作者skyabsence (333)
看板Hearthstone
标题[问题] 牧师传说 变色龙 Chameleos 的历史定位
时间Sat Nov 20 16:26:27 2021
牧师传说 Chameleos
https://i.imgur.com/lSlY9M9.png
1/1/1
当此卡在你手上的每一回合，随机变成对手的一张手牌
先上介绍 记得这张卡2018出来时 被一堆人称其为超强 做坏了 板上也一堆讨论文
虽有持不同意见者 却被拥护者呛评价此卡滥的人都是R26
事後道歉还说要在台大发鸡排 但後来好像也没发鸡排?
说是狂风暴雨因素 但不到十分钟有推文说现在没雨阿
都经过三年多了 这张卡也从标准退环境进开放了
因为聪哥事件就没玩了 所以想问还有玩得版友们
1 想问变色龙在标准的历史评价到底是强是弱 ?
A 强到爆 当时牧师牌组必放 B 强 当时牧师比赛牌组常见
C fun deck D 根本没人带 E 其他(自行补充)
2 到底有没发鸡排阿= =?
改下发p规则 3000均分给所有推文者 加码 2个1000P给详细评论者(主观认定)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.214.17 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hearthstone/M.1637396789.A.30A.html
推 Fino5566 : 不知道为什麽有人把偷看对手牌吹得超高 11/20 16:31
推 cookiey : D 没人用 11/20 16:35
推 ggway2800 : 只知道变色龙衍生出一些奇怪的bug 11/20 16:36
推 DinoZavolta : 不算强 但说完全没人用也不至於 11/20 16:41
1F：→ DinoZavolta : 在开放 偷牌型的里诺牧有些会带 11/20 16:42
2F：→ DinoZavolta : 只要版本适合里诺牧/法/术 随便偷对面的里诺卡都赚 11/20 16:42
3F：→ DinoZavolta : 变到神灯卡札克斯 这种key卡 里诺内战就比别人多1张 11/20 16:42
推 anyne : 烂到哭，怀念当时还有愤怒鸡 11/20 16:43
推 q34355997 : 不用讲那麽多 这张卡就是百分百的烂货 11/20 16:53
4F：→ q34355997 : 依现在的强度要改成打出变成偷过来才能用 11/20 16:55
推 jackshadow : 问题是只能看一张还会看到重复的 真的没用 11/20 16:57
※ 编辑: skyabsence (111.71.214.42 台湾), 11/20/2021 17:02:17
推 lowl99 : 大概只有竞技才会用，标准和开放只有fun deck才选 11/20 17:08
推 abcmackabc : D 根本没看过有人带 11/20 17:08
推 mictoaety : 因为牌讲求搭配 你复制到一张没办法跟你搭配的就没 11/20 17:12
5F：→ mictoaety : 用 11/20 17:12
6F：→ mictoaety : 基本只有fun deck 偷排牧恶心人用吧 11/20 17:12
推 kyle1101 : C 11/20 17:15
推 tonyspark : 你变色龙没变到对手key卡就等於废了 11/20 17:21
推 skyjumper : D吧 我菜鸡没看过有人带 11/20 17:23
推 gkt59488 : D 11/20 17:25
推 YoruHentai : 没看过这张垃圾 11/20 17:30
推 Creeperforev: 改版三十分钟之後就没人想带了 11/20 17:35
→ pongbao : 干古废文 11/20 17:38
7F：嘘 jjooee1428 : 你从冬眠箱刚醒过来吗 11/20 17:48
推 s100041047 : 以现在环境来说不算强吧，任务解完都直接打出也没机 11/20 17:52
8F：→ s100041047 : 会变 11/20 17:52
推 nagi616 : D 事实证明看别人手牌的价值根本超低 11/20 17:59
推 pinkden : D 几乎没人带啦 11/20 18:09
推 aqrt66558 : 便烂 11/20 18:14
推 tzonren : D 11/20 18:22
