: → ronbaker: Roll off是什麽意思啊>< 03/26 21:14 : 这与升频後对人耳极限之外的噪音切点有关（低通滤波器）。 : 以 44.1KHz 来说，Nyquist 取样极限音频是 22.05KHz，低通滤波器如果切在 22KHz : 的音频，那麽这个斜率就会近乎垂直的非常陡峭。 : 目前已知 : poly-sinc-xtr 大约 21KHz 开始向下滑，到 22KHz 完全切掉之间有蛮陡峭的斜率； : poly-sinc- 大约 20KHz 开始下滑； : poly-sinc-short 大约 18.5KHz 开始下滑，比较没那麽陡峭。 : 越陡峭保留的音讯越多，但相对的 ringing 就越显着。 补充一下 Roll-off 滤波的滚降，常见用 Sharp、Slow 来形容 越陡峭的滚降除影响频域振幅外，不同系统的滤波额外影响的地方也不同 滚降或变化（Ｑ值）越陡／大、这些额外的影响通常会变的越大 类比或数位的 IIR 系、也就是通常分类为最小相位、低延迟的 影响到相位，也就是时域。也会对成像有影响 数位的 FIR 系是线性相位，一般（群）延迟较高、需要更多计算 会产生预振铃（因时间长度不足），但预振铃只会在陡峭滚降、或波形变化剧烈时凸显 所以会送脉冲进系统看 Impulse response，并不表示这系统一定会生出这种程度的振铃 陡峭的滤波也会产生更大的驼峰（hump）、通带和阻带的波动（依使用的滤波器种类 RME 论坛有篇讨论可以参考参考 ADI-2 DAC: Slow filter at higher sample rates https://forum.rme-audio.de/viewtopic.php?id=26952 另外还有一点要注意，高低通滤波（包括ＥＱ）有可能导致音轨出现原本不存在的削波 有点难理解，但试想一下现代的数位音轨通常都搞的很响亮 通常 True Peak 都很接近 0 dBFS，甚至超过 0 dBFS 如采样点很接近 0 dBFS，滤掉了其中可能含的反相能量，振幅反而会变大 原因是数据的净空不足，这问题也有可能会在无损转有损时出现 : Filter 适用曲型 : minimum phase, mp -- pop/rock : linear phase, lp -- acoustic jazz/classical 其实从滤波器的特性来看这个 最小相位（IIR）为什麽是 POP/Rock，因为这类节奏较强烈的音乐，也使用较大的压缩 在 FIR 滤波下很容易生出较强的预振铃，一般在混音中对鼓组通常也会避免 FIR 滤波 而较 Acoustic 系的音乐，一般没有电子与合成乐器，也较没强烈的压缩／响度 所以不太会产生强烈的预振铃，而相位线性的好处就出来了 母带处理对於 IIR 或 FIR 滤波（EQ）也分成两派 有认为没必要使用线性相位，也有认为保持线性相位才不会破坏混音的声场 -- 人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.76.125 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1616776938.A.319.html 从 Bookmark 翻出来个有图的网页，简截一些图出来详见原始网站 Linear and minimum phase https://troll-audio.com/articles/linear-and-minimum-phase/ 以 20 kHz 平坦幅度响应的线性与最小相位滤波做范例 由於幅度响应是平坦的，所以理想下信号不受影响，但相位的差异会出来 https://i1.wp.com/troll-audio.com/wp-content/uploads/2018/09/lp-filt.png Fig.5 线性相位滤波器输出 左边是 2 kHz 代表低频（相对低）、右边那坨是 16 kHz 的脉冲串代表高频 https://i2.wp.com/troll-audio.com/wp-content/uploads/2018/09/mp-filt.png Fig.6 最小相位滤波器输出 蓝色虚线是信号原本应该在的位置（时序），但 16 kHz 的高频延迟了 85ms ※ https://i1.wp.com/troll-audio.com/wp-content/uploads/2018/09/combo.png Fig.7高低频组合波形 https://i1.wp.com/troll-audio.com/wp-content/uploads/2018/09/combo-mp.png Fig.8最小相位滤波让高频比低频延迟，所以 Waveform 改变了 在频域中其实没变化，如果看频谱分析是没差别的 但相位的变化让包络（Envelope）改变了，所以音色也变了（跟互调失真有没有很像XD 