※ 引述《h12345 ()》之铭言： : 这个帐号是跟朋友借的 : 这件事情发生在端午连假 : 我们报名了哇哈登山社 5/28~30大霸群峰活动 : 27号晚间我们登上哇哈的小巴 : (分别在台中丰原及竹北高铁站接驳) : 前往新竹观雾, 当晚在观雾的清泉民宿下榻 : 我相信这是一间便宜的民宿, 因为他其实蛮破败 : 厕所简陋, 墙壁斑驳 : 隔日清早约4点起床後, 吃一顿早餐(一块35元面包配1杯巧克利, 共约50元左右) : 搭车经由大鹿林道前往大霸尖山服务站 : 就在半路突然发现大鹿林道12K左右山崩, 全车被迫撤退 : 大家都以为哇哈之後会给我们合理的退费 : 哇哈今日寄给我们以下赔偿条件: : OOO 您好 : 很遗憾这次端午连假 : 因为突然的山崩阻断了道路 : 造成大家期待已久的大霸群峰无法成行 : 虽然行程所有的费用都已经支出而无法退款 : 但同样都是喜好登山的我们 : 非常理解您的心情 : 将特别给予您下次参与活动八折的优惠 : 希望可以尽量补偿您这次的损失 : 感谢您的支持！ : 哇哈山友屋 敬上 : 我跟同车的一些朋友都觉得这种赔偿太扯太没诚意 : 哇哈的名声似乎不错, 所以就是这样吗? 不要吃人够够 : 我将我所有实际花费试算一下 : (以交通距离最远者试算) : 假设台中出发到新竹为200元, 回程200元 : 清泉民宿1人600元 : 总共花费为1000元 : 这个活动我缴交5900元, 等於我亏了4900给哇哈 : 未来如果我报名6000元活动并打8折优待, 则省下1200元 : 也就是说我实际亏4900-1200=3700给哇哈 : 真不愧是"商业"团阿 : 处处以自己的营利为优先阿 : 天灾也要赚天灾财吗? : 有没有想过我们花了5900结果换来1000元的服务的感受阿 : 浪费连假2天白受罪, 是还要被哇哈欺负是吗? : 我根本不相信协作+山屋的钱会花到3700元 : 哇哈有从其中赚取差额 : 并以一车20人计算, 哇哈肯定赚了不少 : 如果同行的人有看到此篇文章 : 请保留你的汇款收据以及所有凭证 : 我们可以走消保官 : 可以走调解 : 可以走团体诉讼 : 可以到苹果爆料 : 是有那麽喜欢赚钱 : 我以後不会再选择哇哈 : 太商业了 : 你要杀鸡取卵就称你的心 其实小弟也觉得满同情旅客的 毕竟难得有假日可以上山却被大雨坏了心情 但是费用这点哇哈说得也有道理 哇哈网页里有提到5900包含： 1 出发地到大霸尖山服务站来回车资 2 三天早餐、两天晚餐 3 两晚睡袋 4 两晚九九山庄 5 三天向导费 基本上1是直接花掉了 因为车资方面下山时一样有坐车回去 除非说哇哈把山友丢包在山上 否则车资没有争议 如果旅客真的坚持要退回程的话 那当时应该要自己叫车或自行搭车回去 2的餐费方面如果是吃餐厅那还情有可缘 但商业团的餐点通常是包含生鲜食材 这些东西只要准备好了 没吃掉就只能丢了 更何况采买、事先烹调或是包装都是一笔费用 这些工费成本才是真正的支出 至於物料成本那反而还只是小部分 拿预炒食材的工人费用跟食材相比 根本九牛一毛 这就像饮料店一样 糖水一样很便宜啊 但是喝一口不喜欢要退对店家而且也是很困扰 一杯蜜茶的水、蜂蜜成本可能是三块钱不到 贵是贵在已经花出去的电费、瓦斯、装潢、工人、调理等等 更可怕是的店租、设备、宣传、加盟金 那些算进去的话其实饮料店的利润就削掉很多了 3的话睡袋是出租品 租出去後就算提早还 外面的出租店一样是付全额的 同样的道理 东西租出去了 就因此散失了那几天转出租给别人的价值 就算临时提早拿回来还 出租店也很难找到最後一天才来租睡袋的客人 绝大多数的客人都不可能在最後几天才开始找出租店租睡袋 所以要店家承受这些损失很不合理 如果这可以退的话那以後就乾脆每间都租一周只用三天 店家不就亏死了 4是唯一看起来可以退的 这部分山友可以争取 5的话人事费用大都是以件计费或是月薪制 不管是以件计费或月薪制付了出团退也不合理 毕竟向导也是劳工 向导端午上山就必须放弃其他的工作机会 即使多了一天两天 也来不及在两日内找到替补的工作机会 所以这件退费一样也非常不合理 哇哈愿意给八折的优惠已经非常实惠了 就算是毕旅或是机关团体通常也是如此 毕竟旅行这种行业本来就是服务性质的 就像转帐一样 我转出去手续费15元 不喜欢再转回来 银行会退15吗? 