※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Etb3Msd ] 作者: Herreweghe (TPE Variations) 看板: Gossiping 标题: Re: [爆卦] 台湾薪情... 时间: Wed Dec 7 01:28:51 2011 ※ 引述《imntu ()》之铭言： : 分享一下跟head hunter打交道的经验 : 基本上 : 上班的，当人家员工的 : 最基本要素就是帮老板赚钱 : 回过头来 : 外资在台湾为什麽愿意用高的薪水请当地员工呢? : 一个用月薪四万可以请到的专业人员 : 外资为什麽愿意用5万，6万 : 外加上一进公司就给很多特休假? 因为公司想要更好的人才？ 假如我想要全市场最好的10%强者， 开出对应於这样才能、能吸引这样素质员工的薪水， 应该算合理吧？ : 醒醒吧 : 各位乡民 : 老外的脑子装的不是糨糊 : 主要原因是在外资上班就失去了"政治权" : 某种程度上也就是该公司的外籍佣兵 : 假如老板是美国人 : 在台湾给你很好的薪水 : 但是你永远达不到天听 : 这就是所谓的政治权 嗯，我有个合作的财务主管，台湾人， 现在被昇为全世界的总公司财务长，这应该算得上天听？ 对方公司也是Fortune 500大企业。 至於区域轮调、人才发展计画，这种多数外商公司无时无刻在做的事情， 台湾感觉好像还是一个很奇特的概念－当然，台商在大陆以外也没几个有大量分公司的。 : 如果还不懂的话 : 举台湾老板去中国开分公司的例子 : 如果你是老板 : 你会让一个26当权吗? 嗯，某法商Fortune 500能源科技公司，在台湾的总经理正是26， 还是个30来岁的26。 : 君不见大批的台干部队在中国鼠窜 : 如果外国人(26仔)这麽好用 : 台湾人去那边是做心酸的吗 : 不管再怎麽优秀人才 : 离老板远 : 老板信不过 : 永远只是一颗棋子 : 跟台湾老板虽然薪水普普 : 但是说的语言一样 : 生活环境一样 : 哪天逗老板开心了 : 就算能力普普 : 只要老板信的过 : 也是可以号召天下了 我之前合作的一个台商主管跟我讲过， 在台商，你永远都只能当掌柜，很难当老板。 或许在外商你要跟全世界竞争，但至少他们知道何谓"专业经理人"。 : HSBC说的 : 全球金融 地方智慧 : 历史课本说的 : 以夷制夷 : 今天外商在台湾没人脉 : 不熟悉台湾商业环境 人才环境 : 这是其一 所以才会有台湾区总经理的缺给台湾人做阿。 : 另外 : head hunter通常找到一个人 : 佣金可以抽该人的10% : 所以通常会把找的人薪水谈高一点 : 这是其二 这根本彻底的错误。 今天一个人会换工作，不就是对现在不满意，想要更好的发展？ 台商环境我不知道，在外商你要挖角，最少就是10~15%年薪的调整。 那难道你想换工作，不希望新工作开的薪水越高越好？ 之所以要Hunter找，就是要找到那些比较被动的好人才， 为了这样的人愿意花这样的代价，才会有Hunter存在。 喔对，我们公司是跟客户收年薪的1/4以上，10%是低阶Hunter在做的。 : 才会造成外资在台湾看起来好像薪水都很高 : 实际上熟悉的人都知道不尽然 : 会高的 : 都是那些知名外资找顶尖人才 很少很少 只要是外资，十有八九薪水都比台商高，这是不争的事实。 台商的好处是可能会有股票，但分红费用化之後这个的诱因也不像过去那麽大了。 : 不然就是刚进入台湾 不熟台湾薪水行情 很多 嗯......我不知道你为什麽对人资或Hunter有这麽深的误解。 一个人的薪水大致上是从三个部分决定： 你现在的薪水、你期望的薪水、类似你的资历、在同产业或其他地区的薪水， 这几项整理过後，就是offer你的最终数字。 