作者biaw (好好猫)
看板Headphone
标题Re: [闲聊] Clean, Natural, Neutral? (废文向)
时间Fri May 6 13:57:27 2022
clean(乾净)
natural(自然)
neutral(中性)
和大部分讨论里面用的定义不太一样, 在我的认知里面乾净, 自然或无染其实和hi-fi(高
传真)非常接近或几乎分不出差别
自然应该不是清瘦, 生硬, 不会浓稠或是感受到特定部份被强调, 是原音重现的样子
例如是耳机播了青蛙的的录音, 和房间里真的有只青蛙在叫听起来会一模一样分不出差别
而房间里播大提琴音乐时也要和房间里有乐手在拉大提琴会是同样的呈现
如果这样的话, 声音应该是非常的活灵活现一点都不无聊的
不过发出自然的声音是音响系统的总和, 理论上要达到这样的境界每个环节都要各司其
职, 例如扩大机就要非常平直线性, 驱动力不受频率阻抗音量与瞬间功耗的影响, 但如果
环节之间的缺陷可以被互相cover又有何不可
还有音响系统发出的声音也和录音设备与制作人的喜好有关, 扯下去会没完没了XD
关於主观听感和客观描述上面, 想要引用crinacle文章里的这一小段
https://i.imgur.com/JXt4NVT.jpg
出处:
https://crinacle.com/2021/06/04/the-tonal-technical-dichotomy-the-ief-evaluation
缩网址:
https://reurl.cc/rDDNjZ
这里面crinacle就尝试用他的角度去解释主上的"塑胶声"和"金属声"是可能怎麽连结到音
响的客观特性
因为听感是需要被语言描述的, 如果不描述的话玩家和玩家之间就没办法经验交流了, 有
的时候对声音的描述可以非常实在例如"这系统1kHz有个凹陷", 有的时候则是比较主观"
主唱站的比较前面"
很明显耳机里面并没有一个小宇宙, 由小精灵控制不同声源的停放位置, 技术背景或是想
把事情说明白的人, 一定会想要让沟通效率变好, 让我说的话你也不会误会, 或许就会去
从声音学/心理声学的角度分析, 那或许人声靠前其实是人声频段的响应比较突出的结果
https://images.app.goo.gl/znAQ9GhCGZAuQoyZ7
如果对声音的形容如果能够达到意思又准确那是最好的, 但如果并不精确不过大部分人都
能抓到意思其实也及格
所以以下的解释其实也是可以:
clean(声音没有感染力很无聊)
natural(自然不做作, 不让人疲劳)
neutral(听不出有特别被强调的频段)
hi-fi(听起来就是爽)
※ 引述《sleep30hours (一天超过30小时的睡)》之铭言:
: 注意: 本文作者[没有]APX555
: 注意: 本文作者[没有]经过16次盲测
: 注意: 本文作者的整套系统加一颗肾很可能全部卖掉也买不起大大的一条线或半只耳机
: 话说我前阵子忙到没什麽时间去立声试听,现在疫情爆发又不敢出门,只好看着自己的
: 低端系统发废文。我自从三大件定下来後,就一直在玩线材和一些量不出差别的玄学玩
: 具。这些线材和玩具我虽然每样玩下来都觉得好像还算中性,但又不觉得他们效果一样
: ,或是听起来没差。於是我整理了一下我废文里贫乏的字汇量,最後只剩下三个单字:
: Clean (乾净无染)、Natural(活生自然)、Neutral (三频均衡)。这三个单字给我的第一
: 印象都是"中性",但是仔细想想好像又有点不大一样。
: 很不幸的,我没有钱买那种可以大声说"小孩子才做选择"的器材或线材,所以回头看看
: 我手上的东西几乎都是只有这三个形容词的一个或两个。比如说DC Cable PS800我觉得
: 乾净、均衡但不会让我联想到自然,SAEC AC6000自然宽松但是没有特别让我联想到乾
: 净,THX AAA789和Vovox Sonorus超级乾净、超级均衡但是不怎麽活生自然,D90和我前一
: 台SU9比起来自然不少、乾净均衡方面差不多,但是我也没听过比D90更贵的DAC。至於
: HD600和HD6XX比起来,我觉得HD600比较均衡、HD6XX背景比较黑也比较自然。AR地盒目
: 前初步看起来让声音毛边少了一些、乾净很多,而且意外的让HD6XX听起来更浓郁。
: 我现在想想,如果有个耳机小白拿着银行存摺请我配一套"中性"的系统或是请我推荐
: "中性"的器材,我好像真的没有什麽可以拿的出手的东西,因为我不知道到底他心目中
: 的中性是"中性乾净无染"、"中性三频均衡"还是"不过度解析也不过度暖糊的中性"。比
: 如说如果我推荐数据超强的护板神扩THX AAA789结果隔天被呛太乾太无聊、或是推荐
: HD6XX结果被呛Hufi怎麽听之类的......
