作者tim0922 (掬水月)
看板Headphone
标题[闲聊] 音响级SWITCH?
时间Wed Jun 24 13:53:38 2020
先说不是老任的Switch...
-----------------------------------------------
最近突然觉得这一类的音响级网路产品越来越多了，
不过玩到Switch这边真的是有点问号，
有人用过这一类的产品吗?
从机器功能来看，
应该是对串流拨放的音质有帮助这样?
之前看到某N牌的评论，
一台不够你有接两台吗，
多台串接效果越好XD
越来越觉得音响业界真的是无远弗届XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.252.112.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1592978021.A.FFA.html
1F：→ evadodoya: 快点去卖菜比较实在 06/24 14:18
2F：推 martinlin77: 我都想问说已经用wifi 连线都没有了，还会有电污染 06/24 14:18
3F：→ martinlin77: 吗？ 06/24 14:18
4F：推 williamer4: 我系统上Wifi声音烂很多 二手工业级Switch撑着用 06/24 14:42
5F：推 revolc01: 有朋友串流播放器搭工业switch说有差, 也有买音响switc 06/24 14:54
6F：→ revolc01: h搭PC说无感 06/24 14:54
7F：推 vwvwbg: 智商税产品 06/24 14:58
8F：→ m9172250: 先便宜企业级玩玩看 06/24 14:58
9F：→ m9172250: 我玩NAA是觉得蛮有感 06/24 14:59
10F：推 GLUESTICK: 用有线的传输当然比WIFI稳 但说是音响级的就骗钱而已 06/24 15:01
11F：推 Tosca: 铁壳usb hub都有感了 音响级当然不是骗钱 问题是太贵 06/24 15:11
12F：→ Tosca: 最便宜的nuprime那款一万多 我认为上限了 再贵不值得 06/24 15:11
13F：推 yukn732: 当然有差，不少音响级是拿工业级缩小尺寸，外观漂亮一点 06/24 15:28
14F：推 hsakuya: 有差 但就是在价钱上比较早出现边际效应 06/24 15:30
15F：→ GLUESTICK: Silent Angel Bonn N8 = Linksys LGS108贴牌 06/24 15:32
16F：推 matyih: 淘宝搜寻“hifi交换机”有个500rmb的玩具谁来吃个螃蟹 06/24 15:59
17F：推 mark80219: 可以先玩电源，最近换了纯有线的router再外接无线ap， 06/24 16:18
18F：→ mark80219: 用p8给两台独立供电，提升蛮有感的 06/24 16:18
19F：→ m9172250: 108是内部也一样有TXCO? 06/24 16:42
21F：→ sweshi: WIFI应该更脏?不然一堆线材机壳做屏蔽是在做身体健康的? 06/24 17:46
22F：推 djboy: 最近ASR的分页网址，连上去时，都变成首页；我上次也是。 06/24 17:46
23F：推 ultimatevic: 抽税罗 06/24 17:52
24F：推 baby10500: Cisco买一买就好XDD 06/24 18:05
你说的我也有想过，
网通界最猛的就他了，
搞不好屌打全球!?
25F：推 revolc01: 优声学用树梅派也说有差, 所以要看播放器本身？ 06/24 18:07
26F：→ revolc01: 不知道是不是外部的干扰, 我自己没串流播放器可以实验 06/24 18:07
27F：推 adamptt: 光是大家都插在一个电网 你这个设备会产生多少噪声就有差 06/24 18:12
28F：→ adamptt: 了 我甚至可以把并联式的emi滤波做在电锅上号称hifi电锅 06/24 18:12
29F：→ adamptt: 结果你插上电网声音还真有变化... 06/24 18:12
30F：推 jeeyi345: 还以为任天堂 06/24 18:46
31F：推 rugger5566: 看标题还以为有Hi-Res的皮卡丘叫声 06/24 19:05
※ 编辑: tim0922 (114.46.37.152 台湾), 06/24/2020 19:15:15
32F：推 shistin: 买 Cisco n9k 攻顶啊XD 06/24 19:18
33F：推 jim543000: 想太多了 06/24 20:01
34F：推 gameguy: 解放军那家买一买，够用了 06/24 20:08
35F：推 uone: 树莓派的有差跟Switch的有差是不一样的有差但是都有差 XD 06/24 20:50
36F：推 yamatai: 几年前我在这版上说交换器有差的时候大家还觉得我在幻想 06/24 21:34
37F：→ GLUESTICK: 就ASR测试的那台 跟普通的gigaswitch完全没有任何差别 06/24 21:57
38F：→ GLUESTICK: 就是了 06/24 21:58
39F：→ m9172250: 串流可以玩玩看MTU 06/24 22:04
40F：推 pegging: Cisco n9k 买来刚开机可能会先被声音轰死xdd 06/24 22:23
41F：推 simonohmygod: unifi 06/24 22:28
42F：→ nawussica: 买到一定水准的就可以了 帮他上个隔变 也会有改变 可 06/25 14:01
43F：→ nawussica: 能跟内部供电设计有关 06/25 14:01