所以有时看硬体的频率响应明明差不多，为什麽听起来差很多 因为频率响应只显示出频率，没有显示出相位差异 其实有一说，最小相位是因为听习惯了 因为类比的滤波电路没有线性相位XD 不过这本来就一直各有支持者，选自己喜欢的就好 https://www.electronics-tutorials.ws/wp-content/uploads/2018/05/filter-fil10.gif 这张是个简单的一阶低通滤波，上半显示频域的频率响应，下半是对应相位变化 上方水平的 Pass Band 左边是低频右边是高频 fc 是截止频率，以上面的例子这个点就是 20 kHz Slope＝Roll-off 的斜率，因为是一阶低通所以算是平缓的滚降 下方的 Phase Shift 对应到低频的部分一开始是水平、刻度０度表示没有相位变化 但从 Pass Band 中间左右，相位开始变成曲线向负滚降，越高频越往负偏移 相位偏移的度数＝这个频率的信号离开原本位置的程度（时域、Timing） 相位是负的＝延迟，这是因为低通滤波电路中的电容所造成的影响 越高频的输出讯号就越落後於输入讯号，也就更异相 Slope 斜率越大，相位的扭曲就越大 假设低频与高频原本应该在同一个时间点响起 进入低通後低频还是在原本设计的时间点响起、但高频受电容的影响会慢了一些才响 简单说（忽略群延迟），输出讯号的位置相对於输入没有改变的话＝同相（Phase ０度） Phase 是正或负的就是输出讯号超前或落後於输入讯号 https://youtu.be/hiXCf8MqHpU?t=118 不过这是在那个鼓声拉了个砖墙高通滤波"刻意"制造出来的 pre ringing https://imgur.com/XL8HgcB 最上方没展开的是原始音轨 中间是零延迟（IIR）、下方是线性相位，两个的垂直被 zoom up 了 不过可以明显看到零延迟的 Envelope 拉长了，因为其中的高频延迟了 这是因为不同频率的时序出了变化，是 Timing 不对形成的拖尾现像 对 End-User 来说一般不会有这种操作 只会在 Sampling rate converter 阶段的低通滤波影响到，也就是本主题讨论的 但、通常就算用了线性相位滤波，你也不会实际听到预振铃 是啊、问题就在净空，留净空出来就解决了 不过 -6 dB 感觉上有点多了，通常 -3 dB 就几乎能解绝大部分的问题 保守点 2 ~ 1.5 dB 的净空也不错，但是不少人在感情上没法接受动这个XD 这个操作是 Gain Control not Volume Control ※ 离题喇个赛 上面那个买 CD 的串，为什麽"近年"部分（不是所有） CD 的音质不太好 https://imgur.com/Hiiuvqm 这是年初某张 J-POP EP 的一些数据，上半是 24-96 版、下半是 CD 版 可以看到两个版本的 R128 响度、LRA（Loudness Range）都是很接近的 拉大看两个版本的 Waveform 基本上没什特殊的太大差别（同母带版本输出） 但 24-96 的 True Peak 十分整齐，一整排都是 0.98（-0.10 dB） 这表示母带是在 24-96 是有挂上了限制器处理 母带工程师意识到了 True Peak clip 问题（拍手） 但 CD 版的 True Peak 却不是，工程师在 DAW Bounce CD 後就不管了 个人体感、这些年出版方对 CD 越来越不用心了，反正响度拉大就好 24-96 Bounce 16-44.1 也是依赖 digital filter 转换完後 CD 各 Track 的 True Peak 大多数都变高、只有少数变低（此例 3/10） 这就是我在上面提到转换有可能出现削波的状况 净空不足、24-96 只留了 -0.10 dB 不足以在转 16-44.1 时不出问题 Soure 就算是 24-96 送进 DAC 之後 DAC 的 DSP 也还是会再度上采样 又会碰到同样的问题 https://imgur.com/sIbu4Lw 这张是 iv 的 24-96 版、手上没 CD 版 不过看图（数据）也能猜到 CD 版会跟上面那张 EP 是一样的处理 :p CD 版与 Hi-Res 版的响度如果有明显差异的话 CD 版通常都是比较响亮的一方，照大声通常赢的说法出版方可能比较想卖 CD ? https://imgur.com/k5FWEIU 不过照日本的统计数据 目前实体的销售总金额还是大於数位，虽然下滑中 但数位里串流近年占的比例持续暴涨中，数位下载反而下滑就是了 应该很大部分吧，再来就是特典了，一堆限定盘根本把饭当盘子敲 真心觉得这些恶德商法也是让音乐产业衰退的原因 ※ 编辑: Oswyn (114.45.101.131 台湾), 03/28/2021 19:39:37