作者kshsbug (在巨蛋打球 无价)
看板HRM
标题[转录]Re: [新闻][投书] 人才难找 不是「惯宝宝」太多
时间Tue May 11 09:05:21 2010
※ [本文转录自 Gossiping 看板]
作者: legplay (.....) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻][投书] 人才难找 不是「惯宝宝」太多
时间: Sun May 9 06:33:20 2010
我的工作是劳资争议协调员，回应以下几段
※ 引述《Aquatics (小哈)》之铭言：
: 你说某些大企业是惯宝宝我同意，说中小企业是惯宝宝就真的没道理了
: 如果开公司这麽轻松好赚，那大家都来开公司当惯宝宝啊，干嘛给别人打工？
: 中小企业的处境其实很艰难，贷款很难，利息又高
: 如果你身边有认识自己创业的人，十个有十一个会跟你讲创业比上班累N倍
: 累又赚不到钱，然後撑了几年摸摸鼻子，把公司收了回头上班到处都是
: MTK下班时间是晚上11:00，凌晨两三点离开公司也很常见
: 刚创业的中小企业主呢？跟MTK差不多甚至更累
: 不同的是，上班族花时间换薪资，而创业的人花时间换交易的机会
: 台湾公司基本上很少拖欠薪资，但客户拖欠货款的比比皆是
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当老板的是不是常被客户拖欠款项这我不清楚
但你说台湾公司基本上很少拖欠薪资，
那我每个礼拜好几场积欠工资的协调会是开假的喔？
: : 看看政府给那些人的优惠
: 等你开了公司就知道根本没什麽优惠
: 很多优惠都是大公司或特定产业才吃得到
: 有空可去ToBeRich 版看看创业乡民的苦水
创业很辛苦是废话，中小企业处境很艰难这也是大家都知道的事
一堆来协调的老板也是跟我们靠北这些有的没的
我们的的角色是不方便评论什麽啦，只能督促他该给的钱要给，以免违法受罚
但其实我们很想呛那些老板：「阿你没本事就不要做老板啊！」
当老板当到欠员工薪水，难道还不足以证明你不够格做老板？
企业经营本来就会有困难、有风险，
大部分的人选择做劳工领死薪水还不就是不想面对风险，图个稳定
雇主可以把企业经营的风险转嫁到劳工身上吗？
你因为亏损就不发薪水，来协调还靠北什麽法律不外乎情理
说我们只帮劳工讲话，都不考虑资方处境也很困难blabla的
北七喔！难道要我去跟劳工讲说：「老板也很不好过，这些钱就算了啦...」
这样才叫不偏袒劳方喔？
法律不外乎情理？我也不是不讲情理啊，
但你平常只给员工22K、甚至有18K的，
赚的时候也没多分员工一点，赔的时候就欠薪水让员工活不下去，这样叫合乎情理喔？
我目前还没听到哪个老板可以说服我相信他积欠工资是「合乎情理」的。
「责任制 = 加班没有加班费」这种於法无据的奇怪观念也不知道是打哪来的
就算真要带入这种观念，也要让人心服口服吧
鸿海每天一堆人爆肝没加班费也没人来投诉过，
那是因为人家薪水、奖金、股票blabla的加起来年薪很高啊
你一个月18K，连劳健保都没有，还学人家说责任制
靠北咧...你不被投诉才有鬼....
曾有个7年级的年轻老板，公司连劳健保都没有、给的薪水也不到基本工资
来我这里虽然态度还算诚恳，最後也是有和解
但当他说「刚创业不了解这些规定」的时候
我真的很想当他：「这麽基本的法规都不知道？请个员工没你想的这麽简单好吗？」
很多老板好像都以为人事成本只有每个月发的薪水，
拜托也稍微看一下劳基法、劳工保险条例好吗，
不要求很懂，毕竟老板是要想办法赚钱的，了解劳动法令是人事的责任
但老板对人事成本还是要有基本的sense吧，
劳健保费、劳退提拨...以及公司如果有一些福利、奖金
有的没的算算，一个人的成本几乎是他薪水的1.6倍。
做久了就会发现，不同的老板来哭夭的却都是一样的内容，有时想想都觉得好笑。
常见的还有「劳基法对资方不公平啦」、「台湾就是这样，难怪企业都要出走啦」
「我看我台湾这里收一收去大陆好了啦」....