: 本文只是没办法出门试听挤出来的废文。我很好奇大家玩着玩着会不会也渐渐有一套自
: 己的中性观、这套中性观又会是更着重Clean、Natural、Neutral或是什麽样的形容词呢?
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.243.104.178 (台湾)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1651750061.A.406.html
: → PhonexH: 形容听感真的是太困难了 05/05 19:39
: 感觉只能多发废文,发到大家都认识你,才能够把自己的听感描述出来(?
: 推 Baborak: https://bit.ly/3PaCZZ8 05/05 19:43
: → Baborak: https://bit.ly/3sdOIvW 05/05 19:44
: 感谢分享。
: 推 odanaga: 一个听感各自表述 05/05 19:48
: 推 W30JL: 就算只描述三频量感,不同人的感受也会有很大差异 05/05 19:59
: 我也不敢保证我听力有多神。
: 推 lll156k1529: 你要描述得越深,最後就会跟个人的听音观还有音乐素 05/05 20:10
: 推 jjoes77tw: 试听喇叭都放油油的歌...根本混沌 05/05 20:11
: 我不讨厌油油的歌,但是油油的歌在後制的地雷率颇高,是不大适合拿来试听器材就是了
: → lll156k1529: 养有很大的关联,尤其这边音乐圈的专业人士不多, 05/05 20:11
: → lll156k1529: 本来就不是很容易的事情 05/05 20:11
: → jjoes77tw: 其实自己喜欢就好,花钱的毕竟是自己,不是那些大师跟 05/05 20:12
: → jjoes77tw: 键盘评测家 05/05 20:12
: 如果是手表或珠宝还可以带出去炫耀,要把壁插和音响架扛出去炫耀好像有点难。
: HD6XX结果被呛Hufi怎麽听之类的......
: 本文只是没办法出门试听挤出来的废文。我很好奇大家玩着玩着会不会也渐渐有一套自
: 己的中性观、这套中性观又会是更着重Clean、Natural、Neutral或是什麽样的形容词呢?
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.243.104.178 (台湾)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1651750061.A.406.html
: → PhonexH: 形容听感真的是太困难了 05/05 19:39
: 感觉只能多发废文,发到大家都认识你,才能够把自己的听感描述出来(?
