% 的人只是用「现在热不热门」来作发表依据
过去这十年流行 FB 那就 FB
FB 这两年内忧外患逐渐流失人气，挺不挺得过还在观察
当然还有些技术面造成的差异，不过大抵上就是这麽回事
话说回头，这其实就是你想要把 hiking 板变成什麽样子
要像 iio、blauii、stupidgress、mux3520、wagaga... 那样分享文章
还是当作免费宣传入口、群众智慧客服中心、O2 共乘板、blahblah
其实就是你的选择而已
※ 编辑: PsMonkey (114.39.28.237), 10/14/2018 16:15:21
62F：推 mux3520: 看到酸民论忍不住啧啧点头称是，然後最後竟然出现控制码 10/14 16:34
63F：→ PsMonkey: 楼上最近怎麽都没文章了 [挥鞭][被反杀] 10/14 17:16
64F：推 mux3520: 圣棱下来又爬了两次山，还写了一篇心得，生活好充实，充 10/14 17:27
65F：→ mux3520: 满了洗装备与晒装备，正在努力写圣棱完结篇 10/14 17:28
66F：推 gmoz: 写一下洗装备教学XD 10/14 18:42
67F：推 light20735: 那句是回低成本登山专家的。觉得登山版很多好文章分 10/14 19:21
68F：→ light20735: 享，喜欢爬山的自然各管道都会去搜寻有没有自己有用 10/14 19:22
69F：→ light20735: 的文章。 10/14 19:22
70F：推 mux3520: 睡袋丢进洗衣机、外帐用两块的香皂刷到香喷喷，雨鞋丢进 10/14 20:32
71F：→ mux3520: 洗衣机脱水结果绞烂了，泡泥水的手套袜子直接扔掉... 10/14 20:33
72F：推 newidea: 抱歉让大家起争议了...谢谢大家的帮助 10/14 21:42
73F：推 jxigjll: 觉得洗装备晒装备比爬山还累...XD 10/14 23:38
74F：推 zucca: 跪求洗装备教学啊～ 10/15 00:02
75F：推 seopen: 雨鞋丢洗衣机@@ 不是冲一冲刷刷晾乾就好 10/15 07:53
76F：→ neverfly: 姑且不论对象，叫别人想分享就分享，不想分享就闭嘴 10/15 09:36
77F：→ neverfly: 结果你用板主的id回了这篇有回答跟没回答一样的文篇 10/15 09:36
78F：→ neverfly: 除了挑鵄O友以外又有什麽正面价值 10/15 09:36
79F：→ neverfly: 像下面一篇回文详细的解说才叫对原po有帮助 10/15 09:36
80F：→ neverfly: 你这篇干的事，不正刚好是不想分享就闭嘴的反例 10/15 09:36
81F：→ neverfly: 挑衅，变乱码了 10/15 09:38
你觉得我这篇文章没有帮助，我无法说什麽 [摊手]
不过，我说的是「不想分享也不想闭嘴那也没关系」
我可没叫任何人闭嘴
※ 编辑: PsMonkey (114.39.31.38), 10/15/2018 09:54:09
82F：→ neverfly: 喔，更正一下，你不想分享也不想闭嘴那也没关系 10/15 10:20
83F：→ neverfly: 其实就只是板主选择把山板风气向车板靠拢而已[摊手] 10/15 10:21
84F：推 apemanlu: 推[肆无忌惮的高姿态] 10/15 10:58
85F：→ apemanlu: 当嘴巴说自己是台湾最xx之类时 已显示出自己视野的短小 10/15 11:00
86F：推 xkiller1900: 推猴子板主 10/19 05:11