如果你是因为大陆市场大、成本比较低之类的理由，那还算合理；
如果你是因为台湾有劳基法，所以只好去大陆，那根本狗屁不通。
你以为大陆没有劳动法规吗？台湾劳动基准法的内容大陆都有，而且更严格！
所以会抱怨台湾有劳基法而想去大陆的，我相信去那边只会死得更快。
: 公司，作为营利事业，说实话没义务帮社会培养人才
: 培养人才是学校以及政府的责任
: 而公司，对社会的责任，只有守法、诚实缴税，以及帮股东赚钱。
培育人才是谁的责任我不予置评；至於公司的社会责任你说要守法
但「符合劳动基准法的最低劳动条件」，这点责任就不知道多少中小企业没作到
: 大家都知道那是藉口啦！你以为老板跟人资部都是白痴吗？
: 我想请问大家，为什麽人来来去去，公司却鲜少提高薪资留人？
: 答案很残酷也很现实，因为离职的人可取代性高，就业市场上很容易取得
: 若你对公司很重要，是产品研发的主力，或top sales，离职对公司会造成重大损失
: 老板会蠢到给你低薪看你跳槽去敌对厂商喔？
: 去年我在Tech_Job写过文章，告诉大家要贩卖你的劳动价值而不是贩卖工时
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如果你的的观点是劳工应该加强自己在职场上的竞争力，那这句话是对的
但如果从法律上的观点来看，「雇佣关系」就是「雇主花钱买劳工的时间」，
也的确就是「劳工贩卖工时」。
「上班时间内」劳工应受雇主的指挥监督管辖，雇主有权叫劳工做任何工作上该做的事
但如果你整天都没叫我做事，我打卡上班後呆坐8小时再打卡下班
你可以说我这一天都没做事就不用给我薪水吗？
当然不行！
民法第487条：「雇用人受领劳务迟延者，受雇人无补服劳务之义务，仍得请求报酬。」
我把每天8个小时卖给你，并且在这段时间内尽到接受你指挥监督管辖的义务，
你没工作让我做，你自己怠於行使对我指挥监督管辖的权利，那是你的问题！
: 前阵子我要找工程师，面试了十几个电子电机科系的技职毕业生
: 结果每个都不会8051，PLC也没摸过，更别说画电路图、写程式
: 这状况我一点都不意外，最後我们录取一个小朋友，往後也会教他这些东西
: 问题是，这些人如果在学校有学过这些职场常用的技能
: 是不是会更容易、更快找到工作？
我不晓得你是老板或劳工，
如果是前者那祝你鸿图大展、业绩蒸蒸日上，
记得找个专责的人事把劳动法令搞懂，拜托不要违反一些很基本、很蠢的规定；
如果是後者，却只站在资方的立场、观念看劳资关系，我劝你还是要有点危机意识，
曾有间公司连续来了好几件叫人滚蛋却不给资遣费的争议案，而且没一件和解的
每次代表资方来的那家伙总是站在资方的立场，讲一些在我们看来狗屁不通的理由
该公司最後一件争议案，一样的协调会场景，资方代表换人了，那家伙变劳方...
这样戏剧化的事件活生生地上演过。
协调会上，我们的职责当然还是尽力帮他争取，
但茶余饭後，这是一则笑话。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.2.211
1F：推 sofaly:推 可惜太早PO@@" 05/09 06:37
2F：推 emissary168:现身说法 早安 XDDD 05/09 06:39
3F：推 czchen:虽然早，好文也要给他爆!!!!! 05/09 06:39
※ 编辑: legplay 来自: 122.120.2.211 (05/09 06:43)
4F：推 czchen:台湾的社会文化，真的养出很多无良又无能的中小企业主... 05/09 06:44
5F：推 gsc0478:加油!!推你...变形责任制会有消失的一天吗?? 05/09 06:45
6F：推 bowiee:只能推了 05/09 06:45
7F：推 paulyung:赞，好文。无良老板的走狗，下场多半是下香肉锅。 05/09 06:46
8F：→ paulyung:责任制是违法的，告下去就从头到尾都要吐出来。中国那边 05/09 06:47
9F：推 yasushou:好文 推!! 05/09 06:47
10F：→ paulyung:还可以回朔10年，结果跑路的都是台商。 05/09 06:49
11F：推 Hanbor:帮推~可惜今天母亲节一大早...不然应该瞬爆吧 05/09 06:49
12F：推 lanhow:推!! 05/09 06:52
13F：推 Eniladnewg:推!!! 05/09 06:54
14F：推 bakedgrass:好文推推推 05/09 06:55
15F：推 wintrystar: 推!! 05/09 07:02
16F：→ bob770717:所以其实以前听说台商被坑走资产的消息 05/09 07:04
17F：→ bob770717:其实是反过来？是台商自己太抠，所以26政府才扣押？ 05/09 07:04
18F：推 bakedgrass:台商本来就是喜欢走後门、违法坑劳工之类的，人家喜欢 05/09 07:05
19F：推 b24333666:好文推 05/09 07:06
20F：→ bakedgrass:你的时候会睁一只眼闭一支眼，不需要你的时候就开抓 05/09 07:06
21F：推 ArgusX:帮推~ 05/09 07:07
22F：→ bakedgrass:说到底都是台商自己太自以为 05/09 07:07
23F：推 allforyour2:推......不过这串新闻刚出 问了同学(大四) 反对者少 05/09 07:07
