作者KingKingCold (お元気ですか?私元気です)
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标题Re: [讨论] 游盈隆民调：年轻人较不支持潜舰国造
时间Tue Sep 17 14:54:56 2024
※ 引述《Napoleon313 (凌风一时无名白首)》之铭言：
: 台湾民意基金会今天公布的民调
: 是否支持赖政府打造7艘国产潜舰计画
: 支持 46.8%
: 不支持 41.2%
: https://i.imgur.com/1rJxqaG.png
: 支持 不支持
: 20-24岁 42% 46%
: 25-34岁 41% 47%
: 35-44岁 42% 51%
: 45-54岁 51% 39%
: 55-64岁 53% 41%
: 65岁以上 47% 31%
: https://i.imgur.com/u6NykM2.png
: 潜舰国造议题：
: 45岁以下 不支持>支持
: 45岁以上 支持>不支持
其实蛮正常的
年轻人不会懂也不会回头去了解台湾当年跟国外买一艘潜舰
要跟国外制造商甚至买旧的机型 甚或是低配装备 有多困难
打从台湾从义大利Cos.Mo.S买蛙人潜水器开始 到现在已经
六十多年了
就这60多年 我们就算连"有"潜艇就已经是筚路蓝缕
原因很简单 我们不缺钱 我们也不缺买潜艇的钱
但是对面是
360度无死角施压想卖我们潜艇/潜舰的制造商
对面非常清楚 潜舰的威胁性与战略重要性
对於他们这种 必须派大量海军战舰渡过海峡才能侵略台湾的作战模式
潜舰是最大的威胁
潜舰对台湾的不对称作战上 可以说是最终王牌
潜舰的特色就是只要你够安静 只要你在深水区 你就找不到他
但你在海上 你渡海侵略一个固定位置的大岛 潜舰找得到你
而我们在海峡的另一边 是以逸待劳等着你来打 所以潜舰变成能打你所有的目标
但你的所有目标打不到潜舰
这就是为什麽美国人非常戒慎台湾被打下来
台湾如果被打下来 东部军港一出海就是太平洋的深水区
中国的潜舰从台湾东部下水潜行 美军的战略前线会退到关岛
中国的潜舰在太平洋等同入无人之境 美军如此强大的声纳探测+地形探测也抓不到
走偏了我把主题拉回来
中共知道台湾如果拿到潜舰 光是那个战略威摄力就会直线上升
所以他们是打死了一定要封杀台湾从外国购买潜艇或潜舰的可能性
这50 60年来 台湾曾经跟美国买了过时的海狮跟海豹 变成台湾的海底博物馆
之後台湾屡次要购买真正能作战的潜艇潜舰
前後跟瑞典以色列荷兰求购潜艇 全部被中国外交封杀 或是操作国内反军售议题
荷兰那次最明显 中共是直接跟在野党合作
直接在国会阻挡RSV造船集团建+售台湾6艘剑鱼级的计画
最恶心的是陈水扁时代的三次军购案
那时候扁政府打算买美国搞了好久终於促成的常规潜艇转售案(共8艘)
结果被当时朝小野大的国会
国民党与亲民党联军联手杯葛
退回程序委员会高达
69次
最终胎死腹中 台湾没有输在别人扛不住中共压力
而是输在自己人直接达成中共最想要的战略目标
好 买别人的 不是别人被施压不准卖
就是被自己人冲康不准买
那我们不买 自己做可不可以??
最终台湾在蔡政府任内终於搞了一个"迂回救国"的办法:
偷偷由其他国家在部分片面关键技术协助 配合台湾自己的造船业
想办法自己做潜舰出来
就是所谓的
潜舰国造计画
然後2019年 国民党立委还曾经删除潜舰国造专案中
协助台船建立潜舰专用厂区的75.1亿台币预算
有这种在野党 我们哪需要什麽敌人??
现在他们只不过是联手的对象从亲民党 变成民众党罢了
照这个预算会期的走向 迟早潜舰国造的预算也会被蓝白联军删光
柯文哲在进去关之前已经放风放信号出来了
我看民进党是孤臣无力可回天了
对不起我又跑题了 回到年轻人不支持潜舰国造
除了他们不懂潜舰对中共成建制海军的威胁与防范台湾海峡的重要性之外
他们可能认为研发造舰很花钱 为什麽不乾脆用买的
干你娘
就是买不到才搞到最後只能自己造阿蠢材
国际上那些偷偷帮我们的工程师都知道这是怎麽一回事
就是明着买卖 白纸黑字银货两讫 结果就是被中共极限施压
我们现在偷偷搞 自己搞 还要被马文君这种叛徒把帮我们做技术转移的事情曝光
让文在寅政府收拾帮我们忙的人
结果现在出来不爽潜舰国造??