44F：推 mephisto79: 这种东西怎麽可能有差？网路只会影响连线稳定度，资 06/25 14:22
45F：→ mephisto79: 料不会受影响啊！ 06/25 14:22
46F：→ mephisto79: 除非44.1k的资料经过传输变成320kbs，否则就是播放端 06/25 14:22
47F：→ mephisto79: 没buffer掉资料，否则所有影响都只是错觉啊… 06/25 14:22
48F：→ evadodoya: 你先玩看看再说(? 哈欠 06/25 14:24
49F：推 revolc01: 串流影响的东西可能不在资料正确性, 但大家永远只在这 06/25 15:00
50F：→ revolc01: 上面吵 06/25 15:00
51F：推 mikemagic88: 音响级checksum机制 06/25 15:05
52F：推 baby10500: 说不定结果只是多台机子 电源杂讯或接地互串声音变化 06/25 16:15
53F：→ baby10500: 而已(笑 06/25 16:15
54F：推 ultimatevic: 楼上讲太多厂商就... 06/25 16:20
55F：→ m9172250: 一直吵错地方啊(哈欠 06/25 16:43
56F：推 hsakuya: 觉得没影响的话 三口走一趟啊 听听看嘛 06/25 17:39
57F：→ mephisto79: 网路传输的东西是数位的，依照定好的protocol在传送 06/25 19:01
58F：→ mephisto79: ，这种东西跟类比不同，要讯号稳定到某个程度，接收 06/25 19:01
59F：→ mephisto79: 端收到的东西一定跟发送时一致。 06/25 19:01
60F：→ mephisto79: 觉得所谓「音响级switch」有差别的，我到是好奇差在 06/25 19:01
61F：→ mephisto79: 哪里？理论依据为何？ 06/25 19:01
62F：→ llw116: 电脑跟pi也只是数位平台阿，那怎麽播放出来会有差呢? 06/25 19:30
63F：→ mephisto79: 回楼上，那个问题在DAC上面。 06/25 19:33
64F：→ mephisto79: 真觉得有差别的，建议换台支援有遮蔽网路线的switch 06/25 19:47
65F：→ mephisto79: ，并把线也换成有遮蔽的线试试，搞不好省你几万块。 06/25 19:47
66F：推 hsakuya: 简单一句话 数位讯号是类比传输的 06/25 20:06
67F：→ adamptt: 其实如果你真正理解为什麽电脑和pi透过usb传会有差异 就 06/25 20:11
68F：→ adamptt: 不会质疑为什麽switch透过网路线传会有差异 只是这样一 06/25 20:11
69F：→ adamptt: 来就无法有省下万把块的小确幸 很不方便 06/25 20:11
70F：推 mikemagic88: 音响级routing 06/25 20:23
71F：推 breadf: 网路有分层阿，问题大概都不是出在L2以上 06/25 20:25
72F：→ mephisto79: 如果是电的问题，那我可以理解，但那不就是DAC的D和A 06/25 20:35
73F：→ mephisto79: 分离做的不够好？ 06/25 20:35
74F：→ mephisto79: 或是像前面有人提的，把switch插在隔变上就好了？ 06/25 20:35
75F：→ mephisto79: 音响级海缆 06/25 20:35
76F：→ adamptt: 就算只传资料 资料的1和0绝非分别是一高一低两个稳定的电 06/25 20:49
77F：→ adamptt: 压 Google一下”noise margin” 看一下电晶体是如何判断1 06/25 20:49
78F：→ adamptt: 和0 再来电晶体的几个端点之间 都是有微小的寄生电容的 06/25 20:49
79F：→ adamptt: 越高频的杂讯越容易耦合过去 06/25 20:49
80F：→ adamptt: 不过我大概太认真了 你们只是想保有自己的小确幸 又何必 06/25 20:49
81F：→ adamptt: 打扰 06/25 20:49
82F：→ breadf: 讲是这样讲啦，其实大部分也不知道怎样layout真的会比较好 06/25 20:54
83F：→ breadf: 所以网路才需要分层啊，追求高价switch当然很方便 06/25 20:56
84F：→ breadf: 但是其实问题的核心的确还是在DA段没错我觉得 06/25 20:56
85F：→ adamptt: 我没说一定要追求高价switch啊 像我光纤usb就用的很开心 06/25 20:59
86F：→ adamptt: 了 整套好像也不到万元 06/25 20:59
87F：→ adamptt: 我只是站在厂商的立场 帮忙说明一下 真的是骗你们钱没错 06/25 21:01
88F：→ adamptt: 啦 但至少声音是有差的 不是连声音有差这点都骗 06/25 21:01
89F：→ breadf: 光转电也是很讨厌的地方齁，看过没filter原始光眼图就知道 06/25 21:06
90F：→ breadf: 取样出来丑得要死XD，每种隔离都有它优点和缺点啦 06/25 21:07
91F：→ evadodoya: 太和平了一点喔(哈欠 06/25 21:12
92F：推 baby10500: 电锅 烤箱 冷气 电风扇插在同一线路 声音也有差 商机 06/25 21:12
93F：→ baby10500: 给各位表现了XDD 06/25 21:12
94F：→ adamptt: 我不是很在乎什麽光眼图欸 音响的东西我都原理大概懂个一 06/25 21:18