或是剪头发 剪了不喜欢 那理发费能不能退? 点了二碗咖哩饭吃了一碗却跟老板说我吃饱了 第二碗要退 老板拒绝却硬要坚持第二碗又没吃到 为什麽没有全额退? 问题根本不在物料啊 旅游又不是零售业 成本都在服务费、精神、人事成本 不能跟零售划上等号 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 68.235.36.116 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1496367853.A.16D.html ※ 编辑: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 10:13:08 但是服务料工费、人事、後勤基础设备、损失的其他工作机会才是最大的成本 这些就跟饮料店、理发店的性质一样啊 剪一颗300元的头电费也没有多少成本 那优待一下老板电费算整数一元好了 利润算299元合理吗? 感冒了去看病 结果没好 那可以跟医生说我要退费 药也很便宜啊 学名药一人份可能10块钱 但是挂号费、诊疗费也都要退吗? ※ 编辑: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 10:34:08 ok 如果睡袋是九九山庄的话那3我同意您的看法 ※ 编辑: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 10:40:18 但是利润我真的觉得怪怪的 如果我是客人我会觉得这也不是很光明的做法 把工人请来了 然後再请他提早回去 我是觉得工费还是一样要算的 这有点像之前有某知名餐厅要求员工中午休息时要打下班卡一样 很奇怪吧 而且向导的性质有点像是雇佣 请一位工人帮旅客做事 旅客的本质比较像是老板 那这样的话不就变成有点惯老板的性质 就好像说今天下雨了 没客人 所以就不付工人钱 说来也不公平啊 ※ 编辑: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 10:47:09 但是这样老板(旅客)的劳工(登山社)已经花费很多时间在规画行程、每天早起报名抢位、 随时待命老板(旅客)的on call 还要接待 确认付款 几乎是每天在待命 这个服务过程可能 是一个月硬要算入这些计月成本 一个劳工的成本可能不止这些 至少也是好几万的数字了 硬要扣掉这些都充当利润的话 雨季时亏本也是有可能的 那这样的话又更不合理了 睡袋放在山上是为了旅客准备 同时也要承受天灾的风险或是准 备防止天灾影响睡袋品质的遮蔽设备及安放的探勘成本 都一样不会是小数字吧 ※ 编辑: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:06:50 这可能要问问看雪管处道路中断导致无法通行是否能退费 但是守在电脑前点申请、这也是成本啊 守在电脑前就不能去其他公司上班了 一样是损失 ※ 编辑: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:09:33 不好意思 这我就真的不懂了 除了排云我都是自背睡袋的 睡袋放在山上我还是第一次听到 ※ 编辑: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:11:41 但是哇哈办理这些事的人也都有持续进行这些服务(吧? 如果有的话那这也很辛苦(吧? 