年轻人不懂这些历史 不懂台湾几十年来一舰难求的困境我不怪他们
年轻人不懂潜舰的重要性我也不怪他们 这都很正常
我怪的是在庙堂之上不断打压我国潜舰计画的垃圾们
他们才是最该被问责的一群
但回头想 他们都是
台湾人一票一票选出来的
说到底 还是要提升大众对潜舰案的关注与认识
才有机会让这几十年来好不容易出现的潜舰曙光真的有机会希望成真
我们台湾起步已经慢了 对面是不会慢慢等你做好了才打来
即使是现在 我们都已经在与时间赛跑了
更别提国会还有一群人在那边扯後腿
唉
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 115.43.29.141 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1726556099.A.D8F.html
※ 编辑: KingKingCold (115.43.29.141 台湾), 09/17/2024 14:59:51
1F：推 Napoleon313: 年轻人对於"花大钱"可能本能上较排斥 114.40.41.115 09/17 14:57
2F：推 shirman: 唉 101.10.8.197 09/17 14:59
3F：→ brzrkr: 单纯笨吧 114.25.162.38 09/17 15:00
4F：推 Cagliostro: 还有抖音世代的影响吧，无法真正认识 114.33.36.195 09/17 15:03
5F：→ Cagliostro: 到对岸的威胁有多大 114.33.36.195 09/17 15:03
6F：嘘 blue0310: 前海军司令反对制造潜舰 42.70.6.157 09/17 15:06
7F：→ teke: 年轻人觉得有钱买国防还不如捐赠小草一栋房 180.217.248.52 09/17 15:07
8F：→ bird136: 没兵力造了谁要开 27.53.34.170 09/17 15:08
9F：推 FishJagor: 蓝白就是红的保护色啊 80.151.108.204 09/17 15:12
10F：→ impixels: 这不是只老草做的民调 49.158.194.85 09/17 15:12
11F：→ FishJagor: 心心念念为解放军无痛登台着想 80.151.108.204 09/17 15:13
12F：嘘 deegs10221: 2014就开始的计画，原来2014总统是蔡 114.37.33.234 09/17 15:13
13F：→ deegs10221: 英文 114.37.33.234 09/17 15:13
14F：→ LeeSeDol: 十年之後水下无人载具不知道发展到什麽180.217.147.145 09/17 15:13
15F：→ LeeSeDol: 程度了，然後我们有7艘柴油潜舰180.217.147.145 09/17 15:13
16F：→ FishJagor: 扯2014的 马到底做了什麽？挡60多次立 80.151.108.204 09/17 15:14
17F：→ FishJagor: 个看牌就想邀功哦 80.151.108.204 09/17 15:14
18F：→ deegs10221: 2014就开始推的计画收割一波就变自己 114.37.33.234 09/17 15:15
19F：→ deegs10221: 的功劳，这总统真好当 114.37.33.234 09/17 15:15
20F：推 FishJagor: 想不到这麽多马粉耶 80.151.108.204 09/17 15:18
21F：→ FishJagor: 马建案後做了三小？？？ 先挡了60多次 80.151.108.204 09/17 15:18
22F：→ FishJagor: 错失机会，数年後搞个建案就好棒棒了？ 80.151.108.204 09/17 15:18
23F：推 smpian: 年轻人好操弄，所有的价值观都绑在一起，223.137.216.224 09/17 15:19
24F：→ smpian: 崇拜阿北，就要认同阿北做的事，没有怀疑223.137.216.224 09/17 15:19
25F：→ smpian: 的空间223.137.216.224 09/17 15:19
26F：推 hcgwu: 小草是有几个会认真在看新闻，阿北崛起就是 180.218.6.168 09/17 15:20
27F：→ hcgwu: 那个世代的产物。 180.218.6.168 09/17 15:20
28F：→ FishJagor: 当现在的人不会用网路？以为大家都跟小 80.151.108.204 09/17 15:21
29F：→ FishJagor: 草一样弱智？潜舰功劳推到马头上，乾 80.151.108.204 09/17 15:21
30F：→ FishJagor: 脆去谢希特勒有功与以色列建立算了 80.151.108.204 09/17 15:21