95F：→ adamptt: 点就好了 其余耳朵收货 目前听到的光隔离效果还是比电隔 06/25 21:18
96F：→ adamptt: 离好不少啦... 06/25 21:18
97F：→ adamptt: 而且眼图什麽的 要是同步的传输方式比较有差吧 usb现在 06/25 21:23
98F：→ adamptt: 都非同步了 不要烂到资料出错就好了 06/25 21:23
99F：→ breadf: 所有的数位讯号都有眼图啊，其实资料没这麽容易出错 06/25 21:31
100F：→ breadf: 除非环境真的很糟或是线很长之类的 06/25 21:32
101F：→ breadf: 所以才说觉得不是L2以上的问题啦XD 06/25 21:32
102F：推 adamptt: 喔 那我的dac在乎的也应该是内部usb晶片送给它的讯号的 06/25 21:39
103F：→ adamptt: 眼图 而不是外面hub送进来的讯号的眼图 06/25 21:39
104F：→ mikemagic88: 音响级CPU排程 06/25 21:42
105F：→ breadf: 如果问题真的出在L1段，那光转电段的不良当然会有多余的 06/25 21:43
106F：→ breadf: 频率couple到DA系统里，问题串进去的东西在DA段有没有差 06/25 21:43
107F：→ adamptt: 反正耳朵收货就对了 至少我还没碰过隔离前後没有效果的da 06/25 21:49
108F：→ adamptt: c 06/25 21:49
109F：→ llw116: 好奇既然都耳朵收货了，那怎麽会有那一种一定比较好呢？ 06/25 21:58
110F：→ llw116: 反正听的出来有改善就收啊 06/25 21:59
111F：→ adamptt: 改善的幅度不同啊...不是很懂你这问题点 06/25 22:02
112F：推 dzwei: 追求低失真是让音乐变好听 还是变难听 是个很有趣的问题XD 06/25 22:15
113F：→ adamptt: 请先定义失真 如果是ASR上面那个定义 那你可能连差别都量 06/25 22:21
114F：→ adamptt: 不出来 06/25 22:21
115F：→ dzwei: ASR上面看得似乎就是THD和PSNR，这两个参数高代表性能好 06/25 22:59
116F：→ dzwei: 但是这两个参数没办法表示偶次斜波失真 06/25 23:00
117F：→ dzwei: 听到的那种泛音感几乎是来自偶次谐波失真，合理的偶谐失真 06/25 23:01
118F：→ dzwei: 是经验老到音响设计者惯用手法，但这个就会让THD PSNR不好 06/25 23:02
119F：→ dzwei: 看。虽然声音调得很好听，但是也失真不少。 06/25 23:02
120F：→ dzwei: 管机和不少纯A类放大的THD和PSNR数据都不好看，照ASR判定 06/25 23:04
121F：→ dzwei: 的标准来看，许多卖到1000美以上的管机和纯A类都是垃圾 06/25 23:04
123F：→ adamptt: 你可能要先玩一下这个 再来讨论 那种小於90dB的失真 到 06/25 23:06
124F：→ adamptt: 底值不值得去分析 06/25 23:06
125F：→ adamptt: 然後他们也量过上intona前後的THD+N 差异量也是小到可怜 06/25 23:08
126F：推 djboy: 自从我前二天看到，有人在CD上涂上一层神秘的液体後， 06/25 23:12
127F：→ djboy: 声音就变的更优美的故事後，我就不再和玄学争论了。 06/25 23:13
128F：→ adamptt: 我在跟你谈科学喔 我上面讲的是我一直想不通的事情 如果 06/25 23:15
129F：→ adamptt: 你有任何科学方面的意见可以指证我错误的看法 我会非常感 06/25 23:15
130F：→ adamptt: 谢 06/25 23:15
131F：推 djboy: adamptt大大，写一篇USB线材影响资讯声音的科学理论文章吧 06/25 23:15
132F：→ adamptt: 否则你情绪性的发言 其实对讨论没什麽帮助 06/25 23:15
133F：→ djboy: 从上文看，您这麽有自信，就请赐教一下。不要用推文，应该 06/25 23:16
134F：→ adamptt: 我不是材料相关领域的人 这种事情真的办不到 06/25 23:16
135F：→ djboy: 够写篇文章来论证一下。我非常期待。 06/25 23:16
136F：→ llw116: 搞得懂的就科学，搞不懂就玄学 06/25 23:16
137F：→ adamptt: 我会忽略任何情绪性的挑衅（忍 06/25 23:17
138F：→ dzwei: 从电路领域来看USB失真对声音的音响，就是"接地/电源"耦合 06/25 23:17
139F：→ dzwei: 随便找一颗A/D的IC，他会有A-GND/D-GND，经验上是用0欧姆 06/25 23:18
140F：→ dzwei: 或者细线耦合这两个地，但还是会有影响 06/25 23:19
141F：→ dzwei: 以前我做过一颗携带型示波器，16bit/500k，搞到最後，还是 06/25 23:20
142F：推 djboy: 把i/o的地隔开，和dac不要共地，不能解决吗？ 06/25 23:20
143F：→ dzwei: 把USB和主板做成两块电路，就知道USB电源影响多大.... 06/25 23:20
144F：→ adamptt: 我上面讲了 讯号路径仍可能耦合杂讯进入 你是否看懂呢 06/25 23:21
145F：→ dzwei: 试着想一件事，不共地会发生麽事情。我遇过，很久以前焊接 06/25 23:22