我自己抽山屋也都被搞得很烦 而且热门的山屋难抽 冷门的山屋床位少一样也不好处理 有的山屋十几人一团进去就几乎满了 每天都有新的抽签结果 要弄好这些东西一点都不轻松 如果把每一天抽山屋的时间集中在同一天可能很好处理 但要连续看住30天 每天就算只花几十分钟还要每天挂在心上不能忘掉 这种工作一点都不愉乐啊 ※ 编辑: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:18:18 但是向导当天没有翘班一样跟着大家一同上去 但是向导失望的下山 那几天的经济一样归零 旅客也没有帮向导找那几天的工作 这样向导也是损失啊 这是跟零售最大的不同 零售的商品退了回到架上长得仍然一模一样 但是向导退回山下 短时间找不到替代的工作机会 服务业跟零售这样复制过去有点牵强 ※ 编辑: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:24:44 其实我觉得如果餐厅向美食顾问要求设计一份菜单 结果餐厅老板不要了 要求全额退费 这不可能合理的 美食顾问设计一份菜单一样可以指称他没有成本 全部收入都归利润 但这样就变成了餐厅是惯老板 美食顾问是奴工 换成登山社的剧本 旅客跟业者的关系就有点像是惯老板跟奴工 奴工一样是为了养家活口花了很多时间做这些服务 就算一个月的工只为了服务一天 该天被取消这样成本就要全退吗? 很悲情耶 奴工家里还有小孩 搞不好还有猫咪呢 ※ 编辑: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:31:27 但是向导为了端午可能推辞了一份好工作 那他也有损失啊 他如果端午不带团或许可以去排背工到其他山头 因而损失了一份收入 这是满大的损失 ※ 编辑: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:34:15 对不起啦 因为我是看到有人说台湾人奴性 所以才跟风用奴这个字的 ※ 编辑: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:35:28 但还有另外一个可能 如果哇哈的负责人也是公司的向导 那这样就被搞得七荤八素了 ※ 编辑: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:38:12 3我承认我真的不懂了 把睡袋藏在山上 这我是第一次听到 这样黄鼠狼不会去睡吗? 而且黄鼠狼不是很乾净 碰过的东西可能会有尿骚味 光用想的就觉得很可怕 ※ 编辑: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:42:50 其实很多登山社的员工少少的 甚至自己一个人包办全部包含向导 好一点的再多请一位帮忙带 双向导一前一後已经算是豪华了 我觉得啦 可能每个人对向导的数量有不同的感受 其实我觉得不要再责怪了 怪来怪去打到的不是山友就是登山社 这样也很伤感 大家都是受害者也都各蒙受了诸多的不爽 不如就去申请国赔吧 山崩了 谁的错? maybe你、我? 我想都不是 好天 谢谁呢? 要谢就谢天吧 下雨了 怪谁呢? 总不能怪天吧 ※ 编辑: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 12:00:08 这样的话10位向导 每团向导抽一人1000好了 六月出10团(多到爆炸的团量) 一团12人 扣双向导10名旅客 一团向导费10000 月向导费也才10万 所以向导每个都月领1万? 出团到山上没爬下山 还要全额退 这样的话向导到底一个月能领多少? 向导到底得罪谁了一定非得要活得这麽贱? 铜锂锌呢? 我随便举个例子 http://blog.xuite.net/a2688555/blog/192997951 这只是网站上找大霸 登山社第一个搜寻结果 没有特别针对哪个登山社 里面都有写到就算没有出团直接取消订金就是3000元直接没收 这连出车、出餐都还没退 金额本来就很难这样算 不然向导一样可以只领基本月薪22k 这样的话22k/30x2=1.4k 基本上向导的第一天在山上也毁了 回到家还能做什麽事大家也都心知肚明 所以算2天 求整算1500好了 一团10分来分一人也才退150 就算向导月领50k 双向导 这样的话50k/30x2=3.3k 3.3五个人来分总共六百六 人家哇哈退你1200也没有很过分啊 那两天的工钱根本在营运上只是九牛一毛 这有点像警察一样 刚好这个月本派出所辖区没有刑案 所以员警薪水就不用领吗? 