24F：→ allforyour2:以经被洗脑的差不多了....|| 可能我们之前刚好海啸 05/09 07:07
25F：推 lightnsalt:推一个。台湾资方根本在找奴隶 05/09 07:08
26F：→ bob770717:现在我身边同学也满多只想安份生活的 05/09 07:10
27F：推 uska:推一篇 05/09 07:11
28F：推 shineyeh:推一个.. 05/09 07:12
29F：→ allforyour2:所以看到那篇时，反而觉得要更努力 少要求才行= =|||| 05/09 07:12
30F：推 PINKj:推推推...!!! 05/09 07:14
31F：推 johnnyaiba:好文推 05/09 07:15
32F：推 GoNow: 05/09 07:15
33F：推 mayfour:好文 05/09 07:17
34F：推 KOF2000K:一早起来就看到好文...!! 05/09 07:17
35F：推 ZeroSystemEX:好文 05/09 07:22
36F：推 fruitnba:本日最终肯 05/09 07:23
37F：推 saniblue:只能推爆你了！ 05/09 07:23
38F：推 christofer:推一个 中肯 05/09 07:24
39F：推 jonneth:推 以法律的见解来看 真的很多资方不合法 05/09 07:26
40F：推 kadok:有guts的文愈来愈多，民怨累积到临爆点了吗？ 05/09 07:26
41F：→ lanhow:推 05/09 07:26
42F：→ bob770717:记者不抄，官员不看报，民怨高有什麽用？ 05/09 07:28
43F：推 lori0912:推呀~ 05/09 07:30
44F：推 rgbff:专业的来了 05/09 07:31
45F：→ push1997:难道我雅虎上面看的是反指标吗?颇觉玩味..蛮有意思的民意 05/09 07:33
46F：推 lats:最後活生生的例子不错，值得那些为资方打击劳方的劳工借镜 05/09 07:33
47F：推 hardtwo:推。很棒的知识分享。 05/09 07:33
48F：推 kevinsz7:早起有好文看!! 推 05/09 07:34
49F：推 Keelungman:给个推 要资方守个法准时发薪水加班费会有多伟大吗 05/09 07:35
50F：推 chinagogoya:好文 05/09 07:35
51F：推 bakedgrass:资方真是鸟到爆... 05/09 07:37
52F：推 uice:好文 05/09 07:44
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54F：推 zxp915406:专业推 05/09 07:47
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58F：推 zeroxod:这种中肯文不会被写到新闻啦~因为记者上面也有老板 05/09 07:51
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60F：推 killeryuan:专业推! 05/09 07:52
※ clarencer:转录至看板 Salary 05/09 07:52
61F：推 deani:哈哈 05/09 07:54
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63F：→ bob770717:顶多目田有机会来抄吧 05/09 07:54
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65F：推 bk3:我推! 05/09 07:55
66F：推 remix7:中肯!! 05/09 07:56
67F：推 NYUSTGod:不推不型 05/09 07:56
68F：推 polola6212:推了啦~~ 05/09 07:57
69F：推 klgfan:这篇真棒 原po扞卫劳方阿 05/09 07:58
70F：推 istay:看到"老板也很辛苦"就想兔槽"只有你最辛苦喔" 05/09 07:58
71F：推 lingray:帮推爆！！ 05/09 08:00
72F：→ bob770717:老板自己去基层被操操看就知道了 05/09 08:01
73F：推 ThreeNG:中肯推！ 一堆烂老板也不先检讨自己 05/09 08:01
74F：推 theoneejun:抢百人以内推！ 05/09 08:03
75F：→ danieljaw:电他啊啊啊 05/09 08:03
76F：→ talkabout:明知公司....还去，是谁的问题? <-- 又要怪员工罗? 05/09 08:05
77F：→ bob770717:会那样推的就跟推说：不爽你可以罢工阿 一样 05/09 08:05
78F：推 ayue:推~~~~ 05/09 08:06
79F：→ talkabout:没经验 员工错 想要合理薪资 员工错 05/09 08:06
80F：→ talkabout:连公司责任制没劳健保 还是他妈的员工错 05/09 08:06
81F：推 salaya:明知公司....还去，是谁的问题?<---不去又被酸先求有阿,做 05/09 08:07
82F：推 Xcd15:换位置就换脑袋 05/09 08:07
83F：推 istay:最好是无薪加班24小时啊 05/09 08:07