146F：→ dzwei: 电路的时候，最後忘了把地端回路接起来，结果是: 一个5V 06/25 23:22
147F：→ dzwei: 两边不同的电压 06/25 23:22
148F：推 lll156k1529: 假日到了 通通给我批判起来！！ 06/25 23:23
149F：推 djboy: 我是没有做过音响啦，但是之前为了手机的音质，切了三块地 06/25 23:23
150F：→ dzwei: 欸，我没说THD PSNR是唬人的东西喔，至少我研究所的题目 06/25 23:24
151F：→ djboy: 还有对抗125W的RF，也是要想办法克服，看起来还好。 06/25 23:24
152F：→ dzwei: 不但要看THD/PSNR眼图也要看。虽然这是高速电路领域 离题了 06/25 23:25
153F：推 djboy: adamptt大大，就写篇文章，串起整个USB线材影响音质的理由 06/25 23:27
154F：→ djboy: 我是真的不知道为什麽，我也真的想了解，这个是真心不骗。 06/25 23:27
155F：→ djboy: 大家都电子业，交流一下；说不定可以用在下个产品上。 06/25 23:28
156F：→ adamptt: 不是说我不懂材料了吗 到底要写什麽 06/25 23:29
157F：→ llw116: 我只是看戏的路过讲话而已 06/25 23:29
158F：推 hsakuya: 怎麽突然又聊去USB了(嚼嚼 06/25 23:31
159F：→ hsakuya: 知道数位讯号是靠类比方式传输就能理解很多问题所在了 06/25 23:32
160F：→ adamptt: 可以用听的直接验证的事情 你听不出来 其实对你来说 就 06/25 23:32
161F：→ adamptt: 当作真的没差就好了 但也不要一天到晚讲出来去指责别人 06/25 23:32
162F：→ adamptt: 不然真的听得出来的人 其实都在看笑话... 06/25 23:32
163F：→ hsakuya: 也不要问我 我是感性派 靠耳朵收货没在管测值的混乱邪恶 06/25 23:33
164F：推 djboy: 人耳听力，就是一个极不稳定的系统，前几天不是才在前面 06/25 23:38
166F：→ djboy: 而且还没有把心理层面加上去。纯科学，就是仪器来量才对。 06/25 23:39
167F：→ adamptt: 再不稳定 你最终不也只能靠它听音乐 音响的目的不就是为 06/25 23:41
168F：→ adamptt: 了听 而且usb线这方面 恐怕对於经验老道的烧友来说 是很 06/25 23:41
169F：→ adamptt: 稳定可以掌握的东西 06/25 23:41
170F：→ adamptt: 因为那绝对不是什麽-100dB之类的变化 而是大得多 06/25 23:42
171F：推 djboy: 我们做纯科学的讨论，写篇文章嘛，让小弟闻香一下。 06/25 23:42
172F：→ djboy: 改写switch更好，毕境，都网路封包了，证明会影响的话， 06/25 23:42
173F：→ djboy: 那真是我辈中人的福气。总算，这麽多，有解了。 06/25 23:43
174F：→ adamptt: switch影响声音的是 夹杂在1跟0讯号之中的杂讯 上面有讲 06/25 23:46
175F：→ adamptt: 过了 一直无视要我写篇文 也不知道有什麽可以写的了 06/25 23:46
176F：推 lll156k1529: 有些人把同一首歌听过几千遍 那其实是很稳定的系统 06/25 23:47
177F：→ lll156k1529: 如果是只听过几遍的歌 又在不同外在环境下听 那你可 06/25 23:48
178F：→ lll156k1529: 以说不稳定 06/25 23:48
179F：→ llw116: 1跟0中间的杂讯?就数位来讲解出来应该也是1跟0阿 06/25 23:49
180F：→ lll156k1529: 而且这里是耳机板你那篇文章作用不大喔XD 06/25 23:49
181F：→ llw116: 若有影响就是11或00甚至01了吧 06/25 23:50
182F：→ adamptt: 以非同步usb来说 1/0资料是先存在晶片里的buffer区 稍後 06/25 23:51
183F：→ adamptt: 时间到了才再送去解码 但杂讯不是 它一进入dac 立刻就乱 06/25 23:51
184F：→ adamptt: 窜去产生作用了 06/25 23:51
185F：→ adamptt: 杂讯和资料 完全不是绑在一起的东西 这可能是你思考的误 06/25 23:52
186F：→ adamptt: 区 06/25 23:52
187F：→ llw116: 可是若资料无误，那怎麽会有影响呢 06/25 23:54
188F：→ adamptt: 我就举一个影响例子 uptone讲的 例如杂讯会窜到数位电路 06/25 23:57
189F：→ adamptt: 的地 负责读clock的电晶体 也是踩在同一块地 於是就产生 06/25 23:57
190F：→ adamptt: 了jitter 06/25 23:57
191F：→ adamptt: 因为该电晶体的切换 就是根据gate和地之间的电压差来驱 06/25 23:59
192F：→ adamptt: 动 06/25 23:59
193F：→ dzwei: 正确地说法是杂讯由数位电路窜到类比电路，因为共地/共源 06/26 00:00
194F：→ mephisto79: 可以理解switch会在讯号中夹入杂讯，但这层杂讯理论 06/26 00:01
195F：→ mephisto79: 上是可以被阻挡或滤掉的，而且我搞不懂的是，这些杂 06/26 00:01
