作者neao (罗伯特 罗)
看板Hearthstone
标题Re: [闲聊] 几个观念大家来讨论看看
时间Sun Nov 17 09:50:39 2013
※ 引述《vencin1987 (迪纳敏斯)》之铭言:
: 各位好 常看到一些推文的内容跟自己想法很有差异提出来大家讨论一下~
: 1.传说越多越强
: 个人认为这是最常看到,而我个人认为是最新手的想法
: 我自已是认为"大部分尤其高法力点数"的传说
: 都是"为了胜利时准备的",这句话是跟朋友间的用语
: 大概意思是 "赢了出来更赢,输了出了还是输" 或 "顺风角" 这样
: 尤其是那几条龙更是如此,为什麽?
: 那几条龙看起来效果似乎很强,但:
传说就像是MTG中的MR或是YGO中的亮面等级以上的卡
一定是有强有弱
传说如果可以压倒性的打爆其他打
那这游戏没抽卡的人就不用玩了
但没抽卡的人可以打爆很用力抽的人
这样的逻辑更不合理
所以你就会看到很强大的万用传说卡
列出两张真的压迫性很重的传说卡
炎魔 黑骑士
这两张都是可以直接从劣势拉回来的卡
其他传说卡的讨论版上很多
这样说吧
看费用来评估传说卡的威力就准确多了
放超多传说卡却不去想组合和法力曲线的配合
那意义真的不大
: A.法力消耗太大
: 就用那几条龙来说 9~10点的消耗等於你打了这张
: 这回合差不多就没事做了 而且大部分的传说都没有嘲讽
: 也解不了场,所以你快撑不住了的时候其实放了在大部分
: 的情况也极难挽回,除了一些少数例子(如对手剩8~9HP)
: B.没有立即的效果
: 承A 你放了这条龙消耗了9成9的魔力,但一般都没有立即的效果
: 大概除了死翼,但注意,当你一旦下了死翼就代表牺牲了所有东西
: 而对手只要在他被死翼打死前解掉死翼 或是打死你就好了
: 但你下了死翼之後拖过当下那回合,你就是开始拚神抽
: 如果你是武O游戏当然另当别论,但如果你是你应该不需要靠死翼
: 除了一些少数的例子(如对手剩8~9HP)
: 或许觉得这些龙很强的各位可以思考看看,被这些龙噜死的那些局
: 是不是真的对方不放这只龙就会赢呢?或是只是赢的更稳固
: 又自己放这些龙赢的时候,不放就会输吗?或是只是赢的更稳固
: 是不是大部分的情况都有其他卡可以解呢?
: 放龙下去结果逆转的情况跟龙卡在手上或是放下去还是输的情况多?
: 个人是认为真正比较实用的大概只有血法师
: 即使是钓鱼纳特赚牌的机会也不到1/4(萨满可能稍微好一些)
: 如果要就传说单卡讨论可以在推文提出
: 2.牧师偷牌好IMBA
: 这我也满不能理解的,我唯一放过的是思想窃取,放的原因不是要偷
: 对方的牌,只是因为1换2,总共有三张偷牌系列我一张一张来讲
牧师偷牌真的很IMBA
非常的IMBA
如果你这十年来有接触过MTG的控制DECK就能知道这些招数有多IMBA
首先我们得知道炉石这游戏很看重血量优势
因为你不能指定防御者
所以当你先把对方的血削到射程范围内时
对方如果没招就会很努力得乖乖清台面上的手下
如果同意这个假设前提
心灵幻象就非常可怕
一回偷可以知道对方的起手顺畅度
同时和对方换血
我这样打比方吧
我操作牧师对上术士
我会尽量让起手是精灵龙,神圣惩击和暗言术痛这三张的排列组合
如果是先手来一张心灵幻象就超完美
我有很高的机率知道对手是否已经完成快攻的准备
这在我做初期和中期的控制很重要
再者
大家都知道牧师是有名的後期王
当你和对手换招换到手牌快乾掉时
心灵幻象IMBA的地方就来了
你copy就等於知道对方手上是什麽
是烂招 就继续抢血不管他
是大招 对手就直接认输投了
copy到大招的机率大不大?
很大
因为连独眼龙都知道牧师手上有牌就有心灵控制
就因为这种恐惧感
会让很多玩家把大招扣在手上等心控出掉
然後就会被心灵幻象白嫖...