84F：→ salaya:人真难,怎样都是员工错Q_Q 05/09 08:07
85F：推 hogiking:推 05/09 08:08
86F：推 proletariat:这一定要推啦!还有人不懂无良资方兔死狗烹的手法! 05/09 08:09
87F：推 linlin168:中肯 05/09 08:09
88F：推 kentrose:推荐此篇~ 05/09 08:10
89F：→ proletariat:不过,很多中小企资方是先当劳工再自己筹资当老板的, 05/09 08:11
90F：推 c8810746:中肯推...台湾资方真的太夸张了 05/09 08:11
91F：推 DuGoGo:一定要推的 05/09 08:12
92F：推 oberon48: 05/09 08:13
93F：推 proletariat:在柯志明的"台湾都市小型制造业的创业经营与生产组织" 05/09 08:13
94F：推 Hermit711:PUSH 05/09 08:13
95F：推 b24333666:非常中肯 05/09 08:13
96F：→ proletariat:有提到一个现象是'赚自己的工:家工的自我剥削',也难怪 05/09 08:15
98F：推 Sagarmatha:我要推你 跟大陆的劳动法规比起来 大陆对劳工比我们来 05/09 08:15
99F：推 sofaly: 05/09 08:15
100F：推 joni51379:+1 05/09 08:16
101F：→ Sagarmatha:的好太多了 05/09 08:16
102F：→ proletariat:那些小老板都会苛扣员工,因为老板自认为他都这样对待 05/09 08:16
103F：推 tandee:没错 什麽鬼责任制 公司加班根本没经过劳工同意 还没加班费 05/09 08:16
104F：推 scamprandy:中肯好文 帮推 05/09 08:16
105F：→ bob770717:资方最爱的海绵宝宝 05/09 08:17
106F：→ proletariat:自己跟自己的家人了,吃人头路端人饭碗的也要共体时艰. 05/09 08:17
107F：→ bob770717:难怪东森幼幼要播海绵宝宝，原来是要从小洗脑当海绵宝宝 05/09 08:18
108F：推 doordie25:推 05/09 08:19
109F：推 divus:这篇讲得不错 05/09 08:19
110F：推 shikilo:支持推y 05/09 08:19
111F：推 baolidab:先推你! 05/09 08:19
112F：推 mariners:推啦 05/09 08:21
113F：推 Hachin:推! 虽不必像南韩工会那样强势 但台湾劳方太软是事实 05/09 08:21
114F：推 leslielion:真的是电爆XD 05/09 08:21
115F：推 davelhense:好文我推 !! 05/09 08:22
116F：推 KJU2:这一连串文章…推的我手都软了 05/09 08:23
117F：推 baolidab:台湾老板都被宠坏只想吸血 05/09 08:23
118F：推 kanezero:帮推~ 05/09 08:24
119F：推 sun8:推给它爆... 05/09 08:27
120F：推 tubryan:推一个!!! 05/09 08:28
121F：推 avalon1:专业推 05/09 08:29
122F：推 mobile02:爆 05/09 08:30
123F：推 CyborgNinja:推 05/09 08:32
124F：推 justtakethat:不推对不起自己 05/09 08:33
125F：推 mmmaaatttttt:不推对不起自己 05/09 08:33
126F：推 angelgreen:台湾老板真的都被宠坏了 05/09 08:34
127F：推 bonnielass:大推,工作基本保障是薪水,很多公司都做不到 05/09 08:34
128F：推 lalsoft:不推不可 05/09 08:35
129F：推 gfneo:专业好文呀,真该给惯老板和呆员工看看 05/09 08:35
130F：推 bakedgrass:本来就是，“创业辛苦”就可以乱搞员工吗 05/09 08:36
131F：推 jiungjie:让他爆...推专业文... 05/09 08:36
132F：推 junfun:推 05/09 08:36
133F：推 nstw:起来 不愿做奴隶的人们 ! 05/09 08:36
134F：推 happinessum:老板三餐吃麦当当 员工只能吃50元的便当 05/09 08:37
135F：→ happinessum:干!去你他妈中小企业= = 05/09 08:37
136F：推 SKelemeNt:说到鸿海那段 应该还是大家俗辣而已 不是你说的原因吧 05/09 08:37
137F：→ happinessum:鸿海没加班费 但有股票奖金分红 还有年终尾牙 05/09 08:39
138F：→ happinessum:中小企业连个屁都没= _ = 05/09 08:39
139F：推 dehors:推啦 05/09 08:40
140F：推 shizukuasn:推专业文 05/09 08:40
141F：推 gohome0083:专业推 05/09 08:43
142F：推 ericharles:专业好文推 05/09 08:45