196F：→ mephisto79: 讯为什麽会在hifi等级的DAC中被混进类比输出讯号中？ 06/26 00:01
197F：→ mephisto79: 明明是DAC没做好的事，反而多花不少钱从switch下手？ 06/26 00:01
198F：→ mephisto79: 合理吗？ 06/26 00:01
199F：→ mephisto79: 而且这不该是需要所谓「音响级switch」才能解决的事 06/26 00:01
200F：推 djboy: 上面才刚说，不共地 就解了上面这一点。 06/26 00:01
201F：→ adamptt: 我的dac是标榜数位类比有3kV隔离的 但我实际在外部再做隔 06/26 00:02
202F：→ adamptt: 离 声音还是影响很多 你讲的也对 但光数位电路部分 就已 06/26 00:03
203F：→ adamptt: 经会影响了 06/26 00:03
204F：→ dzwei: 上面也说了 根本不可能不共地 A-GND和D-GND最终会接在一起 06/26 00:03
205F：→ adamptt: 因为做很好的dac 就是你们嘲笑盘子才买的 一台几十万的 06/26 00:04
206F：→ adamptt: 那些啊 06/26 00:04
207F：→ adamptt: 你没有这个钱 当然就买一般的回来自己处理了 06/26 00:05
208F：→ adamptt: 「隔离」两个字 用讲的很容易啦 实际上的效果 都还是有 06/26 00:06
209F：→ adamptt: 耦合渗透 06/26 00:06
210F：→ mephisto79: 如果是共地的问题，在streamer内部，把网路讯号和DAC 06/26 00:06
211F：→ mephisto79: 做成独立两块，或是让streamer输出光纤到独立DAC不能 06/26 00:06
212F：→ mephisto79: 解吗？ 06/26 00:06
213F：推 baby10500: 不共地不可能吧 除非全部功能塞在一台 哪就不发烧了( 06/26 00:06
214F：→ baby10500: 笑 06/26 00:06
215F：→ mikemagic88: 需要音响及Bulk Transfer 06/26 00:09
216F：→ mephisto79: 我是实在搞不懂，为什麽这会跟switch有关，更何况真 06/26 00:09
217F：→ mephisto79: 的怕从线路混进杂讯，也可以走wifi啊，还是说天线收 06/26 00:09
218F：→ mephisto79: 到的杂讯也会混进类比讯号？ 06/26 00:09
219F：→ mikemagic88: 音响级 06/26 00:09
220F：→ mikemagic88: 音响级checksum 06/26 00:09
221F：→ adamptt: Bulk也没用啊 你线一直连着 杂讯就一直在传 06/26 00:10
222F：推 baby10500: linn或msb确实有用光纤直入的模组的样子 这太高端 只 06/26 00:10
223F：→ baby10500: 能看板上大佬有没有玩过了 06/26 00:10
224F：推 djboy: 让up的地，和dad的地，分开不行？ 06/26 00:11
225F：→ adamptt: 因为好的switch对外输出的杂讯比较低... 06/26 00:11
226F：→ djboy: 让io的地 06/26 00:11
227F：→ llw116: wifi收到的杂讯更多吧 06/26 00:13
228F：→ djboy: 我有个案子好像就切开，因为杂讯高到爆 06/26 00:13
229F：→ adamptt: djboy你可以检查看看市面上的dac 有没有做到你说的事情 06/26 00:13
230F：→ adamptt: 啊 搞不好有的有 但都不是一般人负担得起的 那你这讨论 06/26 00:14
231F：→ adamptt: 还有意义吗... 06/26 00:14
232F：→ mephisto79: 所以…好的DAC不需要音响级switch，不够好的DAC就要 06/26 00:16
233F：→ mephisto79: 靠贵森森的音响级switch来救… 06/26 00:16
234F：→ mephisto79: well... now I really confused...XDD 06/26 00:16
235F：推 djboy: 放在音响效果不确定，当时板子大概200*80mm。 06/26 00:17
236F：→ adamptt: 贵的dac 隔离抗扰都帮你做好了 比较便宜的 成本没那麽高 06/26 00:17
237F：→ adamptt: 就比较随便 你只能买回去後自己处理 这逻辑上有什麽问题 06/26 00:17
238F：→ adamptt: 吗？ 06/26 00:17
239F：→ mephisto79: 没问题啊，我只是小菜菜，不知道贵森森的音响级switc 06/26 00:22
240F：→ mephisto79: h还不够买到够好的DAC或streamer。 06/26 00:22
241F：→ dzwei: d大说的不共地是图片这样吗? 06/26 00:23
243F：→ dzwei: 把USB看成IO 06/26 00:23
244F：→ dzwei: 像这样Layout 06/26 00:23
245F：→ dzwei: 是的话 通常仔细去看layout会变成是这样 06/26 00:26
247F：推 Dopin: 好的 DAC Soulution 746 2xx 万 音响级sNH-10G 2 万 这样50 06/26 00:30
248F：→ Dopin: 万的 DAC 还是有使用音响 switch 的价值啦 Q_Qb 06/26 00:30
