作者Risha5566 (理沙)
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标题Re: [新闻] 万华疫情大爆发重叠「京华城案」 刘宝
时间Sat Sep 21 22:07:28 2024
万华那波疫情我很有印象
4/20的时候，两位从
美国飞回来的机师(案1078, 1079)验出病毒阳性。
而在同一天，
澳洲也通知有一名台湾的机师验出病毒。
之後新北、宜兰，之後全台各地开始出现案例。
扣除掉这三个案例，
最早的案例就是在
台北市发现的，所以台北市会是破口吗?
以现代流行病学来说，
发现案例的城市不一定就是病毒的起源地。
这边首先要厘清几个问题，
1. 各个群聚案是不是来自同一个起源?
2. 如果是，那麽起源的时间与地点是哪里?
要回答这些问题就需要从病毒序列来看
当时CDC公布只说
spike序列是一致的
这段序列因为变异性很高，因此可以拿来朔源。
不过对病毒有些了解的人会说这段序列只占全长的约1/10左右，
有可能刚好在spike上一样而已。
然而事实是，
从全基因组来看，
全部的传染链都是同一个起源，
而且这个病毒序列的特徵只在
台湾有。
简单来说，
引发这波疫情的病毒起源不像有些人说的那样是从美国带回来的，
而是在台湾产生的。
而且有趣的是，
被认为是最早案例的1078, 1079，
从他们的序列可以推断，
他们甚至也不是最早的案例了。
这一波疫情如果做最早共祖分析，
得出的结果是这波疫情的源头
早在
3月中旬就已经产生。
这其实跟事实也吻合，
因为1078及1079根据Ct值，
就已经发现是在不同的感染阶段了。
(而且前面也说他们不是最原始的病毒序列了)
而且机师跟家属在检验的时候，
有不少显示阴性，但血清检验显示他们早就感染过病毒了。
(当时台湾清零一阵子了，不应该感染过。)
这些感染者唯一重叠的足迹，
就是都在
桃园的防疫旅馆隔离过，
加上早在3月源头病毒就已经产生，
可以合理推测病毒源头应该就是潜藏在这里。
如果真的要说为什麽会爆发疫情的话，
我个人的立场是认为防疫旅馆的管理有改善空间。
可以说是，
如果病毒管理得当，
病毒根本不应该离开桃园，更不会扩散到台北新北以及全台各地。
至於跟3+11(4月14日)有没有关联，
这点不是我的专业，我也没有任何科学依据。
不过我个人的想法是，
改成3+11迟早爆开，
但第三波疫情我自己觉得是在3+11之前已经悄悄蔓延了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.15.62 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1726927650.A.148.html
1F：→ aragorn747: 结尾逻辑死亡 101.10.94.22 09/21 22:10
你可以用事实或证据反驳我啦
4/14宣布3+11
但机师家属早已经感染过了
你可以想想
不过像我说的，
这部分不是我的专业，
可能真的是我错
2F：→ asutoranakan: 无论疫情炸开跟3+11有多大的关系， 111.83.150.140 09/21 22:12
3F：→ asutoranakan: 那都不代表柯在疫情炸开跟打疫苗的 111.83.150.140 09/21 22:12
4F：→ asutoranakan: 那段时间把记者会的重心放在跟中央 111.83.150.140 09/21 22:12
5F：→ asutoranakan: 对干而不是在处理好疫情上 111.83.150.140 09/21 22:12