心灵幻象就是张控制用的手段
在这样的定位下
他会很可怕!
: A.思想窃取
: 1换2 赚一张 或许有可能你是武O游戏可以偷到完成神战术
: (不过如果是武O游戏你应该不需要靠这样)
: 完全无法掌握,说真的我觉得法师的3点抽2比这张实在多了
: 偷到可以完成神战术的牌的机率跟偷到完全不相关的牌的机率哪个高?
: 这个问题在未来牌越来越多种的时候会更严重。
: 第二个有些人很常讲,我是觉得满好笑
: 就是说会比别人DECK多2张(用1次多1张 会让你有32张牌能用)
: 拜托...根本就很少打到抽乾 现在环境又都是快牌,算这个真的有意义?
这张唯一的好处就是一换二
以及对手是打飞快攻型时才会"可能"有帮助
: B.心灵幻象
: 1换1 没有赚牌 大部分的情况无法预知会偷到什麽
: 是我就放一张直接有实用价值的
: (我懒得打如果你是武O游戏了)
: C.心理游戏
: 比B更惨 依现在来说小快攻盛行 4点叫到小於4的机会多还少自己想
: 是我就放一张直接有实用价值的 随便说一个破法者 群体驱魔 什麽的
: 都比这实用吧
: (我懒得打武藤之类的)
这张就是备牌命
可惜这游戏不需要备牌这东西
: 3.4攻生物盛行都是因为牧师太IMBA
: 或许一开始有部分原因是牧师多,但绝对不是只因为牧师太IMBA
: 4攻有好几个生物本身就很优质,既然很优质又可以躲牧师为何不用?
: 牧师可能是原因之一但绝不是全部,4攻卡很多如
: 破法者、冰封雪人、受伤的大剑师、日行者、银白指挥官、黑骑士等等
: 这些牌 难道假设今天牧师可以杀4点就没人放? 一样卡很多如要讨论单卡请推文
: 牧师现在越来越少的原因也不全是4攻多的错
: 放狗/渔人等快攻多的情况牧师事实上是很难对付的
头4生物流行
牧师只是其中之一的原因这点非常认同
因为这游戏的法力极大值就是10
头4的生物施放费用大约是4~5左右
所以施放头4的生物的打法大概就是下面几种
两只头4+英雄技能或小咒语
一只头4+一只头3以下+英雄技能或小咒语
当然头四也会让牧师很难过就是
只能用8点的心控来解
很痛很痛很痛
解掉之後对面又来一只一模一样的
很干很干很干
: 都是个人看法 可能有人又要说我摆老
: 卡片也玩了10来年的确是老
: 无所谓 想看的人就看 不想看就按←吧
: 其实我一开始也很想组雷亚卡猎人牌组
: 但启动跟警告机器人只能各放2实在很难打
: 想当初在其他游戏为了证明达克说"R卡多没用"
: 花了N多钞票才组出一个除了地牌都是R卡的牌组
: 而且胜率还不错(後来官方竟然出了一个预组有包含这副牌的核心牌 吐血)
: 但这绝对是 "特例中的特例" 在炉石一种牌只能放2的情况几乎是不太可能
: 出现这种玩法 事实上"R卡多没用"大部分情况都是对的
: 大家如果有注意,大部分有名常开的实况主传说放的并不多,甚至0张
: 主流的渔人 放狗 直伤 传说也大概只有渔人会放老瞎眼|贾克斯
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◆ From: 111.254.231.97
※ 编辑: neao 来自: 111.254.231.97 (11/17 09:56)
1F:→ whatthefk :我有玩MTG. 我超强 11/17 09:59
2F:推 hotcom :Pimba need nerf 11/17 10:08
3F:推 momocom :玩过MTG的玩炉石上手很快 11/17 10:10
4F:→ momocom :实况王Trump也打了12年MTG 11/17 10:11
5F:→ cloud7515 :玩过游戏王好像没啥帮助…系统差太多 11/17 10:11
6F:→ lesnaree2 :有经验还是有差 我都去arean捐钱的 11/17 10:12
7F:→ lesnaree2 :*arena 11/17 10:12
8F:推 CJ3CJ3CJ3 :打过MTG本来就超强了 不管是以前控制多的环境还是 11/17 10:40
9F:→ CJ3CJ3CJ3 :现在生物战多的环境 至少资源的运用会比较有概念 11/17 10:41
10F:推 JamesChen :1楼是想要酸什麽...? 玩过 MTG 本来就有帮助 11/17 11:06