31F：推 tannoy: 敌人就在 114.137.49.169 09/17 15:22
32F：推 bear701107: 马的计划很好啊 叫马现在出来支持潜 114.140.81.93 09/17 15:22
33F：→ bear701107: 舰国造好 屎草烂鹰好不好？ 114.140.81.93 09/17 15:22
34F：→ bear701107: 扁时期挡军购说要自造 现在真的自造 114.140.81.93 09/17 15:24
35F：→ bear701107: 了又出来挡 烂鹰就只为支那 114.140.81.93 09/17 15:24
36F：推 rabbithouse: 摆明内鬼在搞都有人挺，都选得上，光 101.9.199.108 09/17 15:29
37F：→ rabbithouse: 这点就已经很绝望了 101.9.199.108 09/17 15:29
38F：推 urgrandpa: 马文君都轻松连任了 145.40.68.188 09/17 15:30
39F：推 Ghamu: 我倒是没有很悲观 应该只是这个议题没有讨 114.136.34.2 09/17 15:34
40F：→ Ghamu: 论而已 话说现在这个时间点潜舰也不是主要 114.136.34.2 09/17 15:34
41F：→ Ghamu: 议题 这民调公司做这个民调不知道是有什麽 114.136.34.2 09/17 15:34
42F：→ Ghamu: 目的 114.136.34.2 09/17 15:34
43F：推 Szss: 等到八艘成军时，支那带路党又会说是废物马 49.217.60.67 09/17 15:38
44F：→ Szss: 任内规划的。 49.217.60.67 09/17 15:38
45F：推 peachnest: 年轻人没人要上自制的潜舰阿，沉得下去220.141.144.205 09/17 15:45
46F：→ peachnest: 浮不起来，敌人都用无人潜艇，你还铅220.141.144.205 09/17 15:45
47F：→ peachnest: 酸电池柴油引擎220.141.144.205 09/17 15:45
48F：推 eierom: 小草群很简单不是阿北的潜舰是不要的，大223.143.225.199 09/17 15:48
49F：→ eierom: 概是这个概念，实际上台湾非常需要潜舰才223.143.225.199 09/17 15:48
50F：→ eierom: 能以武止戈实现和平，没有人会去打一场稳223.143.225.199 09/17 15:48
51F：→ eierom: 输的仗包含习近平223.143.225.199 09/17 15:48
52F：推 ken85: 台湾需要的核弹已经被美国策反没收了拉XD 114.44.17.113 09/17 15:49
53F：推 Napoleon313: 柯文哲的话还是能够影响不少民众党支 114.40.41.115 09/17 15:49
54F：→ ken85: 其他就是花大钱买垃圾当保护过路费而已啦 114.44.17.113 09/17 15:50
55F：→ Napoleon313: 持者对於潜舰国造不信任 114.40.41.115 09/17 15:50
56F：→ eierom: 然後游的民调看看笑笑就好，之前把柯做到223.143.225.199 09/17 15:50
57F：→ eierom: 什麽程度大家都看在眼里，接着在中共发声223.143.225.199 09/17 15:50
58F：→ eierom: 明後又故意做潜舰民调，带什麽风向很明显223.143.225.199 09/17 15:50
59F：→ eierom: ，背後资金就不要被起底抓到223.143.225.199 09/17 15:50
60F：→ ken85: 真正好东西美国是不给的拉= = 114.44.17.113 09/17 15:50
61F：推 FishJagor: 一堆护航反潜舰的 果然是对岸照顾的重 80.151.108.204 09/17 15:51
62F：→ FishJagor: 点项目 80.151.108.204 09/17 15:51
63F：推 jacid: 年轻人成长都接触中国音乐戏剧 自然好感增 122.116.130.32 09/17 15:52
64F：→ ken85: 还是你要说中共极限施压美国让美国不给潜舰 114.44.17.113 09/17 15:53
65F：推 FishJagor: 潜舰就重要战略武器啊 美国开放的窗口 80.151.108.204 09/17 15:54
66F：→ FishJagor: 就一直不是很稳定 有机会给还不要就是 80.151.108.204 09/17 15:54
67F：→ FishJagor: 自己作死 80.151.108.204 09/17 15:54
68F：→ ken85: 台湾买一堆阿 美国又不出货= = 114.44.17.113 09/17 15:55