6F：→ adort: 窗户关再密也是会有蚊子跑进来 42.73.35.199 09/21 22:13
这边应该是 蚊子跑出去~
蚊子是在台湾出生的XD
7F：推 Ahhhhaaaa: 绿粉:疫情不能出国，但是各县市人都会 123.192.245.57 09/21 22:14
8F：→ Ahhhhaaaa: 去住机场饭店，传染给饭店员工 123.192.245.57 09/21 22:14
9F：→ Ahhhhaaaa: 正常人不能出国就不会去桃园住机场饭店 123.192.245.57 09/21 22:14
10F：→ asutoranakan: 相同时间对比当时台中的卢秀燕，即 111.83.150.140 09/21 22:15
11F：→ asutoranakan: 便是不同党，但她们的重心依旧是放 111.83.150.140 09/21 22:15
12F：→ Ahhhhaaaa: 只有可能是机场饭店跑到各县市传染 123.192.245.57 09/21 22:15
当时的情况应该是
防疫旅馆相关人员先往外传染了
然後之後在各县市被发现。
这也就是为什麽现代流行病
发现地不一定是发源地的关系
13F：→ asutoranakan: 在如何处理问题，安定民心上，而柯 111.83.150.140 09/21 22:15
14F：→ asutoranakan: 的记者会给人的感觉更像是在跟中央 111.83.150.140 09/21 22:15
15F：→ asutoranakan: 互踢皮球，两造相比下的差距就很大 111.83.150.140 09/21 22:15
16F：→ Ahhhhaaaa: 指挥中心说是B.1.1.7变异株 台湾以前没 123.192.245.57 09/21 22:15
17F：推 vicklin: 基因序列只能确认接触不能验证先後的 1.171.218.212 09/21 22:16
18F：→ Ahhhhaaaa: 有 当时这是叫做英国变异株 123.192.245.57 09/21 22:16
19F：→ asutoranakan: 即使中央处理的很差，那也不代表柯 111.83.150.140 09/21 22:16
这里我要补充说明
第三波疫情的确是B.1.1.7
只不过台湾的B.1.1.7上还有几个在全世界找不到的突变
因此可以推断这个病毒株是慢慢在台湾累积突变的
而不是从国外带进来
20F：→ asutoranakan: 可以一起跟着烂 111.83.150.140 09/21 22:16
21F：→ vicklin: 没疫调资料佐证力道就是打对折 1.171.218.212 09/21 22:16
可以推测先後的
甚至有些情况会推翻疫调
例如做network分析，
有机会知道源头序列长怎样
另外Ct值跟血清也可以知道感染阶段。
可以补足疫调上人们忘记自己麽时候开始不舒服的缺点
举个例子
疫调认为最早是1078, 1079
但分析上会发现他们不可能是最早
22F：→ Ahhhhaaaa: CT值可以验证谁先感染谁後感染 123.192.245.57 09/21 22:16
23F：→ Ahhhhaaaa: 机场饭店的CT值就已经证明是最早感染 123.192.245.57 09/21 22:16
24F：→ vicklin: 那不是绝对的 1.171.218.212 09/21 22:18
25F：→ vicklin: 只是大方向，不是百分之百 1.171.218.212 09/21 22:19
26F：推 psychohero: 理莎安安 42.73.112.124 09/21 22:24
安安!!