: 推 Baborak: https://bit.ly/3PaCZZ8 05/05 19:43
: → Baborak: https://bit.ly/3sdOIvW 05/05 19:44
: 感谢分享。
: 推 odanaga: 一个听感各自表述 05/05 19:48
: 推 W30JL: 就算只描述三频量感,不同人的感受也会有很大差异 05/05 19:59
: 我也不敢保证我听力有多神。
: 推 lll156k1529: 你要描述得越深,最後就会跟个人的听音观还有音乐素 05/05 20:10
: 推 jjoes77tw: 试听喇叭都放油油的歌...根本混沌 05/05 20:11
: 我不讨厌油油的歌,但是油油的歌在後制的地雷率颇高,是不大适合拿来试听器材就是了
: → lll156k1529: 养有很大的关联,尤其这边音乐圈的专业人士不多, 05/05 20:11
: → lll156k1529: 本来就不是很容易的事情 05/05 20:11
: → jjoes77tw: 其实自己喜欢就好,花钱的毕竟是自己,不是那些大师跟 05/05 20:12
: → jjoes77tw: 键盘评测家 05/05 20:12
: 如果是手表或珠宝还可以带出去炫耀,要把壁插和音响架扛出去炫耀好像有点难。
: 推 lll156k1529: 有趣的是部分工程背景很深的人会对这类感官描述非常 05/05 20:18
: → lll156k1529: 排斥,严重一点的人甚至会变成不管产品最末端带给客 05/05 20:19
: → lll156k1529: 人的体验是如何,只管工程上特定目标值的结果好坏 05/05 20:19
: 还好我工程背景不深(X
: 推 bh2142: 现在看到Natural都会想到日晒豆,一点都不乾净(x 05/05 20:22
: 麝香猫咖啡(X)
: 推 qwqbwb: 听感真的很主观,先不论器材跟耳机,甚至不同时间、精神 05/05 21:11
: → qwqbwb: 状态都会影响自己的感受 05/05 21:11
: 确实。
: 推 GLUESTICK: Drop也知道789的特性就是那面瘫样 所以配的西装是R2R 05/05 21:27
: → GLUESTICK: dac 05/05 21:27
: 真假?我还以为Drop的DAC只有Grace那几台。
: → ronbaker: 还好我都在听音乐 器材什麽的随便啦(X 05/05 22:05
: 推 T12nd: dac一台偏韵味一台偏解析 05/05 22:20
: → T12nd: 耳扩一台中性一台偏清亮一台偏暖厚 05/05 22:20
: → T12nd: 问题解决 05/05 22:20
: 你这样解决的是钱包和存摺吧XD
: 推 jouska: 我的定义大概是这样:中性 = 三频均衡 + 冷暖适中 + 无染 05/06 01:00
: → jouska: ,三个都没有褒贬义 05/06 01:00
: → jouska: 乾净、自然、活生,三个都有褒义,所以跟中性是不同概念, 05/06 01:00
: → jouska: 乾净 = 结像清晰+背景纯粹,自然 = 音色真实+舒服耐听,活 05/06 01:00
: → jouska: 生= 音色真实+有生命力 05/06 01:00
: 好像很有道理。
: → GLUESTICK: Drop的r2r dac我有开箱过 动态感赞赞的 但那台dac 05/06 09:49
: → GLUESTICK: Drop只做一二批就没了 05/06 09:50
: QQ
: 虽然我觉得Grace SDAC如果不追求PK的话其实还满不错的。
: 推 dzwei: MSB套装跟toppin 90套装 都被说成中性压XD 05/06 10:50
: 我也听过那种除了三频均衡以外一无可取的蓝芽耳机,中性好像也不代表什麽音响圣杯。
: ※ 编辑: sleep30hours (42.72.139.171 台湾), 05/06/2022 12:14:39
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.183.153 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1651816650.A.82F.html
1F:推 ultimatevic: 推。其实经验多了形容词反而越来越少了XD05/06 14:05
※ 编辑: biaw (223.137.235.165 台湾), 05/06/2022 14:33:48
2F:推 T12nd: 推楼上,我只剩好听跟不好听两种形容词了 05/06 14:54
3F:推 sleep30hours: 我经验跟形容词都很少,怎麽办XD 05/06 15:10
4F:推 gladopo: 还好我少的是钱不用烦恼这些 05/06 16:52
5F:推 itai: 推楼上 05/06 18:17
6F:推 Daedolon: 贵 / 便宜 05/06 20:50
7F:→ iamdinner: 推!!!同意一楼 05/06 21:38