143F：推 headcase:不知道老板养的狗有没有看懂 05/09 08:47
144F：推 riker729:推! 大陆劳动法实行後 一堆台湾老板落跑 不是没道理的 05/09 08:49
145F：推 pfat123:狂推打手变成被烹煮的狗那段 一堆护航的小心喔!! 05/09 08:52
146F：推 YOSO8601:中肯 05/09 08:52
147F：推 color5566:推一个! 原本的那篇文章真是标准的资方打手 05/09 08:52
148F：推 duam:推 05/09 08:53
149F：推 supervisorz: 鸿哥光劳力:起薪的CP值就打死一堆22K责任制操到死了 05/09 08:54
150F：推 Dejectedship:预祝奴隶银行的那些垃圾赶快变成後面的案例 05/09 08:54
151F：→ supervisorz: 太多中小企业赚钱不分红 赔钱欠薪水真的很靠北 05/09 08:55
152F：→ supervisorz: 没有合理的福利 责任制只是用嘴巴讲 有好工作还是走 05/09 08:56
153F：推 woeo241:就让这些观念慢慢植入人心吧 等足够爆发了一次给资方好看 05/09 08:56
154F：推 Takau:首推，该守的法律还是要遵守~~ 05/09 08:57
155F：推 art1:推！！！ 05/09 08:57
156F：推 brtim:推 05/09 09:00
157F：推 riker729:奴隶银行已经有案例啦! 上次新闻一个高阶管理的被砍 05/09 09:01
158F：→ riker729:还只能低调说理念不合 北七 05/09 09:01
159F：推 bule1212:推 05/09 09:03
160F：推 ceab:公司没有社会责任这种鬼话都讲的出来的人，你还这麽认真回他 05/09 09:05
161F：推 weixunL:国家要有竞争力，劳工敢拼、老板敢给才有效 05/09 09:06
162F：推 asitane:让他爆让他爆 05/09 09:07
163F：推 crescentbell:说的好！ 05/09 09:09
164F：推 Kakehiko:台湾政府对违反劳基法顶多罚钱 中国是直接抄家 05/09 09:10
165F：推 harea:当老板真的要调整心态 该尽的社会责任不要躲了 05/09 09:10
166F：推 damyr:中肯到不行 05/09 09:11
167F：推 Yie: 05/09 09:16
168F：推 ikoyumi:推 05/09 09:16
169F：推 dodonpachi:台湾就是一堆没能力又想躺着干的人想当老板 05/09 09:17
170F：→ dodonpachi:没赚到又在那边靠腰 05/09 09:19
171F：推 ieDaniel:妓者不来抄? 05/09 09:19
172F：推 marthon:推 05/09 09:19
173F：推 harea:台湾老板观念差 造成劳资纠纷很多 05/09 09:20
174F：推 chiz2:推 没懒啪就不要当老板 05/09 09:20
175F：推 nckukath:推 05/09 09:21
176F：推 mixmixmix45:推 05/09 09:22
177F：推 luxylu:好文啦!!! 老板快来看喔 05/09 09:22
178F：推 pttonly:推推 05/09 09:24
179F：推 btpo:推拉 05/09 09:25
180F：推 Kakehiko:最後一段的成语：兔死够烹 05/09 09:31
181F：推 lefta:嗯 05/09 09:32
182F：推 blacknil:推! 05/09 09:36
183F：推 bgworld:专业 推 05/09 09:36
184F：推 tarus:推 05/09 09:39
185F：推 einard666:专业 05/09 09:40
186F：推 jamexz:推一个 05/09 09:40
187F：推 heiachi:太中肯 05/09 09:45
188F：推 mrdragon:清流 05/09 09:45
189F：推 roader28:好文我推 05/09 09:47
190F：推 nejoy:看到资方被骂就是爽! 05/09 09:48
191F：推 david0301:好文推 05/09 09:49
192F：推 chasher:推 05/09 09:53
193F：推 sheepxo:大推!!! 台湾的资方真没良心 05/09 09:55
194F：推 smallthief25:看到最後一段 我狂笑了~~~ 05/09 09:55
195F：推 freshboy:推 05/09 09:58
196F：推 shunchao:全世界的资方都一样吧..所以才要立法保护劳方 05/09 09:58
197F：推 iori325:专业推 05/09 10:00
198F：推 animad:推 05/09 10:01
199F：推 akirakid:好文推 05/09 10:02
200F：推 jtmh:推 05/09 10:05
201F：推 PacificBlue: 05/09 10:06
202F：推 DancingDoll:笑死我了最後一段XD 05/09 10:06
203F：推 phoenixer: 专业 05/09 10:06
204F：推 whiteluna:推 05/09 10:07