69F：→ FishJagor: 然後柴潜就不是美国能一国全给的 80.151.108.204 09/17 15:56
70F：嘘 q347: 那美国哪时候要卖潜舰给台湾? 211.78.38.134 09/17 15:56
71F：推 Napoleon313: 美国不卖潜舰的理由是认为算攻击性武 114.40.41.115 09/17 15:58
72F：→ Napoleon313: 器 连李登辉时代美国都不卖 陈水扁时 114.40.41.115 09/17 15:58
73F：→ Napoleon313: 代小布希才突然说OK想卖 千载难逢的 114.40.41.115 09/17 15:59
74F：→ Napoleon313: 机会结果在国内被国亲封杀 114.40.41.115 09/17 15:59
75F：推 ack0217: 年轻人会说花那麽多钱还是打不赢那乾脆 118.232.224.43 09/17 15:59
76F：→ ack0217: 省下来可以做好多事 118.232.224.43 09/17 15:59
77F：推 FishJagor: 马的得意政绩耶 80.151.108.204 09/17 15:59
78F：→ ken85: 现在美国还欠一堆武器没出货 真的卖也难说 114.44.17.113 09/17 16:00
79F：→ Mystiera: F16b70模式找诺格合作玩XLUUV是个选项111.255.241.229 09/17 16:00
80F：→ ken85: 至少台GG还没被针对出事就好了= = 114.44.17.113 09/17 16:00
81F：推 attitudium: 抖音的资讯真的是毒害年轻人182.233.108.131 09/17 16:01
82F：推 a382: 优文推 42.79.73.77 09/17 16:02
83F：推 Napoleon313: 最下贱的是国亲挡了扁时代买潜舰 马 114.40.41.115 09/17 16:02
84F：→ Napoleon313: 英九上台才在说想买潜舰 但是欧巴马 114.40.41.115 09/17 16:02
85F：→ Napoleon313: 不卖了 小布希是唯一想卖潜舰给台湾 114.40.41.115 09/17 16:03
86F：→ Napoleon313: 的美国总统 机会一错过就没了 114.40.41.115 09/17 16:03
87F：推 CavendishJr: 好笑的马英九吹潜舰国造他任内规划 27.53.245.23 09/17 16:04
88F：→ CavendishJr: 的XD 27.53.245.23 09/17 16:04
89F：→ CavendishJr: 不是不能造，是国民党才能造 27.53.245.23 09/17 16:05
90F：推 chunglee: 推个 116.241.208.94 09/17 16:09
91F：推 chenry: 卖国党啊 蓝白背後都红的 101.10.46.210 09/17 16:11
92F：推 malisse74: 看看这会期徐巧芯想干嘛就知道 223.138.42.250 09/17 16:12
93F：推 zenuo: 蔡任内主导加速 不然还在建案过程 还想邀 42.78.107.234 09/17 16:13
94F：→ zenuo: 功马政府 恶心 42.78.107.234 09/17 16:13
95F：推 xra686: 对支那产生威胁 就是对白蓝产生威胁 39.12.88.162 09/17 16:18
96F：→ dragonjj: 其实你要问真的这麽强这麽严重为什麽美 111.243.69.229 09/17 16:19
97F：→ dragonjj: 国国旗愿不愿意卖？这才是主因吧。 111.243.69.229 09/17 16:19
98F：嘘 dragonjj: 买不到干你娘的问题老样子还是去问美国 111.243.69.229 09/17 16:23
99F：→ dragonjj: ！ 111.243.69.229 09/17 16:23
100F：推 b1987517: 国会ㄧ堆在地协力者，干你娘去吃屎 39.12.40.106 09/17 16:23
101F：推 louis13: 20~30算是民主富二代，有不懂台湾的自由 106.64.10.2 09/17 16:24
102F：→ louis13: 民主来的有多不容易，国防外交有多艰困的 106.64.10.2 09/17 16:24
103F：→ louis13: ，其实并不会让人感到意外 106.64.10.2 09/17 16:24
104F：→ dragonjj: 我支持国舰国造不过是因为这可以带动整 111.243.69.229 09/17 16:24
105F：→ dragonjj: 体产业链提升，然後不要都怪卖家，还记 111.243.69.229 09/17 16:24