人家花时间来待命 因而损失的其他就业机会难道就无视吗? 就算真的无视了 退了1200也没差哪里不是吗? 我是觉得出门玩开开心心才是重点 何必硬要搞得服务业做得家破人亡 什麽成本都要算得很精 一定要踩在对方的利润点上狂追猛打 那这跟买cpu成本只是白沙有何不同? 你也可以去坚持打nba不过只是运动而已 凭什麽林书豪打一场球领这麽多 打nba上场需要什麽成本吗? 凭什麽林书豪可以领这麽多利润? 那换做你打多少钱有没有人要看才是问题 同理 老虎五只打高尔夫也只是在散步、轻松挥竿还不时跟民众打招呼好不惬意 根本没有成本 所以老虎五只就只能领22k? 用利润来算这种才是神逻辑吧 不然路上随便一个阿肥也都可以带你去大霸 只是走着走着到晚上才抵达山屋你愿意吗? 上山如果都只带满汉大餐、科学面都没有菜没有鲜肉 那这种登山团你愿意吗? 何不自组? 如果凡事都用利润来算的话工程师去公司上班 台清交也没有很了不起啊 凭什麽领薪水? 何不给香蕉呢? 将心比心嘛 看来哇哈也没有理亏啊 就算真的要打向导牌硬pk到底哇哈也没有板上讲得多邪恶 我倒是觉得「哇哈你真的很过分」不如改成「哇哈你真的很吃土」 ※ 编辑: Kulapica (38.132.119.228), 06/02/2017 16:32:52 这样讲我也很吃亏啊 上来写了那麽多还要被骂 诸多假设我都推导过了 假设一：老板也是向导 板上被批评说哇哈向导少说有10人 假设二：向导10人 一个月出10团 一样也被批得满头包 更何况单向导、双向导我都推导过了 向导月薪22k、50k也都推导过了 退的钱精算完差不多就是这样 而且也是在哇哈让利的假设情况下 推来推去 又好像变成我的错 做服务业的都这麽悲惨吗? 人家都没有未来吗? 一定要搞到每个服务业都不能有利润只能当志工 而且合理的退费推导也被批评得好像贪得无厌一样 然後又被指责登山社不能拿来跟其他产业做比较 我天啊 科技业不能比、服务业不能比 难道登山社就是上辈子做恶多端今世注定要来赎罪 一辈子注定要当志工? 如果旅客一定要要求你的团、向导都当你的志工我是无所谓啦 我也不是开登山社或在登山社服务的 登山社怎麽悲剧跟我没关 这样好了 如果没有新进展我要先去忙了 回这也很累啊 ※ 编辑: Kulapica (38.132.119.228), 06/02/2017 16:55:05 我的本文不是在讨论向导啊 只是推嘘→文一直往向导打 这样的话我也免费为大家分析向导费 结果嘻哈登山社好像也没有理亏 还是一致地炮打登山社、向导 然後我应推嘘→文的意思回答变成我在乱牵拖向导 好像不管我怎麽分析怎麽回答都是错的 反正登山社的全体员工都要当免费志工才是正解? 而且说没有出团这很瞎 明明东西都准备好了人也一同到大鹿林道了 然後要求当作没发生要当成没出团 这哪里合理啊? ※ 编辑: Kulapica (38.132.119.228), 06/02/2017 17:38:22 我写一整天了 累到都忘了 这点你对 ※ 编辑: Kulapica (38.132.119.228), 06/02/2017 17:43:30 其实有 你可以数数看推嘘→文里有几个向导一词 我都是有人推嘘→文提到新论点才跟着回的 并没有一直自导自演 ※ 编辑: Kulapica (38.132.119.228), 06/02/2017 17:45:34 所以又回到了cpu=白沙嘛 这一个月以来的料工车油租车都不用算吗? 1200的退费向导已经等於当志工了 这样还不够 这一个月以来的on call也都志工化吗? 向导在山上所以一定会再另外请人当on call、一天一天填申请表格每天等抽签结果 这些都要无视吗? 