11F:→ hicangetsu :思想窃取也可以知道对方剩下的牌里有什麽啊...真是 11/17 11:38
12F:→ Sadim :同样抽卡,思想明明就比秘法智慧好用,一个抽自已的 11/17 11:39
13F:→ Sadim :一个抽别人的,不但知道对面有什麽牌,还有机会拿到 11/17 11:40
14F:→ Sadim :别人的大招,总不是预设对面牌堆都是一堆烂卡吧 11/17 11:40
15F:推 Arnol :抽自己的比抽别人的稳定吧 爱赌博的话放地精算了 ="= 11/17 11:47
16F:→ lesnaree2 :牧蜜会说他都抽到幽光跟放狗 11/17 11:47
17F:→ Arnol :不过抽牌感觉是後期用的,锦上添花的Fu,前期无感 11/17 11:48
18F:→ Arnol :活到後期我觉得我怎麽打都赢啊 QQ 11/17 11:48
19F:→ s81j81js :抽到生物牌基本也赚呀 抽到放狗才真正叫鸡肋 11/17 11:49
20F:→ Sadim :抽到职业卡不用说,99%是好卡,就算抽到中立卡,好用 11/17 11:50
21F:→ Sadim :的中立卡不就那些,你会放别人不会放吗?所以肯定也 11/17 11:50
22F:→ Sadim :不亏 11/17 11:50
23F:→ Sadim :那需要拼什麽机率 11/17 11:51
24F:推 Arnol :抽自己的比抽别人的好啊 相性一定对 搭的起来 11/17 11:52
25F:→ Arnol :抽别人的跟抽自己的比当然比较不稳定罗 11/17 11:52
26F:推 whatthefk :偷过放狗跟涂毒药 11/17 11:53
27F:推 s81j81js :牧师需要搭甚麽吗? 他只要跟你拖到後期就赢一半了 11/17 11:53
28F:→ s81j81js :反正抽别人的无压力 就算是同只怪我也能硬比你多一只 11/17 11:54
29F:→ lesnaree2 :牧:我妖女就抽自己牌爽爽 还有思窃抽别人的 11/17 11:54
30F:→ thewid :套一句RIOT最爱说的 心灵控制破坏游戏体验 11/17 11:54
31F:推 Arnol :对呀 拖到後期就赢了咩 所以花三点抽感觉没啥意思 11/17 11:55
32F:→ lesnaree2 :乳牛一般人只能放两只 牧师可以思2+思2+心2+控2 11/17 11:55
33F:→ lesnaree2 :可以出八只乳牛啊 11/17 11:55
34F:→ lesnaree2 :喔 还有自己2只 总共十只 11/17 11:55
35F:→ Arnol :楼上还可以再无面x2 啊 再多两只 11/17 11:56
36F:→ Arnol :心2+控2是啥 心控好像一样 11/17 11:58
37F:→ lesnaree2 :心理游戏呀 11/17 11:59
38F:推 Arnol :我觉得心理游戏好烂QQ 11/17 12:00
39F:→ thewid :我被偷过两只伊瑟拉... 11/17 12:00
40F:→ churinga :伊瑟拉不是只能放一支? 11/17 12:07
41F:推 lesnaree2 :偷两次或心理游戏就可以啦 11/17 12:10
42F:→ Sadim :牧师需要搭什麽牌?好吧就算偷到烂卡(虽然我不懂为 11/17 12:10
43F:→ Sadim :什麽对方要放烂卡),那表示对面也会抽到自已的烂卡 11/17 12:11
44F:→ Sadim :牧师还是少数职能把烂生物变成暴力生物的职业耶 11/17 12:11
45F:→ norefish :以这游戏的机制偷别人的还有牌库差吧 11/17 12:13
46F:推 MisuzuXD :优势就是排库差而已 不然绝对是自己的牌好用 11/17 12:17
47F:→ MisuzuXD :比如你偷贼 偷到致命毒药+剑刃乱舞就完全没用 11/17 12:18
48F:→ rayba :偷1张是用来看手上剩什麽的 , 第一回放的都傻逼好吗 11/17 12:19
49F:→ hicangetsu :偷牌 组不起来=赚 组得起来=大赚 这牌很多思考方向的 11/17 12:20
50F:→ rayba :偷两张的只要不是拿到只有该职能用的 , 100%赚 11/17 12:20