251F：→ dzwei: Vx_1和Vx_2不一定会是3.3V 我的经验啦@.@ 还是说有什麽手法 06/26 00:33
252F：→ dzwei: 我真的想知道XD 06/26 00:33
253F：→ dzwei: 或者可能有人以为可以分开是这样 06/26 00:38
255F：→ dzwei: 但实际上IC里面还是把两个地耦合了 只是有做杂讯处理 06/26 00:39
257F：→ Fatbo160: 还蛮有趣的 06/26 00:47
258F：推 Dopin: 上面这篇转贴过来都可以 只是讲很多 重点一堆 XDDD 06/26 01:12
259F：推 jim543000: 与文组沟通很麻烦的 还有人抓onlineups来玩 看了只想 06/26 04:09
260F：→ jim543000: 翻白眼 06/26 04:09
261F：→ jim543000: 大概连adda都不懂就能头头是道的说 嗯 真的差很多 06/26 04:11
262F：→ jim543000: 你们还是先请家人帮你盲测好了 06/26 04:15
263F：推 Dopin: Online UP 解决的是其他问题 倒也不是没改善可能 06/26 06:31
264F：→ evadodoya: 我倒是觉得理组有时候 脑袋都很坚持己见就是 06/26 06:47
265F：→ Dopin: S 06/26 06:50
266F：推 djboy: dzwei大，我确认一下，晚上回覆 06/26 07:03
267F：→ adamptt: 误会了吧 不是嘴人家文组就可以说服别人自己真的是理组 06/26 07:23
268F：→ adamptt: 啊 尤其是跑去念什麽动机 半夜四点还在顾机台的 没什麽 06/26 07:23
269F：→ adamptt: 技术成分只会出一张嘴 这已经转职真。文组了吧 06/26 07:23
270F：→ evadodoya: 我们班都去台GG练excel跟ppt惹 06/26 08:09
271F：→ mephisto79: 现在是要战文组理组了是吗？ 06/26 08:21
272F：→ mephisto79: 难怪有人说音响是门玄学…(￣▽￣) 06/26 08:21
273F：→ mephisto79: 多年前也有室友说类比IC很玄，好像也是类似的道理啊 06/26 08:21
274F：→ adamptt: 那也不错R 有钱嘛 个人选择而已 不要发神经出去跟人家呛 06/26 08:26
275F：→ adamptt: 说「我这里机器一台都几千万 你家用设备只是玩具」就好了 06/26 08:26
276F：→ adamptt: 讲得好像公司的伟大真的跟他有关似的 06/26 08:26
277F：→ evadodoya: 其实就很多我们还没有完整的理论而已 我宁可你试过 06/26 08:37
278F：→ evadodoya: 系统上你也真的听不出来 分享这情况可能没差 而不是 06/26 08:38
279F：→ evadodoya: 甚麽都没试 就这不可能啦(? 06/26 08:39
280F：→ evadodoya: 谁不希望DAC能帮你挡下全部 但没有完美的东西 我们只能 06/26 08:41
281F：→ evadodoya: 尽量帮忙完美而已 那便宜我们可试就试试看 真的有效 06/26 08:41
282F：→ evadodoya: 当捡到不是很好? 06/26 08:41
283F：→ mephisto79: 回e大，我不用试也知道我无法在黑洞视界中存活下来啊 06/26 08:44
284F：→ mephisto79: …XD 06/26 08:44
285F：→ mephisto79: 不过我的确在一开始时武断了，因为我没有想过网路线 06/26 08:44
286F：→ mephisto79: 的杂讯会进入类比线路中。 06/26 08:44
287F：→ mephisto79: 虽然我仍不认为好的网路设备所产杂讯会严重到影响最 06/26 08:44
288F：→ mephisto79: 终经由DAC处理过的声音，但一方面木耳，二方面没听过 06/26 08:44
289F：→ mephisto79: ，就不能说不可能了，毕竟理论上有机会影响，至於听 06/26 08:44
290F：→ mephisto79: 不听的出来，这个我不知道。XD 06/26 08:44
291F：推 mephisto79: btw，这里的确有人在讨论rj45接头传入的杂讯影响声音 06/26 08:48
293F：→ evadodoya: 因为我都玩过了呀 我另外跟原po说更有效便宜的方法了 06/26 08:58
294F：→ evadodoya: 他就都不问我r 06/26 08:58
295F：推 uone: 想知道对於网路杂讯合理且相对便宜的处理方式~XD 06/26 10:06
296F：→ uone: 把cat6的线都换成cat8不知道行不行~ 06/26 10:07
297F：→ evadodoya: 你可以试试看呀 大概便宜同价位猫6跟猫8玩看看 06/26 10:21
298F：→ evadodoya: 因为杂讯有外部来的跟内部的 猫8理论上是帮忙把外部的 06/26 10:22
299F：→ evadodoya: 挡的更多一些才对 switch这种比较像是挡内部的 06/26 10:22
300F：推 jim543000: 又来了噗噗 盲测过了吗哈哈哈 06/26 13:49
301F：→ justagame: 楼上自称理组却没有科学心态 ㄏㄏ 06/26 14:06
302F：→ evadodoya: 来我家 陪你盲测压(招手 06/26 14:10
303F：推 lll156k1529: 类比IC又不玄只是靠北难又很多影响条件而已 06/26 14:13