如果我这麽做一定会觉得自己很可恶自己是恶魔羞愧得无地自容还变成 水仙花的相反大食花(会吃人) 值得吗? ※ 编辑: Kulapica (38.132.119.228), 06/02/2017 18:07:12 好啦好啦 到这里表示你的诉求就是登山社要无偿当一个月的志工 那去吉他吉到倒你甘愿 这干我什麽事啊 这个讨论过了啊 就是劳工跟雇佣的观念 公司没有赚钱也不该以此为由要求员工当志工 ※ 编辑: Kulapica (38.132.119.228), 06/02/2017 18:17:56 那这样啦 您把诉求先写好 5900要退多少您觉得合理 然後其他条件也顺便写清楚 例如要求比照福岛核电厂一样出来下跪道歉(举例啦 别当真) 再叙明您要求的退费金额的依据是什麽 不然我讲什麽您都不会开心的 ※ 编辑: Kulapica (38.132.119.228), 06/02/2017 18:22:22 其实我已经很累了 可以下班了吗? cpu还有分网购跟实体店面 实体店面不见得有七天监赏期 退货的保证是保证品质有没有问题 今天你要要求全额退费除非说你举证了嘻哈的服务品质有明显瑕玼例如嘻哈放你鸽子 结果旅客到山上等无人或者嘻哈根本没帮你申请入园证也没帮你预备餐点 这就可以要求退费 但今天嘻哈都和你到大鹿林道了 他们该做的事也都做完了 退你1200也盖得过向导费和九九山庄费 要求其他已实现的成本志工化真的不合理了 我也无力再战 皮卡小弟已经去战斗能力 这也让小弟想到皮卡丘失去战斗能力时小智还是会把他收进宝贝球 没有要求神奇宝贝一定要打到死亡为止 责任都是有限的 服务业的性质是每个人要做到自己的服务 其他的还是要靠天时地利人合 皮卡小弟很累了 放小弟回宝贝球好好休息吧 哔咔哔 你要再战的话我也无法招架 可以换手了吗? ※ 编辑: Kulapica (38.132.119.227), 06/02/2017 18:43:35 如果我家的小孩对其他人因这种小事提出这种要求我会直接赏他一巴掌骂他无耻 只有在对方违法、负有损害赔偿责任的时候才能要求对方用自己的财产赔 例如对方车祸把你撞伤了 而且这种赔偿除非是双方私下谈好双方同意 否则强制执行要经过法院裁定才有效 这一个问题是本系列文中我唯一觉得有严重跨越道德底线之虞的想法 如果你这样要求的话 那随便一个人都可以宣称自己因此行程取消而损失1000万 要求对方赔偿 你想可能吗? 你可以要求你的员工生病要来上班 如果没有如期完工因而造成订单损失10亿元 全部要赔偿 这样的要求合理吗? 同理 要求登山社(类似旅客的雇佣)要负天候的完全责任 无法达成其因天灾损失全部无限责任赔偿 合理吗? 假设你买cpu结果电脑被骇 商家也要用家产来赔吗? 假设你买cpu结果端午节下午淹水 商家也要用家产来赔甚至因而造成电脑资料遗失损失10 兆 商家需负担这些责任吗? 雨是登山社下的吗? 道路中断是因为登山社破坏造成的吗? 而且b7736你这句话「为什麽K大您和大部分赞同不退的板友」是什麽意思? 我有提到有些费用是可以争取退款的 但你这句话的意思好像是在误导大众表示本人赞同所有费用都不得退 是吗? 你背後的目的是什麽? 还有 你的想法我也不是完全阻止你或游客去实现 有争议的话游客也可以去法院告 民事庭或刑事庭都好找好律师看要告哪些 或许主张损害赔偿责任也是一个选择 但告的时候理由要选好免得被以为是讼棍 ※ 编辑: Kulapica (38.132.120.90), 06/03/2017 03:15:31 我的提问你不敢回答对吧? 为什麽你要写那些可能误导别人的话呢? 各行各业都是如此 不管卖cpu还是卖其他东西都一样 产品没有瑕玼 凭什麽要别人负无限责任 负无限责任的问题也不是板上的人能帮你解决的 如果你是当事人的话自己去上地院、地检署提告才是正解 要求别人负无限责任 如果我卖东西也不会想卖你的 你的「看的人自有公断罗」这句话也非常让人难以适从 你的「大家理性讨论你要这种态度」也显示出你的做人处事习惯 我也不便评论了 ※ 编辑: Kulapica (68.235.36.117), 06/03/2017 16:42:23