106F：→ dragonjj: 得拉法叶吗？搞得国际卖家都害怕啊！ 111.243.69.229 09/17 16:24
107F：推 bloodyiris: 去脉络化的时代 你要期待什麽 短影音 39.15.57.142 09/17 16:26
108F：→ bloodyiris: 真的毒到不行 39.15.57.142 09/17 16:26
109F：推 todao: 应该大力宣传 1.200.46.0 09/17 16:28
110F：→ jump9128: 个人是觉得现在做的慢或不合格就做到每 36.231.66.76 09/17 16:29
111F：→ jump9128: 项标准都能合格然後持续发展，不然让以 36.231.66.76 09/17 16:29
112F：→ jump9128: 後的潜艇兵都继续用老潜艇吗？不及格就 36.231.66.76 09/17 16:29
113F：→ jump9128: 不能使用，但就要做到合格为止 36.231.66.76 09/17 16:29
114F：→ jump9128: 各项建设政策被质疑是正常的，但在推动 36.231.66.76 09/17 16:30
115F：→ jump9128: 的人就是要尽力把他做到好 36.231.66.76 09/17 16:30
116F：推 rodion: 推 42.72.146.171 09/17 16:30
117F：推 kaishaochen: 台奸柯狗收押前2天对日本记者特别攻 61.222.141.153 09/17 16:32
118F：→ kaishaochen: 击潜舰预算 柯关到挫屎挫尿刚好而已 61.222.141.153 09/17 16:32
119F：推 KCKCLIN: 所以说PTT投过泛蓝的破脑贱种蠢渣死全家 36.233.60.30 09/17 16:34
120F：推 piliwu: 台湾就一堆共谍卖国贼 42.72.216.115 09/17 16:41
121F：推 AlenCKH: 游小草木可民调干嘛认真？ 27.51.58.208 09/17 16:46
122F：→ AlenCKH: 明显是来救援兼传达近期国台办工作重点 27.51.58.208 09/17 16:46
123F：→ AlenCKH: 柯深陷贪污图利重罪，但入监前一刻突然 27.51.58.208 09/17 16:48
124F：→ AlenCKH: 莫名其妙发言打潜舰，我就觉得有鬼！ 27.51.58.208 09/17 16:48
125F：推 summer34796: 2014到2015就摆张图在那边骗人还叫 120.20.233.164 09/17 16:50
126F：→ summer34796: 有开始喔 120.20.233.164 09/17 16:50
127F：→ summer34796: 还好蔡政府盯着专案 要不然自己弄就 120.20.233.164 09/17 16:50
128F：→ summer34796: 是下一个4250 网军还要洗记忆 恶心 120.20.233.164 09/17 16:50
129F：推 matchkiwi: 柯入监前提潜舰案 现在又做相关民调 36.231.90.145 09/17 16:59
130F：→ matchkiwi: 难道都有关联吗？ 36.231.90.145 09/17 16:59
131F：推 bomda: 现在国高中生被抖音洗到变弱智 连打字都开 36.234.195.88 09/17 17:01
132F：→ bomda: 始用简体 各种猴子行径 悲哀 36.234.195.88 09/17 17:01
133F：推 milubi: 推 1.161.103.152 09/17 17:02
134F：推 hope4ever: 资料也太齐全 冒昧的问你是不是改接民 61.223.234.43 09/17 17:07
135F：→ hope4ever: 进党的案子了 毕竟你的立场跟2018差太 61.223.234.43 09/17 17:07
136F：→ hope4ever: 多 61.223.234.43 09/17 17:07
137F：推 caid6829: 台湾可悲就在於很多这种扯後腿的 101.9.103.30 09/17 17:11
138F：推 grandwar: 推 114.39.35.237 09/17 17:13
140F：推 fluffyradish: 抖音世代不晓得对敌国抱什麽好感， 123.194.17.151 09/17 17:16
141F：→ fluffyradish: 台湾又不是没钱提升战力会怎样吗反 123.194.17.151 09/17 17:16
142F：→ fluffyradish: 对去吃屎 123.194.17.151 09/17 17:16
143F：嘘 sam90205: 可悲 吃抖音长大的抖音世代 101.12.176.27 09/17 17:18