205F：推 SlimeKnight:抱怨台湾有劳基法而想去大陆的 只会死得更快(y) 05/09 10:11
206F：→ SlimeKnight:中国人超爱挖洞的 05/09 10:12
207F：推 ReDmango:难得八卦唯一没被嘘的 05/09 10:13
208F：推 ruqoo:好文专业推 05/09 10:16
209F：推 mjnaoki:大推！赞 05/09 10:19
210F：推 geniuscheung:我因为责任制工作绝对不做所以失业1年以上了 真是... 05/09 10:20
211F：推 jjkobe:先从那些所谓龙头科技业抓责任制是否违法吧 05/09 10:24
212F：→ jjkobe:公司规定超过晚上八点可报加班费,是有谁敢报啊 05/09 10:25
213F：推 Dick2:推 05/09 10:26
214F：推 graetfat:最後一个案例挺讽刺 05/09 10:32
215F：推 graetfat:从来就没有什麽救世主，也不靠神仙皇帝，要创造人类的幸 05/09 10:38
216F：推 myth0422:推啦~ 05/09 10:38
217F：→ graetfat:福，全靠我们自己!!! 05/09 10:38
218F：推 tsawtin:推 05/09 10:40
219F：推 rexlin:专业推~~~ 05/09 10:47
220F：推 takoman:难得在八卦板没有出现"红的明显"的蠢蛋 05/09 10:49
221F：推 opti0626:陆生要来罗,我们不做他们自然会去找陆生然後继续骂台生XD 05/09 10:50
222F：推 bimuu:好文!! 05/09 10:52
223F：推 gmoz:GOOD 05/09 10:53
224F：推 harrygp:说的很实在 05/09 10:55
225F：→ dodonpachi:真的 难得没有「红的明显」耶 05/09 10:58
226F：推 YAKATA: 妈的最後一段太赞了。 05/09 11:01
227F：推 a908350614:人人都想当老板，却很少有人能当「称职」的老板 05/09 11:03
228F：→ im5566:说的好!!! 05/09 11:06
229F：推 gsx7777777: Y 05/09 11:07
230F：推 CN091118:PUSH 05/09 11:11
231F：推 jack51620:已经中肯到连按红的明显都不想按了 05/09 11:15
232F：推 armuroray: NICE! 05/09 11:17
233F：推 EX37:XD 05/09 11:19
234F：推 dirkmvp:XD 05/09 11:19
235F：推 TonyC:推! 05/09 11:19
236F：推 hahapila: !!!!!!!! 05/09 11:21
237F：推 HansLee:曾为劳工不推不行 05/09 11:23
238F：推 piluma:XD 05/09 11:23
239F：推 naomisa:!!! 05/09 11:25
240F：推 cimone:专业推 05/09 11:26
241F：推 pressurepot:这才是真相啊 05/09 11:28
242F：推 jimmyhero:推阿 05/09 11:29
243F：推 jemc1905:推y 05/09 11:29
244F：推 ilsr:专业! 05/09 11:36
245F：推 widec:资方代表换人了，那家伙变劳方 XDDDDDDDDDDDDD 05/09 11:36
246F：推 cojinyu:还没看完就推了XD 05/09 11:37
247F：推 librawind:推 05/09 11:37
248F：→ bob770717:资方代表变成之前被凹的劳方 05/09 11:37
249F：推 luckymore:大推~~~!! 05/09 11:41
250F：推 monkey325:中肯到爆炸~ 05/09 11:42
251F：推 a09116:水 05/09 11:42
252F：推 kiki41052:推啊!!!专业推!! 05/09 11:42
253F：嘘 chucklee:推~ 05/09 11:44
254F：推 misstoomuch:PUSH 05/09 11:48
255F：推 LoCKeR941010:推 05/09 11:49
256F：推 herjo:好帖我顶! 05/09 11:49
257F：推 ohmygod0707:推阿!!! 05/09 11:55
258F：推 features:推 狗屁老板 05/09 11:57
259F：推 levy:大推！ 05/09 12:02
260F：推 Joeljiro:推 05/09 12:04
261F：推 lowlow530:推啦 05/09 12:08
262F：推 AHMD:推 05/09 12:12
263F：推 dragonsoul:7年次的年轻老板...？ 05/09 12:13
7年级，sorry @@"
264F：推 lctseng:推"没本事就不要做老板" 05/09 12:14
265F：推 ipwm: 05/09 12:18
266F：推 luckyburgess:推推!!! 05/09 12:19
267F：推 Shizuku:推推推y 05/09 12:19
感谢乡民推爆支持，以下是感想文 XD
有2位来信询问可否转至blog或Facebook，有1位询问可否转至Salary