推 OPPAIOHYA : 印象中是D 当时的标准根本没看过有人带这张 11/20 18:23
推 HSEggTarT : 应该没到D 大概C吧 如果和任务一样可以起手留大概蛮 11/20 18:27
9F：→ HSEggTarT : 强的 11/20 18:27
推 Eric2794000 : 我只看过某些fun deck会带，正规牌组没有 11/20 18:29
10F：→ Eric2794000 : D 11/20 18:29
推 ilovptt : 我觉得是D, 事後证明这种牌一定要有干扰对手的作用 11/20 18:33
11F：→ ilovptt : 才会有空间放 11/20 18:33
推 HaHusky : D 烂在对手有什麽牌，该防什麽打久就差不多知道，而 11/20 18:33
12F：→ HaHusky : 且当时环境奇偶太强，牧师没什麽人玩只能走控制或心 11/20 18:33
13F：→ HaHusky : 火。 11/20 18:33
→ distantblc : 很烂 11/20 18:33
推 rogerHi : C 11/20 18:34
推 henry880103 : 钱 11/20 18:34
→ taiwanesgoi : 我记得Zetalot满爱带的 11/20 18:35
推 knok : D 根本没看过 11/20 18:35
14F：推 HSEggTarT : 当时的讨论都建立在必发现手上有key卡or发现对手手 11/20 18:36
15F：→ HSEggTarT : 上有解牌，但事实上根本不可能第一回合就抽到开始 11/20 18:36
16F：→ HSEggTarT : 白嫖 11/20 18:36
推 chutingwen : D 11/20 18:37
17F：→ HSEggTarT : 而且打久meta 就定型了，对手会留啥你根本就不用这 11/20 18:37
18F：→ HSEggTarT : 张卡就能知道 11/20 18:37
19F：推 HSEggTarT : 再加上炉石有时候就算知道对方有也没得防 11/20 18:39
推 iamjohndoo : D 11/20 18:40
推 cms1717698 : 废牌一张 比赛都开牌打的 看对方一张手牌有屁用 11/20 18:42
推 alive0 : D 11/20 18:42
推 tteeccddyy : 就是烂 没什麽好说的 11/20 18:44
推 xhakiboo : 当时些牧师专精会放啊 整体环境使用率可能不到1％ 11/20 18:44
20F：→ xhakiboo : 退环境就进垃圾桶了 11/20 18:44
→ square4 : 脏牧才会带 11/20 18:45
21F：→ square4 : 有时後偷出很神奇的combo 11/20 18:45
22F：→ taiwanesgoi : 话说有段时期开放58牧横行 好几套里面都有这张变色 11/20 18:46
23F：→ taiwanesgoi : 龙 11/20 18:46
24F：→ taiwanesgoi : 那时候还被骗去合 根本没什麽用到 根本在刺 11/20 18:46
→ laughing : 没在玩牧师的才会吹这张 11/20 18:54
推 jqp994b12 : 推，赞赞 11/20 18:54
推 desum602 : D 11/20 19:07
推 sunkyu1124 : 觉得很漂亮，可带 11/20 19:11
推 AntEmpire : D 就是烂 我抽到这张牌直接让它变成粉尘 11/20 19:12
推 Weky : cd自己选一个 11/20 19:16
推 lukecoke : 没想像中强 11/20 19:20
推 otis0718 : 烂到有剩 一堆人觉得可以看一张手排就强 11/20 19:25
25F：→ otis0718 : 真的笑死 11/20 19:25
推 a99530895 : 烂啊 11/20 19:26
推 JohnShao : E 被骗了才会带这张，主要问题是看了对手的牌一来 11/20 19:27
26F：→ JohnShao : 不一定有用（看到贼手上的毒药），二来你还是要用 11/20 19:27
27F：→ JohnShao : 那个费用打出去，三来是随机变来变去，大多数时候你 11/20 19:27
28F：→ JohnShao : 等於卡手一张废物在手上…… 11/20 19:27