144F：推 arhuro: 大清李鸿章的北洋海军就是更新跟不上时代 111.253.22.235 09/17 17:23
145F：→ arhuro: 甲午海战几乎被当靶子打 111.253.22.235 09/17 17:24
146F：→ syensyens: 蓝白就是希望台湾不要成长 111.248.17.220 09/17 17:25
147F：嘘 c642358: 党 A钱的东西干嘛要!烂货一个!118.166.206.200 09/17 17:27
148F：推 gh34163: 柯文哲那些垃圾就是只想损民进党形 36.225.21.176 09/17 17:42
149F：→ gh34163: 象 36.225.21.176 09/17 17:42
150F：推 rayonwu: 高调 123.193.90.9 09/17 17:51
151F：嘘 Sinreigensou: 好的继续支持民众党^^ 101.12.22.207 09/17 17:56
152F：推 kkman2: 蓝白就是恶心 27.247.98.143 09/17 18:01
153F：推 CharleneTsai: 确实 101.12.19.176 09/17 18:04
154F：推 paulin0613: 人助之前你都不想自助，谁有义务一定 61.230.103.23 09/17 18:15
155F：→ paulin0613: 要帮你？蓝白垃圾 61.230.103.23 09/17 18:15
156F：推 mimimoumou: 没看到他问题原始的文字是什麽，不过 27.240.186.35 09/17 18:29
157F：→ mimimoumou: 或许前面加一些负面表述的文字，就很 27.240.186.35 09/17 18:29
158F：→ mimimoumou: 容易操弄答案了，例如加一些“民进党 27.240.186.35 09/17 18:29
159F：→ mimimoumou: 政府花很多钱在潜舰，很多人批评浪费 27.240.186.35 09/17 18:29
160F：→ mimimoumou: ，国家有更重要预算被排挤”巴拉巴拉 27.240.186.35 09/17 18:29
161F：→ mimimoumou: 之类的文字，就很容易得到他们想要的 27.240.186.35 09/17 18:29
162F：→ mimimoumou: 答案了 27.240.186.35 09/17 18:29
163F：嘘 bluezero000: 先解释一下猎雷舰好吗，都来骗钱的 42.72.249.161 09/17 18:29
164F：→ bluezero000: ，信你个鬼 42.72.249.161 09/17 18:29
165F：推 cttw19: 小草就这样 自己的党县市长贪污100%视而 223.139.99.251 09/17 18:44
166F：→ cttw19: 不见 然後随便扣重要国防建设弊案的帽子 223.139.99.251 09/17 18:44
167F：嘘 tandzh: 只想要利用国造的机会捞钱啦 39.9.230.138 09/17 19:18
168F：→ jeff23031: 就打不赢中国大陆，造垃圾干嘛？ 42.79.144.61 09/17 19:32
169F：嘘 djhero: 美国有柴潜可卖?你知道自己打了甚麽吗? 118.163.125.85 09/17 19:36
170F：推 webberfun: 唉 垃圾抖音世代 61.228.156.176 09/17 19:47
171F：推 stockking11: 推 111.82.183.76 09/17 19:58
172F：推 mmnnm: 垃圾国民党 通通下地狱 36.238.13.171 09/17 20:06
173F：推 ferrinatice: 这个帐号的文笔怎麽跟以前比起来退 42.72.184.27 09/17 20:11
174F：→ ferrinatice: 化这麽多 42.72.184.27 09/17 20:11
175F：推 hHolic: 推 118.232.28.161 09/17 20:59
176F：推 kilik:111.250.223.154 09/17 22:40
177F：推 littleredhat: 白蓝真是太离谱了 101.12.30.142 09/17 23:42
178F：嘘 einstean: 杰夫大的"猎雷舰的坑贫梦"看过没？ 36.227.185.54 09/18 00:28
179F：推 fakeimage: 不怪年轻人 先怪南投人182.234.219.121 09/18 03:15
180F：推 windyroad: 台湾真的卖国贱畜一堆 111.81.155.115 09/18 07:19
181F：推 TenGaKu1809: 台湾真的是一堆不会思考的白痴 39.10.56.24 09/18 08:23
182F：推 toddy5401: 事实 114.34.1.211 09/18 10:25