304F：→ lll156k1529: 硬要用数位逻辑思考方式去看类比电路运作才是问题 06/26 14:14
305F：→ evadodoya: 楼上来边盲测边批判快点(招手 06/26 14:16
306F：推 jim543000: 笑死 半夜四点顾机台ㄏㄏ 06/26 16:56
307F：推 jim543000: 大概连gg轮班没手机玩都不知道的井蛙 06/26 16:59
308F：推 jim543000: 半导体rf spec都是0.01%起跳的 你的耳朵能分出0.01%的 06/26 17:06
309F：→ jim543000: 声压吗？ 06/26 17:06
310F：→ adamptt: 没人说你在GG轮啊 啊动机系在科技业能找到什麽工作 也不 06/26 17:09
311F：→ adamptt: 用骗人不晓得？ 还是你在哪边高就研发工作 可以直接报一 06/26 17:09
312F：→ adamptt: 下 06/26 17:09
313F：→ adamptt: 0.01%就是-80 dB 我哪时候主张过人可以听出这个了？ 你48 06/26 17:12
314F：→ adamptt: 4连在讨论什麽都看不懂啊@@a 06/26 17:12
315F：推 jim543000: 可是rf power 0.002%doping就会开始出现差异 0.01%是 06/26 17:32
316F：→ jim543000: specㄏㄏ 学弟还没毕业就屌的不行嘻嘻 06/26 17:32
317F：→ jim543000: 114还是蛮好用的 不过学弟看起来出去工作会很难混 06/26 17:33
318F：推 adamptt: 所以你听歌听rf喔？ 学长屌得不行 为什麽不同领域的东西 06/26 17:34
319F：→ adamptt: 都可以拿来乱扯啊？ 06/26 17:34
320F：→ jim543000: 你真的114ee? 听起来基础很弱耶... 06/26 17:37
321F：→ adamptt: RF是动不动就传错要重传的东西 你追求极致效能当然很好 06/26 17:39
322F：→ adamptt: 啊 啊你的耳朵能听到多少dB 你看起来完全没什麽概念 06/26 17:39
323F：推 jim543000: 哪组的阿 06/26 17:39
324F：→ adamptt: 对你来说不都文组 有差吗 就你最强啊 06/26 17:40
325F：推 jim543000: 总觉得抓到混进来的东西 嘿嘿 06/26 17:42
326F：推 adamptt: 我还是纯血的啦 那种很明显连出去工作都在混的 就不用自 06/26 17:46
327F：→ adamptt: 介了？ 06/26 17:46
328F：→ lll156k1529: 根据jim在表板的发言建议各位自行略过他的推文 06/26 18:14
329F：推 djboy: XD，话说~~~我今天和上面两位的学长(我猜)出去玩，顺便讨论 06/26 21:25
330F：→ djboy: 一下这个问题。身为20年系统厂HW RD，他眉头一皱，叫我直接 06/26 21:25
331F：→ djboy: 把整套系统送去SGS测一下，看看换线是会有那个noise跳出来 06/26 21:26
333F：→ djboy: 如果USB讯号真的有影响，那根本不会到後面的IC端再解，直接 06/26 21:28
334F：→ djboy: 在connect那端直接就把杂讯给滤掉了，不会跑到後面去。 06/26 21:28
335F：→ djboy: 对他来说，USB就是一个高频的数位讯号；如果有杂讯乱飞， 06/26 21:30
336F：→ djboy: 就是看频率是多少+适合那种方法来处理而己。 06/26 21:31
337F：→ djboy: 最後，回 dwwei网友，总括来说，整个大地最後是连在一起， 06/26 21:31
338F：→ djboy: 数位地的相连时，为了处理各种问题，我朋友是不会用0欧姆 06/26 21:32
339F：→ djboy: 他会针对这块地的讯号特色去选择用电容或是磁珠或其他材料 06/26 21:33
340F：→ djboy: 从他的反应来看，我可以想像本串为何没有HW RD来回了 XD 06/26 21:34
341F：推 djboy: 写个我听完的结论：『我朋友做过无数USB 2.0-3.X的案子， 06/26 21:40
342F：→ djboy: 他没有解过这个issue；就初步评估後，只要仪器测的出，他 06/26 21:41
343F：→ djboy: 应该就解的掉。』 所以，剩下的，就要问做音响的HW RD了 06/26 21:41
344F：→ adamptt: 那你也先去测了再来下结论 实务上这个问题已经一堆产品和 06/26 21:43
345F：→ adamptt: 一堆实际（听感）经验了 到底什麽时候才要改掉选择性相信 06/26 21:43
346F：→ adamptt: 的习惯啊 06/26 21:43
347F：推 jim543000: 我不否认人耳确实可以感受超过听力范围的频率 虽然听 06/26 21:45
348F：→ jim543000: 不到 06/26 21:45
349F：→ jim543000: 但人耳真的不是什麽太精确的东西 一点杂讯真的没感觉 06/26 21:47
350F：→ jim543000: 啦ㄏㄏ 你丢320k跟flac都不一定能准确分出来了 06/26 21:47
351F：推 adamptt: 音响重要的是实务经验 不是纸上谈兵。 06/26 21:48
352F：推 djboy: 没有做音响的人出来嘴而己，我们这一代的电子业，没有几个 06/26 21:50
353F：→ djboy: 投入音响界。根据我唯一认识的同辈RD，他是真的拿仪器测来 06/26 21:51