29F：→ JohnShao : 基本上会进筑购的牌不是够稳定就是随机但上限大， 11/20 19:31
30F：→ JohnShao : 变色龙既不稳定上限也不大，完全没有带的价值 11/20 19:31
推 lin40167 : 推 11/20 19:33
推 fatfatfatpig: D 11/20 19:57
推 ossas : D 放到任何一个版本的牧师里都会是张垃圾 11/20 20:02
推 blacked : D 没啥用处 11/20 20:11
推 LVE : 对手根本不能回应，看牌用途减半 11/20 20:11
推 jc0215 : D RNG白痴烂牌 PASS 11/20 20:37
推 htc110139 : 我想要p币 11/20 20:54
推 wulaha999 : D 11/20 20:55
推 hexokinase : D 只能在单人副本秀 https://imgur.com/a/DQQqoDg 11/20 20:59
→ AterPin : 在fun deck这张也只是选配 没到标配 所以大概C和D 11/20 21:01
31F：→ AterPin : 之间吧 11/20 21:01
32F：嘘 jason751231 : 无聊 11/20 21:01
推 xxxgdu : D 11/20 21:14
推 milkBK : D 破东西，要满足1.对方KEY没打“还在手上” 2.你 11/20 21:16
34F：→ milkBK : 要抽到 3.变色龙要变成KEY卡 4.这张卡你必须有办法 11/20 21:16
35F：→ milkBK : 空打，而不是连动 。附带价值大概是偷看牌和多一 11/20 21:16
36F：→ milkBK : 张不稳定靠赛卡，大概比心控好一点 11/20 21:16
推 letmepass : 我个人是没带过 好怀念的议题 11/20 21:41
→ engelba : D 连fun卡都不算，爆牌贼或是信天翁牧那种才fun 11/20 22:02
推 jackjoke2007: 从没看过有人放这张垃圾 11/20 22:11
37F：→ jackjoke2007: 基本上就是400尘 11/20 22:12
→ damingli90 : 要多细微才会拿到1000P 写篇作文可以吗? 11/20 22:18
推 dss : 就是个锦上添花的牌，没放他的好牌还是好牌，烂牌放 11/20 22:51
38F：→ dss : 了它也不会变好牌，就像偶数圣放米欧一样 11/20 22:52
推 ImaiLisa : D 烂牌一张 一堆人当初在那狂吹笑死 11/20 22:57
推 JimOBrien : D 11/20 23:18
推 ahomegod : 玩控制牧当时又带过发现对快攻无用就踢了 11/20 23:28
推 dacrazy777 : D 废卡一张 11/20 23:37
推 ji31g42go61 : 我跟朋友的友谊赛这张我会放，觉得他高过我的预期。 11/20 23:56
推 Xanxushot : D 11/21 00:08
推 phoenix1993 : C D 现在自己开放玩牧还是会带金卡恶心人 金卡变色 11/21 00:15
39F：→ phoenix1993 : 龙让对手萤幕前被心灵镇爆 我有金卡你没有 加上恶 11/21 00:15
40F：→ phoenix1993 : 心人 超值的卡 11/21 00:15
41F：→ phoenix1993 : 直接合金卡恶心人 爽度高 11/21 00:17
推 john118 : D 11/21 00:46
推 a25998229 : 废卡 11/21 00:59
推 ok8752665 : 根本没发g排 11/21 01:00
推 w45T54f : 推 11/21 01:02
推 rikowendy : D 完全就是搞笑用的 11/21 01:11
推 broccoli0423: D 钱 11/21 01:15
→ salami : D 竞技场用XD 天梯没意义 11/21 01:28
推 xpandxp : 推 11/21 02:13
推 opksamo : D 11/21 02:30
推 gsmfrsf : B吧 比赛看得到 偶尔偷到关键牌有奇效 11/21 02:44
推 ck3935 : 确实没遇到过 前两年每季打到传说普查 11/21 02:52