要不你觉得当我送三个人给客户，一个1.2M，一个1.5M，一个2M， 客户都不会问我为什麽薪水有落差？ 你是真的以为像Mercer那种公司都是开好玩的就是。 : 或者刚立新部门 急着找人填位子的 很多*2 同上，HR或专业的人资顾问的工作，就是为了避免你说的这种病急乱投医。 而至少从我帮我的候选人拿到的offer来说，我会说我的工作做得还可以。 : 以上所知 : 贡献八卦版 真的要讲花大钱，扣除民族情感，首推一定要推韩国人。 先前我们公司有接到一个案子，一家韩国很大的高科技公司请我们帮忙找RD， 他们要找的技术韩国没有，希望我们在台湾这边帮忙看。 我们找到了一位研发经理，在他们公司10年，年薪大概NTD 2.2M。 韩国公司怎麽开？他们开NTD 6M的年薪，负担所有迁徙、教育、居住相关费用， 帮这位经理的老婆在韩国找工作，提供3年的工作保障合约（3年内不得资遣）， 同时只要3年内技术能研发出来，经理会拿到一笔奖金，提前完成拿的更多。 算一算，假如他依照正常时程研发完成，他可以拿到NTD 20M的奖金， 加上18M的年薪（3年），还有其他头衔白纸黑字规定，面子荷包都有了。 为什麽我们会输韩国人？因为台湾公司就是无法理解，好人才是要花钱的。 : ※ 引述《Herreweghe (TPE Variations)》之铭言： : : 下班前最後一po，回答一些推文或写信来的乡民问题。 : : 以下讲的全是Hunter看得到，可能可以帮得到忙的问题和回答， : : 如果有其他细节就留待其他被猎过的强者补充了： : : 出草这个梗每个Headhunter都会讲，久了连自己都麻痹了（我们都叫自己人资顾问）。 : : 发现遇过Hunter的人不多，先介绍一下这个产业（我自己是在外商公司为主）。 : : 原则上，Hunter是用年薪来区分，每个年薪阶层有不同的公司在负责。 : : 一般乡民最常遇到的应该是在像JOB版这类地方帮忙找的公司（ex. Adecco）， : : 这种找的量大（一家公司可能找20、30个人）、阶层低，薪水不高（约50万上下）， : : 找的也轻松，主要就是帮忙客户的HR做一些初步筛选，合的话丢给客户那边， : : 偶尔可能找一些副理阶级的位子，但更高阶就比较少。 : : 再来就是找中高阶主管，从经理到处长到副总（Manager, Director, VP）， : : 一般锁定的目标可能是年薪100万以上，高可能到500、600万， : : 从找到这些人到送这些人进客户公司都会负责，原po自己就是在这种， : : 公司像是HR Net One、People Search、Egon Zehnder、MRI之类。 : : 还有一种是做真正超高阶人才（ex. 亚太区总经理、全球总裁、董事）的Hunter， : : 这种可能找的对象年薪可能随便都是2000、3000万，也都是做全球的招募， : : 可能从美国找一个人去新加坡，或找一个全世界只有10个人会的技术人才之类。 : : 像现任Apple的全球大头就是这种Hunter找进去的。 : : 公司像是Korn/Ferry、Heindrick and Struggles，但乡民应该比较难接到这种电话。 : : 有些公司会分产业（ex. 高科技、传产、消费品），有些则是要求Hunter要是通才， : : 每家公司的规定跟划分方式都不一样。 : : 台商要转外商，最简单的方式就是平常有合作，自然就近水楼台。 : : 比方说，今天在中鼎顾问做工程，平常可能配合的客户又是外商（ex. Siemens、ABB）， : : 只要英文不要太差、有基本的Present能力，那就有可能被找进去。 : : 但难就难在，英文能力要有一定水准以上（至少TOEIC能有个700分吧）， : : 公司文化又常常会是因素。