51F:→ hicangetsu :一种知道对面手上什麽牌 一种知道还会抽什麽牌 会烂? 11/17 12:20
52F:→ Aggro :一张换两张本来就是赚 这没啥问题 法师的那张也是 11/17 12:21
53F:→ Korsechi :窃取比秘法智慧好的地方 就是附带嘲讽功能 11/17 12:22
54F:→ hicangetsu :法师只能抽自己强化组牌 但是能知道对面想什麽? 11/17 12:22
55F:→ hicangetsu :更别说该死抽牌在第三十张 偷牌至少不会喷血 11/17 12:22
56F:→ Aggro :不过拿别人的会不会比抽自己的好就再说 11/17 12:22
57F:推 MisuzuXD :很多时候是你知道也没用啊...我只是想说那张除了多抽 11/17 12:24
58F:→ MisuzuXD :其实并没有比抽自己的还神 因为抽到可能不能用 11/17 12:24
59F:→ hicangetsu :反正我都抽到没用的牌,所以这牌很烂 终结 懒了 11/17 12:26
60F:→ NinJa :除非你怎麽挑牌都只有那30张有用 多了也用不到 11/17 12:27
61F:推 MisuzuXD :但抽自己抽到有用的机率一定比抽对面高 11/17 12:29
62F:推 cloud7515 :可是抽自己的卡 已经有同样效果的职业卡了 会重复到 11/17 12:31
63F:→ cloud7515 :而且 抽对手的牌打他脸 潮爽der 11/17 12:31
64F:→ MisuzuXD :他是好卡啊 可是原因绝对不是因为啥可以看对面的牌 11/17 12:31
65F:推 Aggro :怎样都是抽自己的卡比较有利 怎会有人每次都赌对面会 11/17 12:32
66F:→ Aggro :会摸到更好或是更适用的卡 这才不合常理吧 11/17 12:32
67F:推 henry1234562:你显然不懂看到对面牌是多麽强大的能力.. 11/17 12:33
68F:→ MisuzuXD :Y 就是楼上说的意思 真的那麽好用你早就放了啦 11/17 12:33
69F:→ cloud7515 :窃取比秘法智慧好的地方 就是附带嘲讽功能 11/17 12:33
70F:→ MisuzuXD :看手上那张我觉得看到比较有意义 11/17 12:34
71F:→ cloud7515 :如果牧师能选密法智慧当然选啊 可是他就是没有 11/17 12:34
72F:→ MisuzuXD :我刚说的楼上是指Aggro 11/17 12:34
73F:→ cloud7515 :不过我是用窃取偷过对手法师的密法智慧啦 抽爽的 11/17 12:34
74F:→ cloud7515 :一样是3cost抽两张牌 法师跟牧师都有 可是法师没被骂 11/17 12:35
75F:→ cloud7515 :代表窃取有其惹人厌的地方啊 11/17 12:36
76F:→ MisuzuXD :cloud是因为刚上面有人说思想比密法好用才会有下面 11/17 12:36
77F:→ MisuzuXD :这一串的 思想是好卡本来就没人否认 11/17 12:37
78F:→ cloud7515 :思想比密法讨厌 可是应该没有比较好用XD 11/17 12:37
79F:→ Aggro :思想和密法差异在於 一定程度不能控制会摸到啥 可能 11/17 12:38
80F:→ Aggro :会更好 例如你刚好摸到组合技 也可能更烂 摸到两个不 11/17 12:38
81F:→ cloud7515 :摸到两只人鱼就哭哭了 11/17 12:39
82F:→ Aggro :能用 一般纸牌游戏来说 高等级玩家选择上比较不会偏 11/17 12:39
83F:→ Aggro :运气成分太重的卡 而是选择相对稳定的 当然炉石是职 11/17 12:40
84F:→ Aggro :业卡绑定没办法 但要说思想比秘法好用是不觉得啦... 11/17 12:41
85F:→ Sadim :因为思想是牧师的卡,加上牧师并没有什麽特定组合需 11/17 12:47
86F:→ Sadim :要搭配,若思想是别职的卡,那当然不如秘法智慧 11/17 12:48