推 bam5566 : 反正不是A 11/21 03:11
推 greengg : 印象中根本没人在带 11/21 04:12
推 js0827 : 推 11/21 04:13
推 garlic1234 : 有动态视力可以看全部的为什麽需要只能看一张的？ 11/21 04:16
推 Willie12961 : D 11/21 04:32
推 tvc0101046 : D 11/21 05:41
42F：推 AterPin : 2的部分 我记得鸡排哥说要发鸡排之後说狂风暴雨没发 11/21 07:08
43F：→ AterPin : 说之後想其他方式 然後也记得有版友说没雨 问还发 11/21 07:09
44F：→ AterPin : 不发 结果鸡排哥就这样消失一阵子 之後在板上出现 11/21 07:09
45F：→ AterPin : 时好像是说有去HSR记牌器做汉化翻译来回馈版友 好 11/21 07:09
46F：→ AterPin : 像也没薪水拿 不过他说HSR有给他免费的订阅会员资 11/21 07:09
47F：→ AterPin : 格 之後有在twitch开台一次，只看过开一次。而且还 11/21 07:09
48F：→ AterPin : 有开视讯 好像还说他已经结婚了 （印象大概是这样 11/21 07:09
推 benjy0218 : D 11/21 07:15
推 asd8603 : D 看到对手的手牌固然不错 但是对手手牌要刚好配 11/21 09:10
49F：→ asd8603 : 到你的牌型可能性根本靠赛中的靠赛 等於你的牌组 11/21 09:10
50F：→ asd8603 : 少了一张配合的KEY卡且卡在手中只为了看牌 11/21 09:10
推 HanzJunction: 烂 把看手牌想得太美好 11/21 09:39
推 amen123 : 评卡我只相信辣个男人 11/21 10:17
推 DON3000 : 哦 所以是用其他方式补偿了 11/21 10:46
推 vankhub : C 有一次小比赛我有带 打到最後的牧师也有带 我问号 11/21 10:48
推 KaoHaz : C 11/21 12:37
推 SBIt : E 锦上添花用 会赢不必要他，会输倒可以拼逆转，可 11/21 12:52
51F：→ SBIt : 是几乎没用 11/21 12:52
推 CircusWorld : C 11/21 13:35
推 billy791122 : 好 11/21 13:47
推 JackLondon : 好怀念 11/21 14:58
推 hsetaornte : D 笑死牌 11/21 16:21
推 hold5566 : 看牌但赢不了 没用 11/21 18:43
＠ 以上红底标记103位，每人30P(税後)发送完成! by AutoGiveP 2.12
※ 编辑: skyabsence (111.71.214.48 台湾), 11/21/2021 20:04:07
52F：推 jeff41408 : D 11/22 14:23
53F：推 suzu1 : 推 11/22 15:25
54F：推 swind86516 : D，以看牌的角度来说，天梯基本上对面整组牌你都会 11/22 16:48
55F：→ swind86516 : 知道，关键卡有没有上手了，你也不一定能刚好看到 11/22 16:48
56F：→ swind86516 : ，有时候还会害你误判。以卡片资源强度来说，对方 11/22 16:48
57F：→ swind86516 : 的卡基本上都有一定到连动性，你拿到一张通常没用 11/22 16:48
58F：→ swind86516 : ，就算刚好拿到强力单卡，也没有使用时机的问题， 11/22 16:48
59F：→ swind86516 : 简单来说要天时地利人和都到才强 11/22 16:48
60F：→ swind86516 : *也有使用时机的问题 11/22 16:50
61F：推 ElfFail : 标准时期是D,开放在脏牧体系可以带，有段期间++圣猖 11/23 11:12
62F：→ ElfFail : 狂时变色龙/占卜师/还没改的313会进入里诺牧构筑去 11/23 11:12
63F：→ ElfFail : 偷++圣的手下来用，现在开放完全提速後变色龙就跟 11/23 11:12
64F：→ ElfFail : 着脏牧一起凉了 11/23 11:12