外商公司讲求分析能力、讲求明确的决策过程， : : 极度目标／数字导向，讲求要有完整的经历和学历，这些都是台商公司不见得会遇到的。 : : 至於说做过跨区域的专案、能应付外国老板、能理解外商的运作方式，这些就更难了。 : : 前面有写到，很多公司的Hunter会用产业来做区分， : : 今天假如特定产业的缺，公司本来就会预期你知道目标公司有哪些、可能的头衔是什麽， : : 那因为你对产业够了解，今天要找谁本来就是一瞬间就可以做决定。 : : 很多Hunter其实都是业界的高阶主管转的， : : 工作久了，对手是谁哪家公司内部如何一清二楚，做起来自然就简单。 : : 至於比较菜的，就是另一回事了。 : : 其实人才库的问题，在於今天这个人往往不只投一个人才库。 : : 今天如果一个人同时跟很多Hunter配合，那这个人对Hunter来说价值自然较低。 : : 客户会愿意花大钱找Hunter（很多时候光是Hunter的服务费就是七位数）， : : 就是在於Hunter可以找到那些可能埋藏在公司深处的优秀人才。 : : 如果这个人到处都找得到，那靠104、Monster、JobsDB就好，Hunter也不用混了 orz : : 语言能力和学经历同等重要。 : : 外商公司通常内部书信往返都是全英文，跟国外开会也是英文，有专案进来也是英文。 : : 每间公司、每个产业对语言要求不同，但如果想往上爬，英文是基本要求， : : 如果是日商是日文，如果是欧商，或许欧洲语言也可以加一点点分（不大就是）。 : : 学历很现实，国外学历就是比较值钱。美国比英国值钱，英国比澳洲值钱， : : 建议如果想要加分加比较多，至少去拿个美国学校在台湾的远距学位。 : : 如果硕士，至少拿个好一点的国内硕士。没有公司会跟你说非XXX不要， : : 但现实就是你没有他还是不会要你。 : : 至於经历，如果太多份工作时数过短不考虑（2年以下算短，财会之类可能3~5年）， : : 工作经验太乱不考虑（ex. 先做消费品，然後去高科技，然後去贸易公司之类）， : : 如果公司太名不见经传不考虑。 : : Hunter往往很现实，今天一个人待过花旗、待过宝侨、待过HP、待过辉瑞， : : 他的身价绝对比待过第一金、待过金百利克拉克、待过鼎新、待过东洋高很多， : : 再多证照可能都不如你履历上写待过HP三年来得有用。 : : 而这些公司也同样很现实，你上一间公司是J&J，大家可能抢着要你； : : 你上一间公司是味全，外商很可能不会鸟你。 : : 所以才说一定要从第一份工作、第一家公司开始计画， : : 因为当你走错一间公司，你要纠正自己的人生轨道就很难。 : : 你可能会觉得自己能力不输这些外商的人，但今天没有这些，你就是没有说话的份。 : : 有没有例外？有。非常、非常少就是。 : : 任何想得到的产业都有Headhunter。 : : 我有一个同事就是外商传产这块在台湾的真强者，帮忙找过几个总经理， : : 其中便包含一个化工、一个机械（也不算精密机械，冷冻空调就是）， : : 今天他说他熟台湾任何一间外商传产公司的结构（总经理以下三阶的详细学经历）， : : 应该没有人敢反驳。 : : 他先前跟我说过，Hunter只能锦上添花，不能雪中送炭。 : : 如果想请Hunter帮忙，千万记得这句话。 : : 这篇好像没有八卦，分享一点小心得好了： : : 假如同样年纪、同样学历，同样资历（ex. 25岁行销硕士、台大、3年工作经验）， : : 薪水可能是外商金融业 > 外商顾问公司 > 外商药厂 > 外商高科技， : : 消费品传产服务业还在後面。 : : 每间公司给得不同，但平均来说是这样分布，给有能力进外商又想赚比较多的一个参考。 --

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