作者amanda815625 (樱井丽子)
看板HatePolitics
标题[讨论] 指控沈伯洋的人应提出证据、不应造谣
时间Sat Jun 15 15:46:34 2024
刑法上有「无罪推定」原则
因为要证明一个人有做一件事情容易
要要一个人证明自己没做一件事很困难
如果不严格遵守无罪推定原则
很容易造成冤狱
举例:
https://myppt.cc/X0qXbi
这就是明确的冤狱
当事人没做
却被冤枉
回头看沈伯洋教授所受的抹黑栽赃
谩骂抹黑者把不是他说的话硬塞他嘴里
实在太泛滥太恶质太违背证据法则
指控别人之前应该先检附证据
而不是信口开河随便骂人
白话讲
不管是讨论或是批评
都应该建立在真实的事实基础之上
这是最基本的理性逻辑与证据法则
比如之前蓝白政客造谣沈伯洋主张监控人
但那根本就是蓝白政客自己凭空捏造
完全不是沈伯洋教授的话
沈伯洋只是说立委到中国去见中国官员
要申报而已,就这样
蓝白说要监控多少万人全部是造谣抹黑
这次高铁事件也是一样
蓝白造谣说沈伯洋主张已经有这件事
实际上沈伯洋教授根本不是这样讲
沈伯洋教授真实说法如下:
https://myppt.cc/oeAkPL
节录这一段;
而真的有网友留言批评北京盖高铁到台北的例子不好,「举例举个实际像样一点的好吗?难道别人假设例如赖总统半夜打电话给习维尼谈卖台价格之类的例子你会觉得是好举例?」沈伯洋无奈回应,「你是不是不知道立法委员不能直接提预算……」
所以事实真相很清楚
沈伯洋教授是举例来凸显法条的荒谬
并不是说蓝白已经真的做这件事
重点是「立法委员不能直接提预算」
这是沈伯洋要科普的重点
很多人误以为立法委员可以随便加预算
这是错误的观念
立法委员可以对行政部门的预算提出删减
但是「立法委员不能自己增加预算」
立委增加预算就是违宪
立法委员也不能够自己直接提出预算案
叫政府去编预算做某件事
这也是违宪违法的
不可以做的事情
所以沈伯洋教授的举例
当然会举一个荒谬的例子来说明
因为他就是要说明这是一个不适当的做法
国民党民众党现在推花东钱坑法案
是不合宪政体制和法律逻辑的事
国民党、民众党断章取义来攻击
再让澄清辩驳的人跑断腿
这是完全违反逻辑和常识的做法
正常有理性的人都应该明白
是批评指控的人要负责提出证据
而不是黑白乱讲
再让别人辛苦澄清
结论是
看到PTT八卦版和本版某些人
以为高铁举例是捡到枪
疯狂抹黑造谣诋毁沈伯洋教授
看了实在觉得违反法律常识和逻辑
请指控的人提出事实证据
讨论也要基於事实基础之上
不然只会让人觉得毫无意义、毫无逻辑
自己翻车而已
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1718437596.A.B0A.html
1F:推 astrayzip: 好的 第五纵队 1.162.226.89 06/15 15:48
2F:推 Fafnir316: 他们哪会在乎 106.64.135.16 06/15 15:48
3F:嘘 court0043: 举例=他要讲的内容. 完全没人理解错误. 49.216.177.192 06/15 15:49
4F:嘘 goddamnhuge: 高虹安柯文哲都没定罪你们不都说又罪 118.150.232.27 06/15 15:52
5F:推 gs9305840: 我们要相信扑马老师! 1.169.27.106 06/15 15:53
6F:→ piggybill: 噗马老师指责别人是在地协力者的时候 42.70.135.129 06/15 15:54
7F:→ piggybill: 有想过无罪推定吗 嘻嘻 42.70.135.129 06/15 15:54
8F:推 MonkeyCL: 你付钱给网军要他们闭嘴啊 42.79.91.161 06/15 15:54
9F:嘘 whiteflora6: 高市长以及柯主席联合表示: 42.74.60.0 06/15 15:55
10F:嘘 zeuswell: 他举例就可以造谣 27.53.123.49 06/15 15:57
11F:嘘 devidevi: 沈伯洋指控别人就可以不用拿证据? 49.159.219.21 06/15 15:58
12F:推 peachnest: 你这些道理先去跟民进党和绿媒讲吧, 220.141.145.4 06/15 15:58
13F:推 Capricornus: 不知道是故意看不懂还是真的理解不好 1.162.63.163 06/15 15:59
14F:→ amanda815625: 举例就是举一个假设性的情境场景、 36.233.218.48 06/15 16:01
15F:→ amanda815625: 各领域都有类似的作法。举例黄国昌 36.233.218.48 06/15 16:01
16F:→ amanda815625: 家的保护区土地当停车场用是违法的 36.233.218.48 06/15 16:01
17F:→ amanda815625: ,但黄国昌的粉丝还有很多人认为并 36.233.218.48 06/15 16:01
18F:→ amanda815625: 不违法啊?那当然可以讨论,单纯就 36.233.218.48 06/15 16:01
19F:→ amanda815625: 是举例 36.233.218.48 06/15 16:01
20F:推 shirleyEchi: 不意外的白蓝畜党 49.216.195.74 06/15 16:01
21F:嘘 devidevi: 沈伯洋:我只是举例,不是造谣 49.159.219.21 06/15 16:02
22F:→ s9021401045: 那说蓝白通过国会改革法案是听命於 42.79.223.153 06/15 16:03
23F:→ s9021401045: 习近平需不需要提出证据? 42.79.223.153 06/15 16:03
24F:推 devidevi: 沈伯洋:我只是举例蓝白听命於习近平 49.159.219.21 06/15 16:04
25F:→ devidevi: 懂不懂什麽叫做举例,这就是举例 49.159.219.21 06/15 16:04
26F:→ Behind4: 绿能223.139.160.164 06/15 16:08
28F:→ s9021401045: 最会断章取义造谣抹黑的人,要别人 42.79.223.153 06/15 16:08
29F:→ s9021401045: 不要造谣抹黑,要提出证据,根本就是 42.79.223.153 06/15 16:08
30F:→ s9021401045: 笑话 42.79.223.153 06/15 16:08
31F:嘘 antistar: 绿畜过去几年每天都造谣抹红,怎麽都没 101.10.4.148 06/15 16:28
32F:→ antistar: 反应? 101.10.4.148 06/15 16:28
33F:→ letmesee3085: 低能 36.230.191.54 06/15 16:51
34F:→ ggttoo: CHAT DPP指出民进党造谣怎麽都没事QQ150.116.100.123 06/15 17:12
35F:→ xulzj524: ???? 27.51.81.14 06/15 17:20
36F:→ xulzj524: 先指控别人 27.51.81.14 06/15 17:20
37F:→ xulzj524: 然後被指控 27.51.81.14 06/15 17:20
38F:→ xulzj524: 然後再说指控沈的要先拿证据??? 27.51.81.14 06/15 17:20
39F:嘘 libra0tw: 他举的例子是在故意诋毁别人,怎麽不检 1.171.27.102 06/15 17:34
40F:→ libra0tw: 讨他不该以这种方式举例 1.171.27.102 06/15 17:34
41F:→ oboh: 扑马是教授?223.136.151.122 06/15 17:38
42F:推 iwinlottery: 反串给推 219.71.198.21 06/15 19:29