基本上要转贴我都没意见，只是讲到Salary版就让我想到5/6我在那的另一篇回文
第一个推的乡民认为我讲的是官僚、推卸之词
让我觉得站在公家机关的立场讲话好像很容易招受这样的批评
(实际上平时面对民众也是如此)
有兴趣的乡民可以去Salary看看
一开始看到那推文我有点不以为然，只是平常面对民众这样的质疑
怎麽回答他也不会满意，在这里就更懒得回应了
直到隔天tccy的回文，我才发现其实我讲的也不好
劳动法令有很多，光是劳基法我也不敢说精通(我想任何法令要说精通都是很难的)，
只敢说比大多数人多懂一些。
我也不是念法律的，有很多法学法理，比方像tccy那样的解释是我之前根本不懂的
所以抛砖引玉可以学到这些，让我觉得在这里讲这些话，如果有讲不好或不对的地方，
也欢迎批评指教。平时协调或面对谘询的时候，也会被问到自己不懂的需要向别人讨教
这次学起来下次就会了。
至於官僚，行政机关的权限确实只能在法令之下，不是你想怎样就能怎样
推卸责任？我举个例子
前阵子我接到民众谘询电话问旧制退休金的问题，为确定他是否达到申请退休资年资
我建议可以向劳保局申请个人投保资料做为一个参考
他很不悦的说：
「刚就是问劳保局，劳保局说旧制退休问题要问劳工局，怎麽你又说找劳保局？！」
我说「没错啊，退休资格规定问劳工局，但如果要查劳保资料还是得找劳保局啊」
一般人容易觉得公家机关就是推来推去，
其实是你要做什麽得找对单位，找不对你干谯也没用
政府组织这麽庞大，确实很容易遇到不知道要找谁的状况，
你问到不是我权责的事，如果我知道该找谁当然很乐意告诉你，
但如果我也不知道，那只好说声不好意思，不然我讲错你又找错不就更不爽？
那位乡民推文说发文找营建、消防一起来，玩到厂商改善为止
我觉得不要说营建、消防，那些乱搞的公司恐怕最多的是税务问题吧
那是不是也发文找国税局来咧？
我想说的是，发个文不难，但你的依据是什麽？
「主旨：有民众请贵单位一起来查XX公司，至於要查什麽本局也不清楚，请查照。」
是这样吗？签核的长官会让你发出去才有鬼，
就算真的发出去你看收文单位会不会打来干谯，然後回文叫你搞清楚状况再找他们。
劳工行政单位的专业不在这些地方，我们完全不懂的东西要我们如何处理咧？
如果你知道公司还有什麽问题你就迳向有关单位检举嘛，
民众直接检举，反而会比其他单位的来函更重视，你何苦去为难一个没权责的单位？
不理性的劳工遇多了，有时候会变得对劳方越来越没同理心
处理争议第一个想的是要先保护自己，以免劳工哪个地方不满意，你会有搞不完的後续
其实这对真正需要帮助的劳工来说不是好现象
外人也不会知道公家机关平时浪费多少行政资源在不理性、找麻烦的民众身上
老鼠屎哪里都会有，别的机关我也不清楚，但至少我的单位大部分的人是很认真负责的
虽然不是每个民众的问题都能在行政机关得到满意的处理(有很多最後还是得上法院)
但至少有对你提供协助的机关，希望你能多点鼓励。
※ 编辑: legplay 来自: 122.120.2.211 (05/09 12:29)
268F：推 CATTOS25:好！ 05/09 12:25
269F：推 zane21:好文推 05/09 12:29
※ 编辑: legplay 来自: 122.120.2.211 (05/09 12:35)
270F：推 PTTOnline:真希望让全部老板看到这篇好文 05/09 12:43
271F：推 Triad:推好文 祝那些哭夭劳基法的老板快去大陆自灭以免危害世人。 05/09 12:45
272F：推 revadios:推 05/09 12:45
273F：推 ggyy56:挺有内容的 05/09 12:47
274F：推 apeeapee:帅阿!!!!!!!! 05/09 12:50
275F：推 ffmuteki9:水啦！ 05/09 13:02
276F：推 hanesan:推 05/09 13:05
277F：推 shalayuki:只能推了 05/09 13:05
278F：推 potatofat:好文推 05/09 13:07
279F：推 wgjfish:推! 05/09 13:21
280F：推 evilpoa:甲上! 05/09 13:22
281F：推 lilitop:PUSH 05/09 13:36
282F：推 Kamakazi:长知识 优文推 05/09 13:38
283F：推 adkue:推 05/09 13:42
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285F：推 uuma:好文推 05/09 13:46
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287F：推 Fredericmo:不推对不起自己的良心 05/09 13:59
288F：嘘 bug001:嘘两点。1.你的工作该站在劳工立场，而不是中间立场。老板 05/09 14:01
289F：→ bug001:说出不合理的话时，刚当就要当下去。 05/09 14:01
290F：推 Asucks:推！！！ 05/09 14:01
291F：→ bug001:2.不要只想保护自己，当这样想时，劳工的权益就没了。 05/09 14:02
292F：推 Fredericmo:原po不过是个小公务员 楼楼上也太强人所难 05/09 14:03
293F：推 etime:加油 05/09 14:03
294F：推 bug001:时间到，推回来。 05/09 14:04