27F：→ greedypeople: 我觉得有四种可能啦 一种是从疫调 118.232.69.208 09/21 22:26
28F：推 pippen456: 外籍机师--桃机诺富特防疫旅馆--厨房-101.136.205.106 09/21 22:27
29F：→ pippen456: -环南果菜市场--万华茶室--双北各大传101.136.205.106 09/21 22:27
30F：→ pippen456: 统市场--全台大爆炸101.136.205.106 09/21 22:27
31F：→ greedypeople: 分析不普遍的地方传来的 又或者是 118.232.69.208 09/21 22:27
32F：→ greedypeople: 刚好在台湾突变 又或者是从虫洞跑 118.232.69.208 09/21 22:28
的确可能从分析不普遍的地方传来
不过排除掉这个可能性的理由有两个
1. 找得到相似序列
而且不是莫名其妙小地方
2. 如果是从其他地方传进台湾
我会预期在世界其他地方也找得到
不太可能只来台湾吧 XD
33F：→ greedypeople: 去万华的 118.232.69.208 09/21 22:28
34F：嘘 dasuperray: 3月中默默地爆发就万华茶室啊 1.200.8.198 09/21 22:28
根据我手边的资料
万华茶室是在5月
35F：→ dasuperray: 虫洞就是阿公店的从业人员，都什麽国 1.200.8.198 09/21 22:28
36F：→ dasuperray: 籍，打探一下就知道了 1.200.8.198 09/21 22:29
37F：→ greedypeople: 要怪给边境管理也行啦 但现实世界 118.232.69.208 09/21 22:29
38F：→ greedypeople: 没有任何一个国家的边境能一直挡住 118.232.69.208 09/21 22:30
是的 的确不可能挡得住
不过在防疫旅馆交叉感染
还传给家属
这似乎跟防疫旅馆的本意不太一样 XD
39F：→ greedypeople: 而台湾的入境处置已经赢95%的国家 118.232.69.208 09/21 22:31
40F：→ Hohenzollern: 万华茶室都是中华人民共和国人 111.250.233.3 09/21 22:33
41F：推 Ahhhhaaaa: 万华茶室一堆南部嫖客跑回去南部传染 123.192.245.57 09/21 22:33
42F：→ greedypeople: 问题是南部那波没什事啊? 118.232.69.208 09/21 22:35
43F：→ greedypeople: 所以要不就是南部防疫控制得特别好 118.232.69.208 09/21 22:36
有个小八卦
第三波疫情的病毒其实颇弱
比正版的B.1.1.7还弱
因为他的突变不利於扩散
44F：→ Ahhhhaaaa: 因为其他县市有零星个案就马上守住 123.192.245.57 09/21 22:36
45F：→ greedypeople: 要不久是嫖客主要还是台北市民八 118.232.69.208 09/21 22:36
46F：→ Ahhhhaaaa: 前几天跟政黑的人讨论过 柯的动作慢没 123.192.245.57 09/21 22:36
47F：→ Ahhhhaaaa: 守住零星个案 123.192.245.57 09/21 22:36
48F：→ Ahhhhaaaa: 不然就是跟原PO讲得一样 一堆黑数 123.192.245.57 09/21 22:36
49F：→ greedypeople: 老实说发现万华爆炸时已经有点来不 118.232.69.208 09/21 22:37
50F：→ Ahhhhaaaa: 等要爆出来的时候早就四散 来不及 123.192.245.57 09/21 22:37
51F：→ greedypeople: 及了 我的印象 118.232.69.208 09/21 22:37
当时台湾没有疫情一阵子了
在这种情况下老实说
要发现黑数的机会不大
伪阳性的比例会甚至比阳性还高
52F：→ greedypeople: delta 时其实指挥中心就有点尽人事 118.232.69.208 09/21 22:41
53F：→ greedypeople: 待天命守不住就算了 结果居然守到 118.232.69.208 09/21 22:41
54F：→ greedypeople: OMICRON 台湾也算蛮神奇的 118.232.69.208 09/21 22:42
病毒真的不好守啦
尤其到後面大家也都累了...
※ 编辑: Risha5566 (111.250.15.62 台湾), 09/21/2024 22:43:57
55F：→ Hohenzollern: 万华茶室的中华人民共和国性工作者 111.250.233.3 09/21 22:44
56F：→ Hohenzollern: 在三级防疫跑到中部南部继续营业 111.250.233.3 09/21 22:44
57F：→ greedypeople: omicron就现实上做不到 搞不好只有 118.232.69.208 09/21 22:44
58F：→ greedypeople: 中国比我们晚放推 118.232.69.208 09/21 22:44
59F：→ greedypeople: 压到致死率低的病毒株流行算好了 118.232.69.208 09/21 22:45
60F：→ greedypeople: 万一莫名一直守住大家都不能出国玩 118.232.69.208 09/21 22:46
61F：→ greedypeople: 我都怀疑百姓会不会更不爽 118.232.69.208 09/21 22:46