354F：→ djboy: 测去。不管怎样，只要愿意，线材的问题是可以被解，只是要 06/26 21:51
355F：→ djboy: 不要做而己。 06/26 21:51
356F：→ djboy: 我才刚去MYAV问过技术长，换个人去问吧 06/26 21:52
357F：→ adamptt: 要不要做而已 没错啊 更重要的是 你的dac有没有做吧 06/26 21:53
358F：推 jim543000: 证明人耳的不精确性很简单 你先让家人帮你调整电脑耳 06/26 21:55
359F：→ jim543000: 机声音大小 就+-1就好 他不说调整时间 你自己要喊调大 06/26 21:55
360F：→ jim543000: 还是调小 自己看完侧录影片你大概这辈子不会买hifi了 06/26 21:55
361F：→ adamptt: 真的笑死 不买hifi 那你到底来这个板干嘛 吃饱太闲的话 06/26 21:57
362F：→ adamptt: 怎麽不去gay板好好批判一下人家的嗜好 06/26 21:57
363F：推 jim543000: 好了啦 先去玩玩看 别这麽生气 06/26 21:59
364F：→ adamptt: hifi又不是大小声的问题 你一个垃圾音响 开大声就会变hif 06/26 22:00
365F：→ adamptt: i了喔？ 测那个到底意义何在？ 06/26 22:00
366F：→ jim543000: 我早就不追求hifi了 hd599 650 捅个thxAAA 心满意足 06/26 22:02
367F：→ adamptt: Good for you 那你还在这里干嘛 好好的时间没更好的方式 06/26 22:04
368F：→ adamptt: 利用吗 06/26 22:04
369F：→ jim543000: 电脑声音都量化给你看了 听不出来不就表示你耳朵thre 06/26 22:05
370F：→ jim543000: shold就是一般人 遑论仪器与你的差别了 06/26 22:05
371F：→ adamptt: 仪器绝对比我厉害啊 但可惜看起来这些仪器目前都被用来 06/26 22:07
372F：→ adamptt: 测一些不是重点的东西 06/26 22:07
373F：推 Daedolon: 这两个妹子哪个比较正？一样正吧，她们的鼻子都是3.2575 06/26 23:10
374F：→ Daedolon: 公分，你这些说看得出差异的，你们目测鼻子长度的功力 06/26 23:10
375F：→ Daedolon: 能到小数点以下4位数吗？ 06/26 23:10
376F：→ Daedolon: 我学长用超精密仪器测到小数点以下8位数，鼻子长度都一 06/26 23:11
377F：→ Daedolon: 样，证明这两个人长得一模一样 06/26 23:11
378F：→ dzwei: ASR的问题(THD,PSNR)是 你鼻子的高度怎麽定义? 鼻子是凹凸 06/27 14:15
379F：→ dzwei: 不平的东西，你3.2575是平均值还是最大值? 06/27 14:15
380F：→ dzwei: 但是鼻子的美观或是否相同又不是看最高值和平均值 06/27 14:16
381F：→ dzwei: THD, PSNR评估就会遇到类似这种问题 06/27 14:17
383F：→ dzwei: 我前面说过 合理的偶次斜坡失真 会让音乐变好听 06/27 14:18
384F：→ dzwei: 假设上面那个V2 V4 V6 .... 是偶次协波的峰值 06/27 14:19
385F：→ dzwei: 今天又让他"合理的失真" 那THD就会变差 对吧? 06/27 14:19
386F：→ dzwei: 这就是那些贵到靠杯的DAC/扩 参数比20~50K差 但好听很多的 06/27 14:20
387F：→ dzwei: 原因 06/27 14:20
388F：→ adamptt: 不是... 你有兴趣的话抓软体TT meter下来分析你的音乐的 06/27 14:28
389F：→ adamptt: 动态范围 大都在30dB以内 比较差的耳扩是连这30dB都表现 06/27 14:30
390F：→ adamptt: 不完整 听感就是异常紧缩 音场结像都小一号 06/27 14:30
391F：→ adamptt: 试想在日常经验中 什麽状况下你听到大小不同的音像？ 应 06/27 14:32
392F：→ adamptt: 该是声源的远近 远的声音微动态损失大 音像较小 近的声 06/27 14:32
393F：→ adamptt: 音微动态保留完整 听起来较大 06/27 14:32
394F：→ adamptt: 我听过比较明显高阶的机子 都是「大一号」的风格 这是音 06/27 14:34
395F：→ adamptt: 乐动态完整的象徵 但绝对不是THD+N那些-100dB左右的参数 06/27 14:34
396F：→ adamptt: 可以呈现的东西 06/27 14:34
397F：→ adamptt: 另一个观点切入 越现代的机器 THD+N是一直在进步的 然而 06/27 14:47
398F：→ adamptt: 所谓「白开水」走向 老早在THD 100出头的时代甚至之前 就 06/27 14:47
399F：→ adamptt: 已经存在 06/27 14:47
400F：→ adamptt: 而不是现代做到逼近-120 dB近乎无失真（其实其余种失真可 06/27 14:48
401F：→ adamptt: 能很大）之後才出现 06/27 14:48
402F：推 djboy: 楼上二位的说法 非常棒 06/28 09:50
403F：→ djboy: 写的简单又正确 06/28 09:53