295F：推 shindais:推 05/09 14:05
296F：推 bug001:再推。 05/09 14:09
297F：推 gino801:一堆没担当的也想当老板 赚钱的时候怎麽没想到要多发一点 05/09 14:11
298F：→ gino801:有胆就全部跑去大陆阿 就是没本事还爱呛声 05/09 14:11
299F：推 errormaker:只能给你好~~~~~] 05/09 14:46
300F：推 ncube:推~ 05/09 14:53
301F：推 royaot:正义之声出现了! 05/09 14:55
302F：推 hmmhmmohoh:推 05/09 14:58
303F：推 SupremeBeing:有些人当惯奴才就把自己升格当太监总管 最奴的狗奴才 05/09 15:18
304F：推 elanne:好文不推不行啊!等陆劳来了看他们鸟不鸟这些烂老板 05/09 15:38
305F：推 piggylamb:推最後一段,标准的狡兔死,走狗烹 05/09 16:00
306F：推 chungyiju: 05/09 16:29
307F：推 dodoken:不推会衰啦！！太中肯了 05/09 16:36
308F：推 DemonElf:推 05/09 16:38
309F：推 prc:推 借转喔 05/09 16:46
310F：推 nosay:中肯..你一枪打中老板的弱点.. 05/09 16:49
311F：推 ppHomer:一定要推 05/09 16:58
312F：推 Natsuki219:赞阿~好文推!!没本事乖乖当劳方吧~学人家创业... 05/09 16:59
313F：推 ispot:推 05/09 17:41
314F：推 light20735:好文要推 05/09 17:42
315F：推 elmush:好文推！一堆脑残老板去死吧 05/09 17:50
316F：推 yung80111:GJ 05/09 18:01
317F：推 niseloli:推 05/09 18:15
318F：推 fredfun:非推不可 05/09 19:09
319F：推 shiro923:推 05/09 19:59
320F：推 dylan2314:推~~~ 05/09 20:06
321F：→ Aquatics:你说的都是关於违法行为。我从没说过企业可以违法。再强 05/09 21:11
322F：→ Aquatics:调一次，我认为企业对社会的责任就是守法，缴税，赚钱 05/09 21:12
323F：→ Aquatics:你可能见过很多老板违法压榨员工，这种行为我也反对；但 05/09 21:14
324F：→ Aquatics:这跟提昇台湾年轻人的职场竞争力应该不相冲突，而我一直 05/09 21:15
325F：→ Aquatics:强调的就是应该要加强技职教育。 05/09 21:16
326F：推 VincentQQ:XD电爆了XDDD 05/09 21:17
327F：推 truegodchild:某A标准的要人低薪高就 05/09 21:19
328F：推 chancewen:好杀的文章XD 05/09 21:21
329F：推 azureashin:投资必赚的心理真是有够白痴到极点 05/09 21:45
330F：推 jovianleu:推 05/09 22:18
331F：推 Su22:push 05/09 22:50
332F：推 f1234518456: 05/09 23:35
333F：推 LACENI:hl4想想别人处境吧 不一定每个人都跟你一样有家有年轻有钱 05/09 23:50
334F：推 LACENI:我赞成426来台 让所有的老板都变成不是老板 05/09 23:53
335F：→ LACENI:当台湾的烂老板都再也不是老板 这个国家就有救了 05/09 23:55
336F：推 fatliu: 中肯 中肯 中肯 中肯 中肯 中肯 中肯 中肯 中肯 中肯 05/10 03:48
337F：推 Zickler:最後一段XDDDD 05/10 05:13
338F：推 elelaw:.. 05/10 08:06
339F：推 osuki:推民法487条 05/10 09:10
340F：推 kintesobad:专业! 05/10 10:49
341F：推 dc871213:推 05/10 12:14
342F：推 jokker:推 05/10 21:21
343F：推 emuplayer:战意十足阿 直接爆头了 05/10 22:22
sorry~~
我想澄清一下，我不是来发战文的。
虽然我引用A大回文的某几段，
但有把他回文从头看到尾的应该看得出来，整体上我跟他论述的是不同面向的东西
我只是藉由他的回文牵引出"我想发的牢骚"而已 ^^"
包含最後一段也是，可能用字遣词造成误会，但其实没有要针对谁
只是提醒不论基层高阶，身为劳工还是要有危机意识并至少了解一些基本的法规
以免权益受损还不自知。
344F：推 shiawasan:推专业文 05/11 03:02
※ 编辑: legplay 来自: 122.120.0.196 (05/11 08:29)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.41.74
345F：推 ljy:推！中肯！ 05/11 15:31
346F：推 ssize:推阿 05/13 15:15
347F：推 cutejaja:推~ 05/14 19:48